パークタワー東雲ってどうですか？

[匿名さん]

パークタワー東雲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[464: 匿名さん]

まあ三井で大規模なトラブル起きてる物件なんてごく一部だろ
浦安の件のバカの一つ覚えはいい加減飽きた。

[465: 匿名さん]

別に企画に別会社が関わってる物件なんて珍しくもないしなぁ
当然チェックもあるだろうし施工も清水ですし。
反対派の偏った意見よりよっぽども信用はできますね

[466: 匿名さん]

そうなんだ、三井では珍しくないんだ
企画とか、面倒な近隣住民対策を他社
にやらせるのは。

[467: 匿名さん]

三井に限らずそんなもんだよ

[468: 匿名さん]

企画レベルでどこかが噛んでるとしてもなんだかんだでここは設計＆施工は清水建設ですからね
しかも長周期対応免震タワマンですし安心感はありますよね

[469: 匿名さん]

色々と言われてるけど結局清水が設計監修してるなら安心に思える。
解体業者とか割りとどうでもいいし...

[470: 匿名さん]

さてさて、土壌対策はどっちかな。
企画兼解体業者か清水建設か？

[471: 匿名さん]

三井が解体を解体業者に依頼し
建設を清水建設に依頼している
ならいいんだけど
解体業者が清水建設に建設を依頼して
いるんでしょうね。。
解体業者が近隣住民に設計案を
説明したという事なら。
まあ、だからどうという事はないけど。

[474: 匿名さん]

事実が結果的にそう感じるのであれば
仕方ないでしょう。
予感ではなくて引き続き書き込まれる
のは間違いないよ。
裁判までしてるからね、この物件は。

[478: 匿名さん]

今のところだが清水＆三井なら他の物件なんかより安心感は高いかな
中傷もあるけど中身がなさすぎて参考にならないね

[481: 匿名さん]

無駄な裁判なのにね・馬鹿なんじゃ無いかと思う

[482: 匿名さん]

告訴している人たちも、無駄な事は知ってるようだね。
でもお金もかかる裁判してまで争わずにはいられない
そんな心情を生み出した三井の姿勢は心から軽蔑する。

まあ住民は馬鹿だよね。お金の無駄という意味では。

[483: 匿名さん]

ほんと裁判してる住民って馬鹿だよな。なんにも変わらないだろうに
まぁここ買う人には関係のない話だが

[484: 匿名さん]

上手い落とし所でも見つけてもらうしか無いな。
検討者からすれば割りとどうでもいいことだし。
周辺の状況云々より自分が住む場所の方が大事
住んでしまえばあとは特に問題もないでしょうし・・
モノは良さそうだからあとは価格次第だね

[485: 匿名さん]

まあ、そうだね。検討者には裁判なんか何の関係もない。

ただ、近隣住民の私のこの物件のイメージは、

解体業者が何故か総合企画という肩書きで最初から最後までしきっていて、
その解体業者が清水に設計を依頼して、そして
具体化してきたら、その会社は表舞台から見事に消え去って、
変わりに三井のブランドが登場して販売しようとしている。

というものです。

[486: 匿名さん]

なんか近隣住民って鬱陶しいな

[487: 匿名さん]

まあ、三井野郎に鬱陶しと思われるのは嬉しい。

[488: 匿名さん]

基本悪意のある書き込みはほとんど周辺住民でしょうしね
浦安の件も然り..まぁ所詮そんなもんだよね

[489: 匿名さん]

周辺住民から悪意を持たれてしまう三井。
所詮そんなデベだよね。

[490: 匿名さん]

嫌がらせみたいなもんだからネガの意見は話半分程度にしか聞いといた方が良さそうだね

[491: 匿名さん]

一部の周辺住民の怒りの最大の理由は

三井が説明責任をはたさない。

それに尽きるようです。

配布された資料の全ては解体業者の封筒で配られた。

そして、問い合わせ先も全てその解体業者。

でも、問い合わせても、連絡すらとれなかったそうだよ。

[492: 匿名さん]

検討者からすれば清水設計の免震MSってだけで十分だな
あとは価格次第な部分もあるだろうけど
周辺住民との問題とかまさにどうでもいい話

[493: 匿名さん]

依頼主の高い品質要求にも答えられるのが優秀なゼネコンでしょうけど、
依頼主のコストや品質レベルの範囲で「合法」な設計できるのも優秀なゼネコンと言える。

ココの依頼主は総合企画の会社、つまり解体業者と思われる。
その状況で「清水設計の免震MSってだけで十分」と言い切れる？なぜ十分と言える？
さらに地盤改良は、解体業者が担当？
そもそも地盤改良してる？

周辺住民の問題とかは検討者にとってどうでもいいのは、その通り。

[494: 匿名さん]

そんなの三井の営業から話聞けばいいだけじゃん。
MRオープンすれば分かるでしょ

[495: 匿名さん]

>>その状況で「清水設計の免震MSってだけで十分」と言い切れる？なぜ十分と言える？

少なくとも浦安の件とリンクさせて煽ってる阿呆なネガさんよりは信用できそうだし安心感あるね

[496: 匿名さん]

ありがとうございます。書いたかいがあるというものです。
是非、聞いてみて、参考にしてくださいね。

[497: 匿名さん]

ここは三井の防災基準強化プロジェクトの先駆けだから三井も相当力入れてるみたいだね

[498: 匿名さん]

このご時世で埋立地、地盤のデータ用意してない営業もいないだろうし
聞かない阿呆もいないでしょう、まさに無駄な忠告だよな

[499: 匿名さん]

ちなみに、このマンションの総合企画兼、既存建造物の解体業者というのは

「みらい建設工業株式会社」

建築計画のお知らせ等の標識には一切出てきませんが。

[500: 匿名さん]

書く必要ないからでしょ。

[501: 匿名さん]

聞かない阿呆はいないでしょう。
でも、どの業者が地盤の調査をして、
その調査に基づき改良計画をして、さらに、どの業者が実施したか、
そして、その結果のエビデンスを検討者に開示できるのか。
そこまで聞く人は少ないでしょう。
ここは大変でしょうがちゃんと聞いた方がいいよ。

[502: 匿名さん]

その会社がどの程度関わってるのか知らないけど、気になるならMRで話聞けばいいだけだな
現状は三井＆清水の安心感の方が、根拠のない無駄な不安煽りより信頼出来るね

[503: 匿名さん]

三井＆清水と聞くだけで安心とか言う人には、
もう白旗です。こうさん。

[504: 匿名さん]

プラウドもそうだけど今はどこも詳細な地盤や地層のデータ用意してるからね
湾岸なら尚更だよ。聞かなくても見せてくるし聞かれても万全な資料を開示してくれるよ
理解出来るかは人それぞれだけどね。まあ問題あるなら掲示板にも情報あがってくるでしょ
いまはMRのオープンを待つばかりだね

[505: 匿名さん]

>三井＆清水と聞くだけで安心とか言う人には、
>もう白旗です。こうさん。

じゃあもう少し役に立つ不安情報下さいな。役にたたない情報ばかりで不安になれません

[506: 匿名さん]

だからさぁ。
普通は第三者機関に地盤調査を依頼してデータを用意して対策もするんだけど
ここは、初期段階において三井はほとんどからんでいないんで

「地盤改良工事を実施する義務は負っていなかった」

とならないよにMRで詳細に、そう詳細に事前チェックしようね。

という事だよ。

[507: 匿名さん]

>じゃあもう少し役に立つ不安情報

そりゃ、あの高層立体駐車場でしょ。あれは相当不安の塊の施設だなぁ。

[508: 匿名]

犬の鳴き声が聞こえようものなら隣の住民が大騒ぎしそうですね。

[509: 匿名さん]

義務のあるなしじゃなく、今時地盤データなしじゃMS売れないだろうし当然用意するでしょ。
オカシイ部分があれば当然すぐバレる。三井もそんな馬鹿はしないでしょう

不安を煽るのも結構だけどもう少し中身のある内容が欲しいですね

[510: サラリーマン⊃さん]

ご存じかと思いますが、ここはだいぶ近隣住民（東雲キャナルコート住民）ともめておりまして、今年5月に東雲１丁目の三井不動産によるマンション計画の変更指導を江東区に求める訴訟をに提起されております。

売主側はだいぶ不誠実な対応をとっておるようですね･･･
お役所側もどちらかというと売主寄りの対応をとっているようです。

詳細はこちら↓
http://www.shinonome-design.net/

ご参考までに。

[511: 匿名さん]

駐車場は不安というか周辺住民が気に入らないってだけじゃない

[512: 匿名さん]

義務のあるなしでは無い？
当然用意しているはず？
おかしい部分があればすぐバレる？
三井も馬鹿じゃない？

返すようで悪いけど、全て内容が無い。

いざとなれば

「地盤改良工事を実施する義務は負っていなかった」

と言い訳可能なファジーな状況という事じゃない。

[513: 匿名さん]

都心のタワマンはすべて棟内駐車場ですよ。

[514: 匿名さん]

あの中身のない訴訟内容じゃ行政も売主側に肩入れしたくなるよな

[515: 匿名さん]

気に入らないよ、周辺のマンションは賃貸も含め全て平置きをかかなりの割合で用意してるのに。
ふざけるなって感じ。

[516: 匿名さん]

今どき地盤改良の義務はなかったなんて言い訳通用するわけがない
普通に考えれば分かること。詳細な資料無きゃこれだけの大規模MS売れないしな

[518: 匿名さん]

はいはい、そうですね。

地盤改良工事を実施する義務を「三井は」負っていなかった

とならないように、しっかりとエビデンスをとりましょう。

[519: 匿名さん]

空き地だらけの更地だったんだから最初に買った人ほど
後々の環境が変化していくのは仕方がないね。予見できない部分も多々あるもの
まあご愁傷さま。としかいいようが無いね。恨むなら先見の明のなさを恨むべきでは・・

[520: 匿名さん]

ここの立体駐車場が、周辺住民にとって大変迷惑なんだけど、

マンション住民にとっても将来的に大きな問題となる可能性が高い

というのは、最近よく話題になる事だよ。

価格が安くなるなら検討者にとっては歓迎なんて本気で考えているなら

よく調べ直した方がいい。

[521: 匿名さん]

そういうのは修繕計画を確認してから言いましょうね

[522: 匿名さん]

別にリスクあろうが価格安かったり他とのバランスで許容出来るなら問題ないでしょ
価値観の問題だね。まあ一個人の意見だけど

[523: 匿名さん]

>周辺のマンションは賃貸も含め全て平置きをかなりの割合で用意してるのに

ほう、それじゃ
レックスガーデンにはいくつの平置き駐車場があるか知ってる？

[524: 匿名さん]

周辺のマンションというのは東雲再開発計画地内のマンション。
具体的にいうとキャナルコートの内周道路という生活基盤を共有するエリア。
まだ入居もしていない別エリアのマンションの事はしらん。

[525: 匿名さん]

もう計画変更はないだろうし騒ぐだけ無駄
それともここが販売不振になれば満足なのかな

[526: 匿名さん]

確かに最近、平置きの駐車場が無く、100%立体駐車場のマンションが増えてきた。
晴海の三菱のマンションもそうだと聞いている。
でも、車に乗る人は次第に減っていて、車を手放す人も増えているそんな状況では、
入居時は問題ないけど、10年後、20年後には間違い無く問題が顕在化すると思う。
エレベータ方式は維持コストが高いと思うし、一部だけ稼動なんて事もできないし。
さらに重要な視点は大震災の場合。
間違いなく駐車場の出入庫が100%できなくなる訳で、周辺路上に車を駐車せざるを得なくなる。
そんなマンションはキャナルコートの内周道路内にあって欲しくないというのが正直な気持ちです。

[527: 匿名さん]

リスク考えたら埋立地しかも東雲なんて買わねーよって人もたくさんいるでしょう。
駐車場の件も含め個人のリスクについての考え方次第だから何とも言えんね
誰が正解も不正解もないと思う。将来はわかりませんし、考え方も人それぞれですね

[528: 匿名さん]

駐車場も検討材料の一つだけど要はバランスだからね。
いつ起きるか分からん震災時のしかも路駐問題とか個人的にはどうでもいい

[529: 匿名さん]

あれだけの震災があったんだし、どうでもいいというのは
個人的にはどうでもよくないし、社会的にもよくないと思う。

[530: 匿名さん]

さぁだって道に車があふれるかすら分からないしな。
路駐だらけであふれる確証でもあるのかい？

[531: 匿名さん]

駐車場の出入庫が100%できなくなれば、周辺に路駐するでしょ。
あふれるかどうかは、どれだけ出庫していたかによるでしょうね。
なんで確証なんてムキになってんの。
キャナルコートの内周道路を共有しているマンションは賃貸も
含め、平置きをかなりの割合で完備していて、たとえ停電になって
も自分の敷地内に車を停める事が可能だけど、
パークタワー東雲だけは、それができないね。

と言ってるだけ。

それが何で問題なんだという人がいるのは認めるよ。

[532: 匿名さん]

どうなるかも分からん問題をあーだこーだ言われてもな
リスクの考え方なんて人それぞれだしね。
私に言わせれば近隣の耐震タワーの方が怖いですけど
まぁ人それぞれですな

[533: 匿名さん]

100ｍ超の立体駐車場を組みこんでる方が怖いと思います。

[534: 匿名さん]

まぁそれならそれでいいんじゃないですかね。意見の相違ですから

[535: 匿名さん]

ここは真横の西側の運送会社の土地に、この先高層タワマン建つ可能性大だね。危険そうな用地がまだまだたくさんあるし。
ここは晴海通りに沿うような形で建ててるから、せっかくの西側の都心方向の眺望がまったく見えなくなりそう。
ここの隣のWコンフォートがここが建ちそうなったみたいに。

[536: 匿名さん]

まあ価格次第ですな。三井の新防災対策の物件として期待してます

[538: 匿名さん]

やっぱ免震だな

[539: 匿名さん]

ここなんでオール電化なんですか？
ちょっとビックリしました
変更できませんかね

[540: 匿名さん]

東雲野村も、晴海三菱もオール電化ですが？
中古のビーコンなどもオール電化ですが？

この辺りの物件を検討するのは初めてですか？

[541: 購入検討中さん]

アエラ読んでね！

[542: 匿名さん]

５２６さん
横浜の方のマンションで、今回の地震で立体駐車場の車が落ちてしまったと聞きました。
あとはこの間あった、子供が立体駐車場にはさまれて亡くなってしまった事故。
そういう事を色々聞くと立体駐車場は、維持費も時間もかかるし、利用者私たちに
とってはあまりメリットがない気がしますが、都内だと仕方がないのかもしれませんね。
立体駐車場が嫌な人は平置きの駐車場があるマンションを買えばいいのだし。

[543: 匿名さん]

それ以前に、車の運転をしない世帯は
駐車場自体がいらないし。

立体でコストが掛かるのは嬉しくないが、
平置きでマンションの土地が広く、車所有者たち専用になるのも不愉快。

[544: 匿名さん]

車乗らないひとも積立の収入になるから歓迎。

[545: 匿名さん]

価格が安くて維持計画に無理がなければで別に平気かな

[546: 匿名さん]

トランクルームにすれば問題ない話。

[547: 匿名さん]

他の三井のスレからきたけど、裁判沙汰の物件にマジで住む気か？
東雲は他にもまともなマンションあるじゃん。

[548: 匿名さん]

それで、どこの三井のスレから来たの？

[549: 匿名さん]

裁判沙汰ってあなたが訴えただけでしょ？裁判所で訴えれば？

[552: 匿名さん]

同感。
うちは子供がいないから、周辺住民との付き合いは必要ないし。

[555: 購入検討中さん]

東雲にはもっとでかいプラウドも建ってなかったっけ??
ここは免震なので検討してます。

[556: 匿名さん]

ここは階数の割りには
高くてでかいそうですよ。批判的なサイトによると。

[557: 購入検討中さん]

556さん、なるほど。
デザインが良ければ高さも誤魔化せるんじゃないでしょうか？
ちなみに個人的にデザインはかなり好みです(笑)

[559: 匿名]

裁判沙汰になって高さも予定よりだいぶ低くなって、１番広い部屋でも90平米しかないから普通のマンションだね。