パークタワー豊洲ってどうですか？(旧物件名：パークリュクス豊洲）

[匿名さん]

パークタワー豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲四丁目3番36他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：41.13平米～79.20平米
売主：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.31toyosu.com/
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

【スレッドタイトルを変更しました。2012.2.16 管理担当】

[436: 匿名さん]

え？
大成建設のタワーマンションですから免震マンションですよね？？

[437: 匿名さん]

大成建設が開発した高性能制震、ってのを知らないの？
勉強不足だね。

[438: 匿名]

一般的にグレードは、

免震>>>>>制震>>耐震ですが、 その高性能制震というのは、
免震>>高性能制震>>>制震>>耐震
みたいな位置ですか？

また、新宿センタービルは国が定めた基準を大きく上回って13分間も揺れ続けましたが、あれが高性能制震なんですよね？
一時期、本社ビルにもかかわらず恥ずかしいレベルなどと話題になりましたが、信頼度ゼロなんですが大丈夫ですか？

[439: 匿名さん]

免震が役に立たない直下型が来るんだよ。下から突き上げられて免震ゴムがプチプチっと切れちゃったりして。グレードとかいっててい～の～？
しかし、久しぶりに覗いて見たら、全く盛り上がってないな、ここ。。MRいつ出来るんだっけ？大丈夫か？

[440: 匿名さん]

>438
オフィスビルとマンションとの基本的な違い
を勉強したほうが良いよ。

それと439がいう通り、免震は直下型の縦揺れには弱い。

[441: 匿名さん]

今回の地震ですら、免震、三割破損って、朝日新聞にのっていたよね。

問題だから、学界で話し合われるって。

[442: 匿名さん]

ここ素敵なマンションだから三井のＣＭにも使われるかもね。
「三井に住んでいます」
http://www.31life.com/

[443: 匿名さん]

コンクリ工事と真近のスタコをCGで消せば、使えるかもね。

[444: サラリーマンさん]

免震だろうが制震だろうが・・・
豊洲に住むって人は金持ちだ。
まじ羨ましい。

[446: 匿名さん]

免震だと耐震等級ってないのですか？
１とか２とかの、

[447: 匿名さん]

ない。
超高層で本当にそれで良いのかは、まだ社会実験がされていないが。
どのみち、ここは免震でも、免震が問題になるほどの超高層でもないので、関係もない。

[448: 匿名さん]

新宿センタービル涙目ですな
長周期振動で13分も揺れ動くなんて全世界に対して恥さらしですな（笑）

[449: 匿名さん]

免震はゴムが切れちゃいそう。。ってのは冗談として、建物の縦横比率で向き不向きがあるらしい。宣伝文句として無理やり免震にしてるなら、期待通りのパフォーマンスが発揮出来ない上にコスト高と言う結果に。。

[450: 匿名さん]

このマンションが免震ってどこに書いてあるのですか？

[452: 匿名さん]

＞＞451
安全度4.7って、液状化被害が酷かった
新浦安の10.2の半分以下ってこと？？？
しかも10.2は「優良」になっている。

[453: 匿名]

浦安のパークシティが住人から告訴されましたね。

三井不動産を相手取り訴訟を起こす住人グループは、液状化の認識がないまま購入したのでしょうか…。
どうも争点が明確ではないですね。
豊洲でいうと川沿いのこのあたりの地盤が一番弱いようですが、液状化対策は果してどうでしょうか。
大成建設さんの工事関係者がいたら、回答願いたく存じます。

[454: 匿名さん]

浦安で三井が訴えられましたね。仕方ないでしょう。

マンション購入の際には、テープレコーダーを持参して、
担当者の説明を全部録音しておくのがよいと思います。

液状化、津波、地盤沈下、塩害、土壌汚染、高層リスク
（流産、子供の情緒不安定等々）、色々不安はあると思います。

担当者にじっくり聞いて、録音しておく。これが基本です。
その録音が必要になる日が来なければよいけど、自分の身を
守れるのは結局のところ自分です。行政頼みでは泣きを見ます。

[455: 匿名さん]

埋立地ってことは知ってて買ったんでしょ？
地震が来たらああなるって誰もがわかってることなのに、なにを今更って気がするけど。

[456: 匿名さん]

>>451
新浦安とそれ以外の埋立地で、評価と液状化の実態が全然合ってないから参考にならないよ。

[457: 匿名さん]

免震のゴムは4倍まで伸びるので、
ザックリ言うと振幅4mの地震ならOK。
今回の破損は破断では無く、
非免震構造との遊び不足だと言うことです。

以下ソース
ダンパーやゴムで揺れを吸収する免震層の上にある建物には構造的被害がなく、
期待通りの効果があった。しかし、揺れ動く床や壁、天井の接続部「エキスパンション
ジョイント」については、３割の９０棟で、つなぎ目の板が落ちたり、周囲の床や壁などが
壊れたりする損傷が見つかった。（2012/01/26-19:34）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012012600824

[458: 匿名さん]

＞＞453
争点は液状化を想定できたかどうかになるだろう。
何十年も前の物件だが三井は同時期に液状化対策を
したマンションを建てている。
新浦安タウンハウスの液状化対策を
怠ったとされてもおかしくない。
原告勝訴、しかし無論7億も賠償金は出ないだろう。

[459: 匿名さん]

勝訴させると全国で同類のことが山ほどあるから、そうさせないのでは？

[460: 匿名さん]

＞458
今テレビで、争点は建築法では2階建て建築物には
液状化対策の必要性がないことだと言っているよ。
この裁判、今度湾岸埋立地に住む人には
行く末の気になるものですね。

[461: 匿名さん]

2階建て、が争点って
ここは低層マンションではないけど？

[463: 購入経験者さん]

＞＞461
浦安の建物が2階建てってことでしょう。
液状化対策してなくても違法じゃないって三井ｈ言える。
原告が勝つとしたらどんな論法があるのか・・・
気になるね。

[464: 匿名さん]

ホームページを見ると【都会の中のリゾート】とか【都心のオアシス】をアピールしているみたいですが、そもそもあの小さい面積の中庭でそういったストーリーみたいなものが成立するものなのでしょうか？駐車場越しの目線やロビーからの目線が筒抜けで屋根すら無いように見えるのですが。詳しいかた、教えてください。

[465: 匿名]

↑
プライベートガーデンのこと？
http://www.31toyosu.com/
プライベートガーデンを図面で図ってみたら
横23メートル、縦14メートルだった
http://mup.2ch-library.com/d/1328278365-120203_230503.jpg

テニスコートの規格サイズが
横23メートル、縦12メートルだから、
プライベートガーデンは、テニスコート１面くらいの面積

テニスコート１面？・・・・ん？

やっぱ完成予想CGはデタラメだとハッキリわかった

図面で裏付けされたわけだ

[466: 匿名さん]

都心のオアシスなんて。。んなもん現地見ればすぐ誇張だとわかるよ。。

MRが出来て来たね、それも東雲プラウドの隣に(正確には間にもう一つMRあるが既にスカスカで可哀想)。
パークタワー東雲は別にMRを作るのかな？

実家が浦安の三井の分譲の俺は、三井が誠意ある対応を見せない限り、何があってもこいつらの作った家だけは買わんがね。

[467: 匿名]

だったらこのスレに来るなよ
迷惑だから
三井を恨むお前の気持ちはわかるがそれはスレ違いだろ

[468: 匿名さん]

天外史郎著「｢生きる力｣の強い子を育てる」という本がお勧めです。
（斜め読みなら３０分もかからないので、立ち読みでイケます。）

で、なんでここに記載するかというと、日本の教育が良くなって欲しい
とかねがね思っていることもあるのですが、加えて、住宅選びに際して
とても重要な記述があったからです（ちなみに、以下の一文は、同書の
瑣末な部分に過ぎないので、ぜひご一読されることを勧めます。）

「もし近所に、モンテッソーリ、シュタイナー、フレーベル、ピアジェ、
あるいは斎藤公子などの看板を上げている保育園があったら、とても
ラッキーなので、たとえ母親が働いていなくても子どもを通わせると
いいだろう。」

ちなみにですが、ネットでちょっと調べてみたところ、「看板を上げて
いるだけ」で、内実が伴っていないところも多いようなので、そこは
吟味が必要と思われます。

[469: 匿名]

有益な情報ありがとうございます。
確かに環境で子供の脳は形成されますから、
その大事な時期に優秀な教育システムを持つ保育園に通えれば、
素晴らしいことでしょうね。
当マンションの1階にテナントで入る保育園は庭が無いので、
民間の認証保育園ということになると思いますが、
どんな保育園が入るのか、
アテンナを立てておいたほうが良さそうですね。

[470: 匿名さん]

>>465 あなたの計ったその寸法が正しいとしたら確かに驚くほど広くはないスペースかとは思いますが、三井不動産レジデンシャルの広告に虚偽は有り得ないと思いますから、やはりＣＧが正しいというのが私の見立てです。実際はＣＧくらい広いガーデンだということです。

[471: 匿名さん]

470さん、シニカルなコメントありがとうございます。
航空写真で見ても、建物の柱のスパンを見ても、客観的な大きさは465さんのイメージ通りなんじゃないでしょうか。
感じる広さはそれぞれですし、周辺環境とくらべて「オアシス」ということでしょう。

ウチから建設現場が見えますが、建物は思いっきり晴海通り側に寄せてあります。
道路側のサッシはT3等級じゃないとキツイと思うので、要確認ですね。

[472: 匿名さん]

＞４６５

おー
なんかすげえなＣＧ（笑）
これ大丈夫なのかな。

[473: 匿名さん]

＞４６５

率直に言うと私には４０ｍ×４０ｍくらいの庭に見える＞ＣＧ

[474: 匿名]

『イメージCG』って書いてあるからあくまでもイメージなんでしょうよ。
健康食品のCMで『個人の感想です』と同じ扱いですって。
そんなにガーデンの見え方だけにこだわることもないでしょう。
CGの見え方に、何か恨みでもあるのですか？
しつこいかたですね。

[475: 匿名さん]

>>471 いえいえ、私は皮肉をこめたつもりもありませんし批判しているのでもありません。文面のままに受け取ってください。ただ、’中庭’がファーストアピールポイントなのかと思うと、いささか疑問符が付く残念なマンションということになりますね。ほかにアピールポイントは無かったのかと思うと・・・。

[476: 匿名さん]

プライベートガーデンの奥行きってホントに14メートルなんですね。

クルマに置き換えると、トヨタ･クラウンの全長が4870㎜ですから、つまり奥行き14メートルってクラウン3台分より短いのですね。

[477: 匿名さん]

この敷地だから仕方ないよ。
ロビーから眺められる坪庭程度に思っておけばいいんじゃない。

[478: 匿名]

中庭のサイズは
横…クルマ５台の長さ
縦…クルマ３台の長さ
ということで正しい？

[479: 匿名]

>ロビーから眺められる坪庭程度に思っておけばいいんじゃない。

それを正とするならば、あのCGは誤りということになりますが？

[480: 匿名さん]

ＣＧはイメージ。
空間の大小を表現したものではない。
敷地配棟図を見れば、仕方ないのはわかるだろ。

[481: 匿名さん]

しかし、イメージ表現の度が過ぎたことで、誇大広告と判断され、訴えられた前例もありますよ？

今回のケースは誇大広告に該当しないでしょうか？

しかも中庭を「売り」にしているので、デリケートな問題かと思いますが？

[482: 匿名さん]

>中庭のサイズは
>横…クルマ５台の長さ
>縦…クルマ３台の長さ


これ、事実なんですか？

[483: 匿名さん]

既出ですが、これをご覧あれ。

http://mup.2ch-library.com/d/1328278365-120203_230503.jpg

大体そんなサイズでしょう。駐車区画一杯にクルマが書かれているので、もう一回り中庭の方が大きいかも知れませんが。

[485: 匿名さん]

中庭を売りっていうか、今の段階で中庭しか表現のしようが
なかったからだよ。
中庭にそんな執着しても仕方ないよ。

[486: 匿名]

483

駐車区画一杯にクルマが書かれているなら、逆にもう一回り中庭の方が小さいのでは？

[487: 匿名]

逆に今の段階で中庭しかアピールできないってことは、設計担当者は何をやってきたんだ？ってことだ（笑）

[488: 匿名]

>>481

JARO　公益社団法人　日本広告審査機構
URL:http://www.jaro.or.jp/

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[489: 匿名さん]

すぐ隣のコンクリート会社の粉塵による近隣住人への被害って、何か具体的に出ているのですか？

一般的に、セメントの目に見えないくらいの粉塵は肺に悪影響を及ぼす報告が医学的にありますが。

[490: 匿名さん]

セメントに問題に関してはモデルルームができたら打ち合わせで担当の営業マンに現状や対応を確認しましょう。
ここでいくら議論しても進展がないので。

[491: 匿名さん]

>ここでいくら議論しても進展がないので。
ここは検討の場、色々の情報を参考にしたい。議論を妨げる発言は止めて下さい。

[492: 匿名さん]

でも進展がないのは確かだな。
はっきりは分からないって感じだな。

[493: 匿名]

確かに。

セメント会社が、セメントの粉を撒き散らしてそのまま放置してるとは思えないし、セメント粉が全く飛び散らないとも思えない。
風がふくと少しは近隣に飛び散るだろうし、ひどければセメント会社が責任持って掃除していると思う。

[494: 匿名さん]

お隣のＭＳスレを全部読み返したが特になかった。
何かあれば書き込むはずだから大丈夫じゃないかな。

[495: 匿名さん]

プライベートガーデンの使い方がいまいちよくわからん。
モデルルームで担当者に確認したほうがよさそうだな。

[496: 匿名さん]

ガーデンはロビーから眺めるのに使います。

[497: 匿名さん]

ここは、液状化対策済みか？　等級２か？　肝心なことが分からないね。

[498: 匿名さん]

坪平均240万とのことです。
プラウド東雲を意識した絶妙な値付けかな。

[499: 匿名さん]

え？
価格もう発表されたの？

[500: 匿名さん]

平均２４０ってことは、安い部屋だと
２１０～２２０もあるってことですよね。
思っていたよりも安いです。

激戦区の物件を買うのはずっと住むつもりならありですね。
逆に転売とか賃貸には向かないでしょうけど。

[501: 匿名さん]

お隣の中古相場が下がるな。

[502: 匿名]

坪240？情報ソースはどちらですか？

[503: 購入検討中さん]

推測だけれど、東雲のタワーと一緒に売るのだから、豊洲のほうをそれほど安くしないのではないかな、という気がするけど、坪240は何か根拠がある話なのかね？

[504: 匿名]

なんだガセネタか。

[507: 匿名さん]

パークタワー東雲だったらありえる
豊洲で平均値240はありえない

僅か200戸弱で人気エリア徒歩5分の三井物件、
仕様にも拠るけど280平均でも売れるんじゃない？
個人的には220～300の260平均を予想

[508: 匿名さん]

連スマン

260平均でも都合良すぎるってか甘すぎるかな・・・

[509: 購入検討中さん]

推測ですが、単価が低めの噂を流して、プラウドの東雲を買ってしまう顧客候補の一人でも引き留められれば、ここか東雲に客が回って御の字とか、ですか。

[511: 匿名さん]

ここはほっといても売れるでしょう
240から～ってことじゃないかな？

戦々恐々は東雲だろうね
ほぼ同規模でキャナル外、三井×清水の最強タッグでどこまで・・・って感じ
ちょっとでも価格設定間違えたらヤバそう

[512: 匿名さん]

環境で買いたい郊外の人たちがかなり多くなってきているから、東雲は
ｷｬﾅﾙｺｰﾄ内だったら安泰でしょう。
野村も郊外からの契約者の割合が高いデータを見た。
ここも駅近だし、売れるでしょう。

[513: 匿名さん]

ここは　　駅近　専有面積：41.13m2～79.20m2
　
投資目的で購入するマンションだよな

[515: 匿名さん]

プチ富裕層が晴海通り沿いの物件に住むかねぇ。
いささか疑問ですな。
沖式だと221.487603万円/坪だが？
噂の240万円/坪というのは、あながち的外れではない気がする。

[516: 匿名さん]

>>515
とは言っても豊洲駅5分だからねぇ
仮に240平均だとすると、
同時期のパークタワー東雲は幾らになるんだ？って話になる
立地以外の細部の比較は現状では難しいけど、
野村東雲≦三井東雲＜三井豊洲って価格差になるんじゃない？

[518: 匿名さん]

240って夢見過ぎだろ
280までは無いとしても5分の好立地、ズバリ265と予想。

[519: 匿名さん]

パークタワー東雲は、ここより1万円/m2安く評価されているようです。
晴海通り沿いは、環境面で厳しいですよ。
なおさらパークタワー東雲は高速と357号もありますしね。

個人的には、プラウド東雲>パークタワー豊洲＝/>パークタワー東雲
と思います。

[520: 匿名さん]

名前だけタワーで共用施設も無いけど、駅至近だから一番高いんじゃないの？

[521: 匿名さん]

>>519
プラウド評価し過ぎ・・・
価格設定が評価されて盛況なのは確かだけどね

[522: 匿名さん]

そうですか…
価値観の違いだと思いますが、騒音や子供の成長のことを考えると、私は幹線道路沿いは絶対に選びませんね。
平均@265万なんて価格表を見せられたら無言で去ります。
パビリオンに行くことは無いと思いますが、どんな価格で出るのかだけ注目しています。

[524: 匿名さん]

既に目の前の晴海通りは幹線じゃ無くなって豊洲駅前の交差点が渋滞する事がなくなりました。
トラックは既に晴海大橋の通りと辰巳海浜公園横の三ツ目通りに分散されていますね。

[525: 匿名さん]

255～260位じゃないかなぁ。
280出すなら4丁目より3丁目の方が良くない？って思ってしまう。

[526: 匿名さん]

525さん。
いい読みだね。そのﾗｲﾝかなぁ。

[527: 匿名さん]

でも部屋が全体的に小さめだから坪単価にするともう少し
上がる感じかな。

[528: 匿名さん]

タワー系とは較べないほうがいいんじゃない？
タワーに価値があるのか微妙だけど、界隈では小規模物件になるここの押し出しは極めて弱いよね。
駅にやや近いという以外、環境も悪いし。

確かに狭小部屋が多いから、総額では5000万円台前半が中心で、その点はぱっと見の受けは良いかも。

[529: 匿名]

平均坪290万円で確定だろ。
お前ら、甘すぎ。

[530: 匿名さん]

その坪単価で出したら野村も住友も喜ぶと思うよ。

[532: 匿名さん]

3丁目ってどこ？住友のツインとシンボル？
あれ、いいかねぇ・・・。

[533: 匿名さん]

幹線道路沿いよりは…って話。
共用施設とか周辺環境をトータルで考えたら、ね。

[534: 匿名さん]

住友のマンションはまず外観で好みが分かれるよね。
スレ違いなのでこれくらいで…

[535: 購入検討中さん]

駅のレンタカーの横？シエルタワー横の新しいビル、
下のテナントは何が入るんですか？
ご存知の方がいたら教えて下さい。