パークタワー豊洲ってどうですか？(旧物件名：パークリュクス豊洲）

[匿名さん]

パークタワー豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲四丁目3番36他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：41.13平米～79.20平米
売主：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.31toyosu.com/
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

【スレッドタイトルを変更しました。2012.2.16 管理担当】

[401: 匿名さん]

＞400
前を通るだけと、住んじゃうのとは蓄積のレベルが全然違うと思うが・・

[402: 匿名さん]

近所の歩道を良く見ると、アスファルトの砂利の隙間一面に白い粉がこびりついてる。
工場の取り付け道路は真っ白け。
不安を煽るつもりはないが、認識はしておくほうがいいなあ。

[403: 匿名さん]

石灰粉がどれだけ浮遊してるのかは知りませんが以下参考までに。

石炭の粉を吸い込むことで、炭粉沈着症・炭肺　といわれる塵肺症になります。
小さな粉塵は肺胞まで届き、長い間には　周辺組織の繊維性増殖を促進し、
肉芽腫が形成されることがあるそうです

[404: 匿名さん]

宇部コンももうどくだろう。
時間の問題だ。

[405: 匿名さん]

「セメント工場の住民は喘息および呼吸器疾患、鼻炎、皮膚疾患など環境性疾患が対照地域に比べ３～４倍高い。」
外国では上記のような調査報告もあります。

[406: 買いたいけど買えない人]

栄光ゼミナール、明光義塾、SAPIX、日能研など有名塾が
豊洲４丁目に集中している。
子供も１人で行ける距離で、
中学受験させたい教育熱心な方には良い。
シエルタワーにも日能研がある。

[407: 周辺住民さん]

ファミレスは
サイゼリア、バーミアン、ジョナサンなどあるんですが、
次は是非、ガストとデニーズができればなぁ～！

[408: 購入検討中]

セメントとは、意外な要素があったのですね。
真剣に購入を検討していますので、現地や近隣の環境をよく調べてみてからのほうが良さそうですね。
生の情報、ありがとうございます。

[409: 購入検討中さん]

現地行って来ました！
エントランスは三菱よりになるんでしょうかね。
立地悪くないと思いました。駅からは本当に近いです。
セメントねぇ。。。どうかとも思いましたが
南西高層階であれば
結構良い感じです。

[410: 匿名]

投機対象に
なんて簡単に考えるものでないかもよ、この物件。
中途半端な広さがあるから賃貸付かない可能性あり。
ワンルームリュクスならありかもね

[411: マンコミュファンさん]

やっぱり三井の豊洲
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank.html

[412: 匿名さん]

MRはいつ出来るんだろう？皆さんは他にどこを検討してますか？参考までに教えて。

[413: 物件比較中さん]

坪220位だそうだけど、まぁいいかな。

[414: 匿名さん]

坪220って豊洲にしては安いね。豊洲タワマンの中古相場は坪290。裏のスタコの中古相場は200。というわけで、ちょっと嘘くさいんですが。MRもまだなのにどこからの情報か説明して下さい。

[415: 匿名さん]

売出価格と成約価格をごっちゃにしてる？

[416: 匿名さん]

坪300万は越えそうですね。

[417: 匿名]

411
プラウド東雲がベスト20に入ってないね。

415
それは昔からよくある事。

[418: 匿名さん]

ハザードマップ見ましたが、この辺りはわずか3mの津波で浸水するエリアですね。
やはり湾岸は埋立地なので海抜が低いのは否めません。

[419: 匿名さん]

言い方を間違いました。
3mの津波で浸水するエリアではなく、海抜3mのエリアという意味です。
失礼しました。

[420: 匿名さん]

それを言ったら江東区内陸は、
ゼロメートル地帯として有名なんだけど。
海抜よりも地面が低いエリア。

[421: 匿名さん]

丸の内だって銀座だって3mぐらいだろ。
直下型で水門がやられて、修理が終わらないうちに3連動でmax4mの津波がくれば、まあ浸水するかもな。
先に3連動だったら、水門でokだ。

[422: 匿名さん]

地震で地盤沈下すれば、3mの津波ではなくとも、やられたりしないの？

[423: 匿名]

>>421
銀座は4丁目交差点で9m、丸の内だと11mですね。
イメージではなく情報は正確にお願いしますね？

[424: 周辺住民さん]

色々、噂、情報あったけど、裏のいすゞ工場跡地の物件詳細決定したね！

建築主：大和ハウス工業、コスモイニシア
設計者：長谷工
物件概要：１３階建て３９ｍ程度　中規模高層マンション
建築時期：平成２４年６月施工～２６年３月末

こりゃシングル向け物件か？
財閥系じゃないねこりゃ…
高さも、予定の半分になってるわな。
設計主、長谷工ってさ、スタコトの住民ともめるぞこりゃ！

[425: 匿名さん]

いすゞ跡地の件ありがとうございます。スタコはベランダのある西と南を遮られるのか、買った人は気の毒に。仰る通りいすゞ跡地の件は苦情出るかもね。

[426: 匿名さん]

425さん
ベランダのある西と南ってどこですか？

[427: 匿名さん]

>>423

グーグルアースかなんかで測ってない？
あれは場所によっては結構違ってるよ。

国土地理院の2万5千分の一の地図の水準点を見ると、3～4ｍなんだけど？？

例えば、新橋駅前の三角点は3.4m、銀座3丁目で3.8m。

そちらこそ情報は正確にお願いします。

http://watchizu.gsi.go.jp/oldmap25k.html?longitude=139.77327777782&...

[428: 匿名さん]

>423
>427
本マンションと関係ないことは、よそでやっていただけますか？
どうでもいいことなので。

[429: 匿名さん]

豊洲も海抜３メートル。
そういう意味で関係なくもないかな。

ＭＲはいつごろオープンするのでしょうか？

[432: 匿名さん]

430
絶対…なんて世の中にありませんよ 特に自然災害は。
何が起こってもいいように備えが大切ですから。
そういう意味で当タワーマンションのような高層建造物の免震構造は安全安心です。

[435: 匿名さん]

まさかこのマンションは耐震等級１じゃないですよねえ？

[436: 匿名さん]

え？
大成建設のタワーマンションですから免震マンションですよね？？

[437: 匿名さん]

大成建設が開発した高性能制震、ってのを知らないの？
勉強不足だね。

[438: 匿名]

一般的にグレードは、

免震>>>>>制震>>耐震ですが、 その高性能制震というのは、
免震>>高性能制震>>>制震>>耐震
みたいな位置ですか？

また、新宿センタービルは国が定めた基準を大きく上回って13分間も揺れ続けましたが、あれが高性能制震なんですよね？
一時期、本社ビルにもかかわらず恥ずかしいレベルなどと話題になりましたが、信頼度ゼロなんですが大丈夫ですか？

[439: 匿名さん]

免震が役に立たない直下型が来るんだよ。下から突き上げられて免震ゴムがプチプチっと切れちゃったりして。グレードとかいっててい～の～？
しかし、久しぶりに覗いて見たら、全く盛り上がってないな、ここ。。MRいつ出来るんだっけ？大丈夫か？

[440: 匿名さん]

>438
オフィスビルとマンションとの基本的な違い
を勉強したほうが良いよ。

それと439がいう通り、免震は直下型の縦揺れには弱い。

[441: 匿名さん]

今回の地震ですら、免震、三割破損って、朝日新聞にのっていたよね。

問題だから、学界で話し合われるって。

[442: 匿名さん]

ここ素敵なマンションだから三井のＣＭにも使われるかもね。
「三井に住んでいます」
http://www.31life.com/

[443: 匿名さん]

コンクリ工事と真近のスタコをCGで消せば、使えるかもね。

[444: サラリーマンさん]

免震だろうが制震だろうが・・・
豊洲に住むって人は金持ちだ。
まじ羨ましい。

[446: 匿名さん]

免震だと耐震等級ってないのですか？
１とか２とかの、

[447: 匿名さん]

ない。
超高層で本当にそれで良いのかは、まだ社会実験がされていないが。
どのみち、ここは免震でも、免震が問題になるほどの超高層でもないので、関係もない。

[448: 匿名さん]

新宿センタービル涙目ですな
長周期振動で13分も揺れ動くなんて全世界に対して恥さらしですな（笑）

[449: 匿名さん]

免震はゴムが切れちゃいそう。。ってのは冗談として、建物の縦横比率で向き不向きがあるらしい。宣伝文句として無理やり免震にしてるなら、期待通りのパフォーマンスが発揮出来ない上にコスト高と言う結果に。。

[450: 匿名さん]

このマンションが免震ってどこに書いてあるのですか？

[452: 匿名さん]

＞＞451
安全度4.7って、液状化被害が酷かった
新浦安の10.2の半分以下ってこと？？？
しかも10.2は「優良」になっている。

[453: 匿名]

浦安のパークシティが住人から告訴されましたね。

三井不動産を相手取り訴訟を起こす住人グループは、液状化の認識がないまま購入したのでしょうか…。
どうも争点が明確ではないですね。
豊洲でいうと川沿いのこのあたりの地盤が一番弱いようですが、液状化対策は果してどうでしょうか。
大成建設さんの工事関係者がいたら、回答願いたく存じます。

[454: 匿名さん]

浦安で三井が訴えられましたね。仕方ないでしょう。

マンション購入の際には、テープレコーダーを持参して、
担当者の説明を全部録音しておくのがよいと思います。

液状化、津波、地盤沈下、塩害、土壌汚染、高層リスク
（流産、子供の情緒不安定等々）、色々不安はあると思います。

担当者にじっくり聞いて、録音しておく。これが基本です。
その録音が必要になる日が来なければよいけど、自分の身を
守れるのは結局のところ自分です。行政頼みでは泣きを見ます。

[455: 匿名さん]

埋立地ってことは知ってて買ったんでしょ？
地震が来たらああなるって誰もがわかってることなのに、なにを今更って気がするけど。

[456: 匿名さん]

>>451
新浦安とそれ以外の埋立地で、評価と液状化の実態が全然合ってないから参考にならないよ。

[457: 匿名さん]

免震のゴムは4倍まで伸びるので、
ザックリ言うと振幅4mの地震ならOK。
今回の破損は破断では無く、
非免震構造との遊び不足だと言うことです。

以下ソース
ダンパーやゴムで揺れを吸収する免震層の上にある建物には構造的被害がなく、
期待通りの効果があった。しかし、揺れ動く床や壁、天井の接続部「エキスパンション
ジョイント」については、３割の９０棟で、つなぎ目の板が落ちたり、周囲の床や壁などが
壊れたりする損傷が見つかった。（2012/01/26-19:34）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012012600824

[458: 匿名さん]

＞＞453
争点は液状化を想定できたかどうかになるだろう。
何十年も前の物件だが三井は同時期に液状化対策を
したマンションを建てている。
新浦安タウンハウスの液状化対策を
怠ったとされてもおかしくない。
原告勝訴、しかし無論7億も賠償金は出ないだろう。

[459: 匿名さん]

勝訴させると全国で同類のことが山ほどあるから、そうさせないのでは？

[460: 匿名さん]

＞458
今テレビで、争点は建築法では2階建て建築物には
液状化対策の必要性がないことだと言っているよ。
この裁判、今度湾岸埋立地に住む人には
行く末の気になるものですね。

[461: 匿名さん]

2階建て、が争点って
ここは低層マンションではないけど？

[463: 購入経験者さん]

＞＞461
浦安の建物が2階建てってことでしょう。
液状化対策してなくても違法じゃないって三井ｈ言える。
原告が勝つとしたらどんな論法があるのか・・・
気になるね。

[464: 匿名さん]

ホームページを見ると【都会の中のリゾート】とか【都心のオアシス】をアピールしているみたいですが、そもそもあの小さい面積の中庭でそういったストーリーみたいなものが成立するものなのでしょうか？駐車場越しの目線やロビーからの目線が筒抜けで屋根すら無いように見えるのですが。詳しいかた、教えてください。

[465: 匿名]

↑
プライベートガーデンのこと？
http://www.31toyosu.com/
プライベートガーデンを図面で図ってみたら
横23メートル、縦14メートルだった
http://mup.2ch-library.com/d/1328278365-120203_230503.jpg

テニスコートの規格サイズが
横23メートル、縦12メートルだから、
プライベートガーデンは、テニスコート１面くらいの面積

テニスコート１面？・・・・ん？

やっぱ完成予想CGはデタラメだとハッキリわかった

図面で裏付けされたわけだ

[466: 匿名さん]

都心のオアシスなんて。。んなもん現地見ればすぐ誇張だとわかるよ。。

MRが出来て来たね、それも東雲プラウドの隣に(正確には間にもう一つMRあるが既にスカスカで可哀想)。
パークタワー東雲は別にMRを作るのかな？

実家が浦安の三井の分譲の俺は、三井が誠意ある対応を見せない限り、何があってもこいつらの作った家だけは買わんがね。

[467: 匿名]

だったらこのスレに来るなよ
迷惑だから
三井を恨むお前の気持ちはわかるがそれはスレ違いだろ

[468: 匿名さん]

天外史郎著「｢生きる力｣の強い子を育てる」という本がお勧めです。
（斜め読みなら３０分もかからないので、立ち読みでイケます。）

で、なんでここに記載するかというと、日本の教育が良くなって欲しい
とかねがね思っていることもあるのですが、加えて、住宅選びに際して
とても重要な記述があったからです（ちなみに、以下の一文は、同書の
瑣末な部分に過ぎないので、ぜひご一読されることを勧めます。）

「もし近所に、モンテッソーリ、シュタイナー、フレーベル、ピアジェ、
あるいは斎藤公子などの看板を上げている保育園があったら、とても
ラッキーなので、たとえ母親が働いていなくても子どもを通わせると
いいだろう。」

ちなみにですが、ネットでちょっと調べてみたところ、「看板を上げて
いるだけ」で、内実が伴っていないところも多いようなので、そこは
吟味が必要と思われます。

[469: 匿名]

有益な情報ありがとうございます。
確かに環境で子供の脳は形成されますから、
その大事な時期に優秀な教育システムを持つ保育園に通えれば、
素晴らしいことでしょうね。
当マンションの1階にテナントで入る保育園は庭が無いので、
民間の認証保育園ということになると思いますが、
どんな保育園が入るのか、
アテンナを立てておいたほうが良さそうですね。

[470: 匿名さん]

>>465 あなたの計ったその寸法が正しいとしたら確かに驚くほど広くはないスペースかとは思いますが、三井不動産レジデンシャルの広告に虚偽は有り得ないと思いますから、やはりＣＧが正しいというのが私の見立てです。実際はＣＧくらい広いガーデンだということです。

[471: 匿名さん]

470さん、シニカルなコメントありがとうございます。
航空写真で見ても、建物の柱のスパンを見ても、客観的な大きさは465さんのイメージ通りなんじゃないでしょうか。
感じる広さはそれぞれですし、周辺環境とくらべて「オアシス」ということでしょう。

ウチから建設現場が見えますが、建物は思いっきり晴海通り側に寄せてあります。
道路側のサッシはT3等級じゃないとキツイと思うので、要確認ですね。

[472: 匿名さん]

＞４６５

おー
なんかすげえなＣＧ（笑）
これ大丈夫なのかな。

[473: 匿名さん]

＞４６５

率直に言うと私には４０ｍ×４０ｍくらいの庭に見える＞ＣＧ

[474: 匿名]

『イメージCG』って書いてあるからあくまでもイメージなんでしょうよ。
健康食品のCMで『個人の感想です』と同じ扱いですって。
そんなにガーデンの見え方だけにこだわることもないでしょう。
CGの見え方に、何か恨みでもあるのですか？
しつこいかたですね。

[475: 匿名さん]

>>471 いえいえ、私は皮肉をこめたつもりもありませんし批判しているのでもありません。文面のままに受け取ってください。ただ、’中庭’がファーストアピールポイントなのかと思うと、いささか疑問符が付く残念なマンションということになりますね。ほかにアピールポイントは無かったのかと思うと・・・。

[476: 匿名さん]

プライベートガーデンの奥行きってホントに14メートルなんですね。

クルマに置き換えると、トヨタ･クラウンの全長が4870㎜ですから、つまり奥行き14メートルってクラウン3台分より短いのですね。

[477: 匿名さん]

この敷地だから仕方ないよ。
ロビーから眺められる坪庭程度に思っておけばいいんじゃない。

[478: 匿名]

中庭のサイズは
横…クルマ５台の長さ
縦…クルマ３台の長さ
ということで正しい？

[479: 匿名]

>ロビーから眺められる坪庭程度に思っておけばいいんじゃない。

それを正とするならば、あのCGは誤りということになりますが？

[480: 匿名さん]

ＣＧはイメージ。
空間の大小を表現したものではない。
敷地配棟図を見れば、仕方ないのはわかるだろ。

[481: 匿名さん]

しかし、イメージ表現の度が過ぎたことで、誇大広告と判断され、訴えられた前例もありますよ？

今回のケースは誇大広告に該当しないでしょうか？

しかも中庭を「売り」にしているので、デリケートな問題かと思いますが？

[482: 匿名さん]

>中庭のサイズは
>横…クルマ５台の長さ
>縦…クルマ３台の長さ


これ、事実なんですか？

[483: 匿名さん]

既出ですが、これをご覧あれ。

http://mup.2ch-library.com/d/1328278365-120203_230503.jpg

大体そんなサイズでしょう。駐車区画一杯にクルマが書かれているので、もう一回り中庭の方が大きいかも知れませんが。

[485: 匿名さん]

中庭を売りっていうか、今の段階で中庭しか表現のしようが
なかったからだよ。
中庭にそんな執着しても仕方ないよ。

[486: 匿名]

483

駐車区画一杯にクルマが書かれているなら、逆にもう一回り中庭の方が小さいのでは？

[487: 匿名]

逆に今の段階で中庭しかアピールできないってことは、設計担当者は何をやってきたんだ？ってことだ（笑）

[488: 匿名]

>>481

JARO　公益社団法人　日本広告審査機構
URL:http://www.jaro.or.jp/

ご意見箱
URL:https://kaiin.jaro.or.jp/tvcm/index.html

■広告・表示のご相談は電話またはFAXで受け付けております。
　　受付時間　9:30〜12:00／13:00〜17:00（土・日・祝日は休み）
東京　TEL[phone]
　　　FAX[phone]
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札幌　TEL[phone]
名古屋TEL（052）221-1368

[489: 匿名さん]

すぐ隣のコンクリート会社の粉塵による近隣住人への被害って、何か具体的に出ているのですか？

一般的に、セメントの目に見えないくらいの粉塵は肺に悪影響を及ぼす報告が医学的にありますが。

[490: 匿名さん]

セメントに問題に関してはモデルルームができたら打ち合わせで担当の営業マンに現状や対応を確認しましょう。
ここでいくら議論しても進展がないので。

[491: 匿名さん]

>ここでいくら議論しても進展がないので。
ここは検討の場、色々の情報を参考にしたい。議論を妨げる発言は止めて下さい。

[492: 匿名さん]

でも進展がないのは確かだな。
はっきりは分からないって感じだな。

[493: 匿名]

確かに。

セメント会社が、セメントの粉を撒き散らしてそのまま放置してるとは思えないし、セメント粉が全く飛び散らないとも思えない。
風がふくと少しは近隣に飛び散るだろうし、ひどければセメント会社が責任持って掃除していると思う。

[494: 匿名さん]

お隣のＭＳスレを全部読み返したが特になかった。
何かあれば書き込むはずだから大丈夫じゃないかな。

[495: 匿名さん]

プライベートガーデンの使い方がいまいちよくわからん。
モデルルームで担当者に確認したほうがよさそうだな。

[496: 匿名さん]

ガーデンはロビーから眺めるのに使います。

[497: 匿名さん]

ここは、液状化対策済みか？　等級２か？　肝心なことが分からないね。

[498: 匿名さん]

坪平均240万とのことです。
プラウド東雲を意識した絶妙な値付けかな。

[499: 匿名さん]

え？
価格もう発表されたの？

[500: 匿名さん]

平均２４０ってことは、安い部屋だと
２１０～２２０もあるってことですよね。
思っていたよりも安いです。

激戦区の物件を買うのはずっと住むつもりならありですね。
逆に転売とか賃貸には向かないでしょうけど。