玄関の高さ

[契約済みさん]

今、建築確認申請中です。
HMの立面図には写真のように基礎が２０センチ、ドアの下に部分に１０センチの何かがあります。
これについてHMに訊いたところ、玄関の入り口は階段１段上がる感じになりますという事でした。
市の条例で１．５メートルを歩道として提供しなくてはならないためこういう形になったということです。
しかしこちらは当然スロープになっているのが常識と思っていたので、玄関を１段上がるなんて絶対に考えられません。
設計側でこういうようなことを考えるものなのか、また設計側から１段上がってしまいますよと、客が本当に理解するような説明はしないものなのでしょうか？
また、ドアの下の部分については２０年の営業マンでも分からないという事でした。とりあえず確かめますという事になっています。
設計し直しになったとしたら全てHMのミスということになることでしょうか？
どうぞ皆様のご意見よろしくお願いします。

[2: 入居済み住民さん]

基礎が２０ｃｍしかないんですか！？
玄関の段差よりもそっちの方が驚きです。通常ＧＬ４０ｃｍから５０ｃｍはあると思いますが…。
床下の点検はどうするのでしょうか？表は２０ｃｍだけど、中は４０ｃｍ以上あるのでしょうか？
それと玄関ポーチ（小さいものさえ）もなく、いきなり土から玄関ですか！？

[3: 匿名さん]

これではプレハブみたいですね。
HMに設計し直させるべきだと思います。

[4: 周辺住民さん]

自分たちで設計しておきながら回答できないHMも酷く低レベルですね。HMではなく、零細工務店なのでは？

それと、基礎高も20CMとは驚愕です。欠陥住宅さながらではないでしょうか？

基礎は2さんも言ってますが、GL40〜50が普通でしょう。
(基礎によりますが）

玄関の＋10cmとは、玄関内の框との関係がありますか？

[5: 住まいに詳しい人]

玄関を一歩上がる感じは別に変じゃないけど・・・
わが家もそうです
いわゆる「道路から玄関まで引きがない（アプローチが短い）」のでは？
１０センチの段差を登るのは、きれいだとも思います
玄関ポーチの手前にも段をつくると良いと思います

[6: 契約済みさん]

皆さん、いろいろなご意見ありがとうございます。

大手のHMで、事前検査もOKなので、基礎については大丈夫だと思います。
また、説明不足でしたが、１階は店舗、事務所です。（入口が３箇所あります）
店舗の入口が２０cmの段差を上がって入るということが考えられないのです。
もし、段差を付けなければならないのなら、それを客にきちんと伝えるべきではないかと。
こちらも伝えてくれていたなら入口を後退させるとか考えたのにと思っています。

なので、設計さんは段差にすることは一般的なのでしょうか？
それとも、何とか段差なしで、スロープ(またはポーチ)のようにドアの所が外から中に平らに続いてるようにすることが一般的なのでしょうか？

[7: こんちきちん]

店舗なら段差がない方がいいと思います。
お客様のアプローチがいいと思います。
今から変更できないのかな？

[8: スレ主]

スロープに出来れば、何も問題は起きないのですよね。
歩道として提供しなければならない敷地はスロープや階段に出来ないということが、設計士は段差にすることは仕方ないと思って段差にするのか、それとも段差にならないように考えようと思うのか、専門家の考えを知りたいと思います。
また、何故こちらとHM側が違ってたのか・・・不思議で仕方ないです。
今、思うと外構と一緒に家の設計を考えてはいません。これって普通ですか？
そして、どこまでHMに言えるのでしょうか？

[9: 入居済み住民さん]

>何故こちらとHM側が違ってたのか・・・不思議で仕方ないです。
これはＨＭだけのせいではないと思いますよ。別に家作りに限ったことではなく、受け取る側がそう理解できなかった場合、伝える側の伝え方にも問題はあったと思います。スレ主さんの考える重要度ほどは、ＨＭは重要だと考えてなかったからかもしれませんし。議事録などが残っていればともかく、口頭でのやりとりだけだとたまにありますね。ひとつはこれを機に、今後の打ち合わせの重点項目くらいは文章で残した方がいいですよ。

>今、思うと外構と一緒に家の設計を考えてはいません。これって普通ですか？
別に特別なことではないと思いますよ。同時にやる人もいれば、個別で発注する人もいるし、ＤＩＹで徐々に自分で作る人もいます。うちはＤＩＹでレンガを買ってきたり、植木を買ってきたりしながら少しづつ好みにしていますし。

どこまで言えるかは、今までの打ち合わせの内容でどこまで詰めているのかであったり、スレ主さんの交渉次第だと思いますよ。
敷地の奥行きにに余裕はありますか？あれば敷地の配置を２００〜３００ｍｍ奥にして、少し急であってもスロープ！？傾斜を作る。もしくは店内に余裕があれば、総二階の家の玄関みたいに入り口を一段奥に引っ込めて、ポーチに傾斜をつける。場合によっては、そこで傘をさしたり、コートを脱いだり着たりできるようなスペースにして、アイデアで活用できないですか？

[10: スレ主]

建物の出入口側に歩道として提供するので、歩道ギリギリに建てます。しかも敷地一杯に建てます。入口を下げるなら、全て設計からやり直しになります。

最初にドアと地面を同じ高さにして下さいと伝えました。

歩道として提供する部分は階段のようにしては駄目なので、当然ドアと同じ高さにするのですから、スロープになるのが当たり前と思っていました。

なので、設計が上がった時にスロープになっていますかということについて、確かめなければという考えは全くありませんでした。
そして、本契約する時の確認では、スロープの部分は外構になるので話にも出ませんでした。

このような経緯です。今、一番知りたいのは設計士は、一戸建ての家ではなく店舗の場合、入口が１段上がるということを状況によっては仕方ないと考えるものなのでしょうか。何か方法はないのかと考えないのでしょうか？
いろいろな建物を見ましたが、１段上がる入口は今の所、１つも見つかりません。

[11: 入居済み住民さん]

>歩道として提供する部分は階段のようにしては駄目なので、当然ドアと同じ高さにするのですから、スロープになるのが当たり前と思っていました。
>なので、設計が上がった時にスロープになっていますかということについて、確かめなければという考えは全くありませんでした。
スレ主さんのお気持ちはよくわかりますが、商売をしているｏｒ始める身であればしっかりとその辺まで詰めておくべきでしたね。何の商売かわかりませんが、お客様が当たり前だと思っていたことがスレ主さんに伝わってなかったとしたらどうでしょう？「やばい。聞いてたのに忘れてた。すみません。」ってこともあれば、「そこまで重要ならもっと言ってよ。」ってこともあるかもしれないですよね。
書面にて残っているんでしょうか？当たり前だと思っていても契約時になぜ念押しをしなかったのでしょうか？契約ってそういうものですよね！商売をさせるならなおさら理解していなくては。
ちょっと厳しい書き方をしてしまいましたが、同じく商売をしている身として書かせて頂きました。

ところでスレ主さんはどういう方向へ持って行きたいのでしょうか？徹底的にやり合うつもりなのか、金銭？再度プラン出し？などの落とし所の腹積もりがあるのか…。
ＨＭに対してはどういう交渉、依頼をしているんですか？

歩道とドアを同じ高さということは、ドアの下の１００ｍｍだけではなく基礎の２００ｍｍもＮＧということですか！？ドア下の１００ｍｍだけなら方法は考えられそうですが…。
歩道部分に段差ではなく、傾斜もＮＧですか？こちらの周辺を見るとそういうとこはけっこう見受けられますが。

[12: 契約済みさん]

素人でくわしくわかりませんが、これって　入る時　強くつまづかないですかね・・・
変です、変。
バリアフリーになるように　設計されている昨今　建築士が　しょうもないですよ。

私が　客なら　つまづいて　歯でも　折りそうです・・・
商売されるなら　風水上も悪いかも・・・　新しい凶相の家相として　エミリに紹介されそうですよ。

なんとか　よい方法が　見つかりますように・・・

[13: 12]

失礼　ユミリでしたね・・・
直すなら　玄関の向きも変えてもらって　商売繁盛がいいでしょ

[14: スレ主]

事務所や店舗の入口はこの写真のようにしたいので、建物の基礎の高さがNGという事ではありません。

こちらが確認しなかったのは、ミスかもしれません。でも入口は１段上がるように段差になっていますよと説明してくれなかった設計士もミスなのではないかと思えてしかたありません。

自分たちの責任がどこまであるのか、常識としてどうなのか知りたいのと、設計士についても同じ事を知りたいと思います。

HMの回答がきたら、話し合いになると思うので、自分たちの考えを固めておきたいと思っています。
出来ないものは出来ないですし、確認申請中ということもあるので、とにかく前向きに話し合いたいと思っています。

[15: 匿名さん]

そんなギリギリに建ててしかもフラットになんて言うと
大雨の日とか道路からの雨が入り込まないですか？
そこらへんが問題ないなら
普通は段差なしで（建具の納まり上必要な段差と最低限の水勾配分は別にして）
計画すると思いますよ。
店内側には排水口付きで玄関マットなんか必要かもですね。
そのＨＭの設計さんは住宅しかやったことないんじゃないですかね？
まだ着工してないんならすぐ対応すればどうとでもなると思います。
申請止めて調整しましょう。

[16: 匿名さん]

>最初にドアと地面を同じ高さにして下さいと伝えました。
でしたら設計の瑕疵でしょうから向こう負担で直させるべきです。
ただ議事録取ってなければ言った言わないでもめるのが常。

画像見ると開き戸のようですが
開き戸なのにギリギリに建ててるんですか？
開いたら敷地はみ出ちゃうのなんて当然アウトです。
開く分の余裕があるのならポーチにすればいいと思うのですが。

>14
の画像では基礎高さが低いように見えるでしょうが
それはポーチの段差があるからであって（写真の手前で映ってない）
地盤面からはふつうに40cm程度あると思いますよ。
雨の跳ね返り、湿気のたまり、物がぶつかりやすい
ということで、低い位置は汚れやすい＆痛みやすいので
基礎は40cm程度上げた方が建物にとってはいいです。
開口部のところだけ基礎が途切れるような形になります。

[17: スレ主]

基礎が高いことが駄目と言ってるのではありません。

歩道が３mある道路に面していて、３mの歩道と一体とする1.5mを提供しなければなりません。
そして、提供する部分は歩道と段差を付けては駄目なので、ポーチを作るにはポーチ分さらに建物を後退しなければならないので、それはやめて、市に提供する部分をポーチと考えて設計しました。でも段差を付けられないので、スロープにしたということです。（タイル・敷石等は貼っていい。）でも、スロープになっていなかったということです。

私は店舗の入口を１段上がるような設計は変だと思うので、一般的にどうなのか知りたいと思った次第です。

[18: 匿名さん]

スレ主さんが一生懸命説明してくれようとしているのは伝わりますが分かりにくい…

配置図等をupしてくれればもう少し広く意見が貰えるかも知れません

全体が嫌なら歩道〜玄関にかけての部分だけでも

店舗とは何屋サンなのでしょうね？
ウチの近所に美容室兼自宅は何件か有りますが、一般住宅のようにポーチが１段上がっている所も普通に有ります

美容室など荷物を持たないで出入りするケースが多いのでオーナーさんも気にしてないのかも知れませんね

スレ主さんは契約時には平面図、立面図、配置図等で建物の概要は把握されていたのですよね？

いくら施主が素人でも
「玄関前に段差が有って、玄関入ると上がりカマチでまた１段上がって…」
なんて事細かに説明してくれる施工者なんていないと思います

事前に「段差無くフラットで」と依頼していたなら何故その後に確認をしなかったのでしょうか？

施主さんの要望を反映しなかった設計が悪いのは勿論ですが、確認を怠ったスレ主さんにも責任の一端は有ると思うので、今後の打合せでも相手側ばかりを責めることは出来ないような気がします

[19: 匿名はん]

歩道ぎりぎりでスロープはきついとおもう。仮に歩道から１Ｍで建物としても、３０ＣＭ上がるとしたらかなりの勾配がつくと思いますが。そっちの方が危ないと思います。

それでもスロープが良いなら外溝でお願いしてみたらどうでしょう。

[20: 匿名さん]

16で言ってる基礎は立ち上がり部分のことです。
床レベルではありません。
布＋土間コンかベタかは情報提示がないので知りませんが
床レベルと基礎とは切り離して話してください。

道路と店舗間で段差があるのは別に変わったことではないですが
建具見切り部分で30cmはありえませんな。

歩道は歩道。道路です。
勝手にポーチと考えるのは構いませんが
ドアがはみ出るのは当たり前ですがダメですので注意してください。

「こんなつもりだった」なんてのは話になりません。
それを具体的に設計者に伝えたかどうかだけ。
伝えたのにやってなかったなら単純に向こうのミスなんで直させるだけ。
店舗なんて特殊な建物で「一般論的に言わなくてもちゃんとやれよ」てのは甘いです。
自分の店なんだから他人任せじゃなくきちんと細かく注文してチェックもしましょう。

別に床打っちゃったワケじゃないんだから
こんなところで無意味な一般論なんか聞いてないで
すぐ直させればいいだけだと思うけど。

[21: 自営業]

私も歩道と高さを合わせると大雨の時に水が入ると思います。
道路中央線の高さって意外と高いですよ。
歩道から1.5ｍしか離れて無いのに30ｃｍのスロープは危険です。
というか店舗だったら引き戸の方がいいですよ。
トピ主さんの扉って重すぎて年寄りは開けにくいです。

今まで店舗などを作ったことが無い業者なんですか？
駐車場からのアプローチも考えて無さそうですね。

[22: トビ主]

図をアップします。　ドアはまだ決まっていません。

段差ではなく、スロープもＮＧというのが分かった時点で、設計士がこちらに説明してくれていなかったので、ずっとスロープと思っていたということです。

設計士の立場でこれはないよなと思うことなのか、議事録を取っていないので設計士が説明しなくてもいいものなのでしょうか？

皆さんのご意見を聞いてから、HMと話し合いをしたいと思っています。

[23: １１]

スレ主さん
実際問題として、２番目にあるスロープは歩道提供部分にはつけてはいけないのですか？それともいいのですか？問題ないのであれば、外構は後からされるようですが、そこでスロープをつければいいことでは！？それとみなさんが言っている、開いたドアが歩道提供部分にはみ出すことは問題なかったですか？
何のお店かわかりませんが、玄関の高さを基礎をなくして少し下げて、室内外で緩やかな傾斜をつけるとかどうでしょうか。親戚が地方の幹線道路店舗をしていますが、歩道提供部は水の侵入防止や水はけをよくするために緩やかな傾斜になってますよ。

[24: スレ主]

スロープにはできません。開いたドアが歩道提供部分にはみ出すことは大丈夫です。

これから、テナント募集をするのですが飲食店以外で、お店より事務所として貸したいと思っています。

玄関の高さの基礎は下げられなくて、最大の高さが２０cmだそうです。

[25: 匿名さん]

＞開いたドアが歩道提供部分にはみ出すことは大丈夫です。
そこが分からない。
１．５ｍの部分はあくまでも自身の敷地内なんですか？
それとも市の道路として市の所有する地になるんですか？
普通このタイプのセットバックは後者であって
はみ出すなんてもってのほかなんですが。

庇はどうなってるんですか？
庇なしでいきなりドア？

スロープがＮＧになったのはどういう経緯？
そもそもなんで歩道部分に段差なり手を入れれると思ってたの？
段差もスロープもダメなのになんで建物（ドア）はみだしていいの？

スレ主さんの問題は一般論で語れる類ではありません。
正確な意見が欲しければ
もっとちゃんと経緯を詳しく説明してください。

事務所ならはちゃんとポーチ部分を設けて庇もある程度とって
最低一段分(15cm以上)歩道より高くするべきだと思いますが。

>玄関の高さの基礎は下げられなくて、最大の高さが２０cmだそうです。
普通そんなことはありえません。
基礎の立ち上がりは最低限必要ですが
低盤はいくらでも下げられます。
極端な話マイナスでも。（極端でもないけど。普通にあります）
理由を詳しく聞いてください。

[26: 自営業]

やっと分かりました。
では解決方法は簡単です。
ドアの前に取り外し可能な足場を付ければいいんですよ。
ドアの飛び出しが問題ない緩い規制なら問題有りません。
建築確認の時は外しておきましょう。

[27: スレ主]

提供する部分は市ではなく自分の所有です。高さ2.5mまでなので、2階以上はオーバーハングに出来ます。庇も付けられます。
玄関を下げられないのは、ユニットだからだと思います。

皆さんのご意見を読んで、こちらが分かっていないことがたくさんあることに気がつきました。聞かれても答えられない事がたくさんありました。
玄関の入口の高さだけではなく、他にもあるのではと心配になってきました。
もう一度、いろいろ振り返ってHMとよく話しあってこようと思います。
どんなことでも、理解できない事は教えてくださいと言ってみようと思います。

皆さん、ありがとうございました。とても勉強になりました。

[28: 匿名さん]

スレ主さんへ
＞こちらが分かっていないことがたくさんあることに気がつきました。
＞HMとよく話しあってこようと思います。
一歩前進ですね！！