パート4です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。
パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
[スレ作成日時]2011-10-27 08:28:00
オール電化マンションは今後どうなる? パート4
921:
匿名
[2011-12-28 23:44:08]
912が、力を入れて書きすぎるからガスの人が妙に哀愁漂う三連投に成ってしまった様だ。
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922:
匿名さん
[2011-12-29 08:21:23]
売れないマンション仕様は消えるだけ、ただそれだけのこと。
全国的に見ても人気物件皆無なんて… あ、そもそもほとんど新規供給止まっているんだっけ(笑 オール電化マンションなどもう終わってるよ… |
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923:
匿名さん
[2011-12-29 10:16:39]
>あ、そもそもほとんど新規供給止まっているんだっけ(笑
情報収集能力が足りないのですね。 |
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924:
匿名さん
[2011-12-29 12:57:23]
探してみても新しくオール電化マンションって、ほとんどないなあ。
ほとんどできちゃったようなのは除いて、新しく計画するものもほとんどオール電化にはしないだろうしね。 電気代値上げもほぼ確定、全国で原発が可動できず、深夜電力を赤字売りする理由もなくなるわけだから、 既存のオール電化マンションは不良債権と同じだな。 大規模修繕でガス管入れられるといいね。 |
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925:
匿名
[2011-12-29 13:18:40]
未だに深夜電力が赤字覚悟の販売だと思っている人が居るのは驚きだ。ものを知らないにも程がある。
よく恥ずかしげも無く書けるものだ。 |
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927:
匿名さん
[2011-12-29 17:53:26]
12月28日付 日本経済新聞 11面に面白いこと書いてあるよ。
ガス命の方 実見して。 来2月 東京電力 料金値下げ、一方東京ガス値上げだって さ 恥ずかしがらず読んでネ。 |
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928:
匿名
[2011-12-29 18:02:24]
926は、自分が高い電気しか買えない事に不満を持っている様だが諦めろ。
それより、まず己が赤字で販売している証拠を見せるのが筋というものだろう。 恥ずかしくないから出してみ。見てあげるから。 |
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929:
匿名さん
[2011-12-29 18:38:09]
>927は2月分の燃料費の変動だけですよね。
逆のこととはこれらの基本的な方向性のことですか? ガス料金改定に向けての状況について http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20111222-01.html 東京ガス株式会社(社長:岡本 毅、以下「東京ガス」)は、来年3月を目途に、群馬南地区を除く供給区域※において、供給約款・選択約款をあわせた小口部門全体の料金引き下げを予定し、その準備を進めてまいります。 自由化部門のお客さまに対する電気料金値上げのお願いについて http://www.tepco.co.jp/cc/press/11122201-j.html ちなみに、企業向け(自由化部門)だけでなくて、家庭向け(規制部門)も値上げ申請するって。 なお、規制部門につきましては、総合特別事業計画の策定作業や電気料金制度・ 運用の見直しに係る有識者会議における議論の動向などを踏まえた上で、できるだ け早い時期に申請をさせていただきたいと考えております >928 電力会社は時間帯別の原価は開示してないよ。 NPOが開示申請しても都合悪いから出せないらしい。 ただ、ざっくりだけど、発電所での発電原価が安くても5-6円、送電に1.5円、配電に1.5円と考えれば、他の原価(本社の人件費、広告費など)を入れたら、赤字なのは明白だろ。特に原発がなく燃料費がかかる状況ならなおさら。 大規模な企業向けは、配電の手間はなく送電線も企業側である程度負担することで、赤字ラインと言うことはないが、個人向けで7-9円で売れば、赤字なのはわかるだろう。 その企業向けも上記のとおり、2割値上げの方向だけどね。 今までは赤字でもいいから原発のためにオール電化を広めるという意義があったが、それがなくなったうえに、燃料費でキャッシュフローが大幅に悪化、 賠償金、除染費用も稼がなくてはいけない状況を考えれば、適正な原価に適正な利益を乗せ水準で深夜電力を売ることにせざる得ないはず。 |
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930:
匿名さん
[2011-12-29 18:43:54]
>928
ちなみに、ここのP.87に設備関係費、発電費がある。 http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh0... H.20 11.5円 H.21 9.1円 H.22 10.8円 とのこと。深夜電力っていくらだっけ? >よく恥ずかしげも無く書けるものだ。 って、どういう意味? |
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931:
匿名さん
[2011-12-29 20:51:25]
深夜は発電能力はあっても、これからは燃料費がかかるんだよなあ。
燃料費が数千億円の負担になってる状況じゃ、今までみたいに8-9円で深夜電力を売れるような状況じゃないだろう。 そうなったらエコキュートにかかる電気代は倍とかになるんじゃないか。 それに各地の火力発電所が深夜稼働で故障しまくってるらしいからな。 そもそも連続稼働を前提にせず、夜は交代で点検とかしたいわけだから、 昼と同じように余裕があるってわけじゃないんだよな。 |
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932:
匿名さん
[2011-12-29 20:58:35]
燃料費の変動だけだね。
抜本的な方向性は↓ ガス料金改定に向けての状況について http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20111222-01.html 東京ガス株式会社(社長:岡本 毅、以下「東京ガス」)は、来年3月を目途に、群馬南地区を除く供給区域※において、供給約款・選択約款をあわせた小口部門全体の料金引き下げを予定し、その準備を進めてまいります。 自由化部門のお客さまに対する電気料金値上げのお願いについて http://www.tepco.co.jp/cc/press/11122201-j.html ちなみに、企業向け(自由化部門)だけでなくて、家庭向け(規制部門)も値上げ申請するって。 なお、規制部門につきましては、総合特別事業計画の策定作業や電気料金制度・ 運用の見直しに係る有識者会議における議論の動向などを踏まえた上で、できるだけ早い時期に申請をさせていただきたいと考えております あと、マルチポストはよくないよ。削除申請しておきますね。 |
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933:
匿名さん
[2011-12-29 21:00:32]
デベの友達と話してても、電力会社絡みの土地じゃなきゃ
オール電化にはもうしない。というか、このご時世で 倫理上する訳ない。と言ってました。 |
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934:
匿名
[2011-12-29 21:26:10]
深夜が使えなくて高い電気代でボラれている皆さんお元気ですか。
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936:
匿名
[2011-12-30 02:49:01]
深夜電力が、上がったら考えるよ。
現在安い深夜電力のままが現実なんだよ。高い電気買って東電を助けてあげてね。あっ、助けるつもりが無くても高い電気しか変えないのか(苦笑) |
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937:
ご近所さん
[2011-12-30 08:32:12]
電気村の利権でどうにもならない状況だからこそ、深夜電力使用化のオール電化のメリットは大きいね。
良かった~。 |
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939:
匿名さん
[2011-12-30 09:11:01]
そうなんです。
だから今、夜の火力発電に必死なんです。CO2バンバン出してます。 これ以上、電力のみに依存し、深夜電力を必要とする オール電化マンションの増加を食い止めなければと強く感じます。 今後、電力自由化になったら安定供給も難しくなり、 アメリカみたいに停電も増えてしまうはずですから。 |
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941:
匿名さん
[2011-12-30 11:11:20]
深夜電力の料金が上がったら通常の従量電灯契約に切り替えるだけですけどね。
ヒートポンプの効率も上がって、むしろ良いかもしれないですね。 |
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943:
匿名さん
[2011-12-30 11:32:50]
発電のコストを考えればわかる。
今は原発推進のための料金体系だけど、燃料費の高騰している状況を考えれば火力で今の深夜電力を維持するのは無理でしょう。 ちなみに、ここのP.87に設備関係費、発電費がある。 http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh0... H.20 11.5円 H.21 9.1円 H.22 10.8円 すでに深夜電力は赤字水準。 H.23以降は原発停止に伴う燃料費の負担がのしかかる。 しかも賠償金制度、除染費用などさらにコストがかかる要因は増える一方。 >941 で、高い機器のコストは回収できないと。 しかも10年程度でやってくる更新の都度、お金は余計にかかっていく。 |
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944:
匿名
[2011-12-30 12:43:31]
〓オール電化の費用〓
オール電化機器は、ガス機器に比べると高額です。 イニシャルコストではオール電化機器はガス機器に比べ、30~50万円高く、 リフォーム等で工事が必要な場合はさらに高くなってしまいます。 しかし、オール電化の月々のランニングコスト(光熱費)は、ガスの基本料 がなくなり、深夜の安い電力を使うことによって、安くすることができます。 そのため、高いイニシャルコストを、低いランニングコストで回収する形にな ります。ここで問題になるのが、低ランニングコストの安定と耐用年数で、 長持ちすればするほど得になりますが、早く壊れてしまったら損になってしまいます。 オール電化とガス併用のどっちが得か損かは、何年使えるかによって変わっ てきてしまうので、終わってみなければわかりません。 〓時間帯別電気料金〓 オール電化の低ランニングコストの秘密は、時間帯別の電気料金にあり ます。電力供給の都合上、昼間は電気が足らず、夜は電気が余ってしまい ます。そのため、夜間の電気料金単価は安く、時間帯別電気料金の契約 をすることによって、夜間の電気は昼間の1/3の単価で使うことができます。 オール電化の経済性のポイントは、家電製品の使用を如何に夜間にシフトできるかにかかっているのです。 各電力会社では、オール電化住宅にのみ適用する割引制度を設けてお り、躍起になってオール電化を推進しています。 〓オール電化推進の裏側〓 1日の電気の使われ方は一定せず、ピークとオフピ ークの差は2倍近くになります。電気は貯めておくことができないため、需要 に合わせて発電所の出力を調整する必要があります。火力発電や水力発 電は、比較的出力調整が容易ですが、一度動き出した原子力発電は出力 の調整が難しいため、電気を作り続けなければなりません。 エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は 年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存 在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピーク を埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なの です。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原 子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化=原 発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化 が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。 |
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946:
匿名さん
[2011-12-30 15:57:35]
どうだろうね。
「安全」を最優先する人も多いだろうし。 ま、売れても売れなくても私個人には影響ないですけど、電化の大きな流れは変えようがないでしょう。 |
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947:
匿名さん
[2011-12-30 16:59:55]
オール電化(というかエコキュート)の利点はエネルギーが蓄積出来る点にある。これまでは原子力によって夜間電力のコストが低いからその電力を使用してきたにすぎない。今後電源の構成が変わったとしても、構成に応じて余剰が生じる時間帯は発生し低いコストで提供されることになる。エコキュートは柔軟に最も低いコストの電力を使用出来る特徴は生かされる。
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949:
匿名
[2011-12-30 17:28:38]
ここで頑張っても電化の大きな流れは止まらない。
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950:
匿名さん
[2011-12-30 20:56:27]
電化は世の流れだからね。
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951:
匿名さん
[2011-12-30 21:02:50]
そう自分に言いきかせるしかない電化さん。
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952:
匿名さん
[2011-12-30 22:21:11]
世の中をちょっと振り返れば、10年前には想像もできないほど、HV車が走っているのが現実。
外に出なければわからないか。 |
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953:
匿名
[2011-12-30 22:54:18]
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954:
匿名さん
[2011-12-31 01:44:14]
これだけオール電化って用語が世間から消えたら
誰でも嫌がるやろ。 まともな判断できる人ならばなね。 皆が節電してる最中に電力だけをエネルギー源として 浪費してるんやから、自己チューにも程があるやろ。 まあ、このスレ以外でオール電化ゆう文字は ここ半年ぱったり見れなくなったけどな。 そろそろ気付け! |
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956:
匿名
[2011-12-31 01:51:33]
>954
恋は、盲目って言うけど。 ガスに恋い焦がれてるんだね。 だって、現実が見えてい無いのは君だけなんだもの。 臭い中もいいけど、しっかり現実を見て身の振り方を考えた方が将来の為だよ。家でガスを燃やすなんて言う低効率の時代の幕は直ぐそこまで来ていますよ。 いくらあがいても電化の波は止まらないです。 |
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957:
匿名さん
[2011-12-31 01:53:22]
波ってことは、来たと思っても去っていくんじゃないか?
オール電化に引き潮到来。 昔の太陽熱温水器みたいになってくだけでしょ。 |
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958:
匿名
[2011-12-31 01:54:39]
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959:
匿名さん
[2011-12-31 04:30:11]
オール電化否定派って、あっちこっちで同じレスコピペしてるよね。
否定して煽るだけの機械的反応。 そうするだけでイメージダウンに繋がるからね。 否定意見は簡単でいいね。 あほでもできる。 |
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960:
匿名さん
[2011-12-31 08:30:09]
あの… いいですか?
オール電化の普及率はまだ10%ぐらいでは? てことは、ほとんどの方が反対なんでは?少数の方がたくさん書き込んでお疲れ様 震災前は原発=クリーンエネルギー=オール電化って 言ってたくせに。 震災後は原発関係ない関係ない ってね。 どうみても、止められない原発の深夜余剰電力を利用したシステムだったのにね。 (この、止められないってとこが問題!=暴れだしたら制御不能ってこと。 危うく日本が沈没しかけた…) 今は、たくさんたくさん電気使うな!って思ってる人、周りでも意外と多いよ。 ※オール電化さん コピペしないでね。ってもするんだろけど(笑) 最近はコピペして大変だねと反論するしかないのはわかるけど |
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961:
匿名さん
[2011-12-31 09:21:33]
普及率で語れると思ってる時点で思慮不足。
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962:
匿名さん
[2011-12-31 09:50:11]
>危うく日本が沈没しかけた…
ここらへんも真顔で言ってるな。 ここんとこ、毎日のように火事で亡くなるニュースをみるたびに、ガスはリスク高いと考えます。 |
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963:
匿名です。
[2011-12-31 10:37:44]
一回事故るとどの位の方々が被害に遭うのでしょう?
一万人、十万人、百万人、測定不能。 要るのかな?本当に。 |
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964:
匿名
[2011-12-31 11:33:15]
今までガスの事故で何人お亡くなりに成ったことか。
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965:
匿名さん
[2011-12-31 17:19:35]
料理する身にとっては、IHは揚げ物が苦手なんでちょっと敬遠。
オール電化もガス併用も、コストは生活の仕方で大きく変わるだろうし、単純比較は難しいのでは? 自分はそれより美味しいものを作って食べられる方が優先だから、ガスの方がいい。 たまにはコストや原発といったもの以外の価値観で選択する人もいていいでしょ。 |
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966:
匿名
[2011-12-31 21:06:13]
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967:
匿名さん
[2011-12-31 22:46:25]
IHは鍋物も苦手ですね。
ガスのように緩やかな調節が出来ないので、急に温度が上がってぐつぐつ煮立ってしまうかと思うと、ひとつ下げただけで煮えなくなってしまったりする。 ガスなら火加減が出来るが、IHではデジタル出力が階段のようにしか変化できない大きな欠点があり、いまだに解消されていない。 |
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968:
匿名さん
[2012-01-01 19:13:15]
967さんもIH触ったことないな。
ガスのほうがアナログなら、アバウトこの上ないわけだし。 最近、オーツ電化スレとIHvsガスコンロスレがごっちゃになって荒れてますね。 どちらもガスマスターのせいかも。 |
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969:
匿名さん
[2012-01-02 07:21:33]
IHは底面が平らなものでなければならないので、局面の多い鍋や熱により歪みがでている鍋は温度調整が上手くできません。また、2つ同時に使用した際、電力規制がかかって火力が自動調整されてしまう場合があります。そのため、揚げ物の温度調整ができなかったり、煮物と同時に炒めものをすると自動的に煮物の温度が下がってしまう事象が発生し、揚げ物・煮物が不得意、という認識が生まれたのではないかと思います。
ちなみに、IH由来の火事が年間数十件発生し、所管省庁から注意喚起がなされたことがあります。したがって、IHは安全だとする認識も誤りです。なお、IH火事の原因は、ガスコンロの火事とほぼ同じなので、ガスもIHも同様の注意を払っていれば問題ありません。 いずれにしても、正しい使い方が必要であるということです。 |
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970:
匿名
[2012-01-02 09:50:13]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |