オール電化マンションは今後どうなる？ パート４

[匿名さん]

パート４です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/

[901: 匿名]

897と898は、もう少し勉強した方がいいよ。

それと、いつまでもエアコン１０台分は笑われるよ。

[902: 匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。
オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。
オール電化なんて論外でしょ。

[903: 匿名さん]

連投で必死な感じのオール電化さんさー

別にどっちでもいいんだけど、

みんなが節電してる時に、なにも電気じゃなくても済むものを

あえて電気使ってることだけは、悪いと思ってね。

お湯やIHや電気床暖など。

[904: 匿名さん]

んじゃ、電灯消して、ろうそく立てなくちゃだね？>>903

[905: 匿名さん]

>903
矛盾をしてきされると『どっちでもいい』ですか。

[906: 匿名]

＞903
＞悪いと思ってね。
電気でもガスでもいいが、どちらにしろ環境を破壊していることには変わりないんだからどちらも自分が出来る
節約（エネルギーをなるべく使用しない）事を実行しようね。
そこに悪く思う思わないは関係ないのでは？オール電化の方々はガスは使えないのだからしょうがない。それを
悪く思えと言っても仕方がない。歩けない人に移動で車を使って排気ガスをばら撒くことを悪く思えなんて思う人
いないでしょ。出来ないものはしょうがない。

[907: 匿名]

ガス派さんがよく言うＩＨは電気の消費が激しいから・・・云々・・・・

それではガス派様方に問います

ではオール電化のマンションはどうしたらよいのでしょうか？具体策を教えてください。
あ！ちなみにオール電化マンションは躯体が出来上がった後ではもうガス管は引けませんので。

[908: 匿名さん]

>906
オール電化容認派だが、その発言には同意できない。

[909: 匿名さん]

なんだ。
オール電化をなりすましてるのか。

[910: 入居済み住民さん]

>>897

＞ここ３年のオール電化増加により、原発２基分増えてるし

　元記事を見てみよう。
　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm

　この記事の要旨は。

　■管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、～略～
　　１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「

　■３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の
　　電力消費能力が増えた可能性がある。

　上記でわかることは
　　オール電化戸数は１０年末には８５万５０００戸に増えたということと
　　約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性があるというだけで
　　年間通しての電力ピークが増え、原発が2基増えた、あるいはその必要性が発生
　　したわけではない。

＞IHの電力はエアコン10台分を消費する。
　また火力発電の増加により、CO2が増えるって話なのにね。
　公害？環境破壊の話はメインは温室効果ガスのCO2なのにね。

　オール電化のキモは、ＩＨコンロとエコキュートの組み合わせによる
　電力消費の平準化とトータルでのCO2排出削減。

　ここ　
　http://www.eei.or.jp/pdf/G_vol25-3.pdf
　をみてもわかるように、

　オール電化はＩＨコンロとエコキュートの組み合わせによって
　各家庭トータルのＣＯ２排出量を削減し、火災のリスクを減らし、
　防災力をアップさせ、何より大幅な光熱費の削減効果があります。

ＩＨコンロだけを取り上げて揶揄するような恣意的な物の見方には
　何の意味もありません。

[911: 入居済み住民さん]

>>898

　＞照明？？の電力消費量？？なんでオフィスの照明だけ論じる？

　この資料
　http://www.ieij.or.jp/files/201106setsuden.pdf

　で見るべきは　図1 季節別の総需要曲線だけですね。

この図の年間ピークが、夏でかつ午後2時～3時であるというところに
オール電化の意味があるのです。ちゃんと見ましょう。

[912: 入居済み住民さん]

>>902

＞オール電化自体も原発に依存して普及しています。
オール電化なんて論外でしょ。

それは電気をつかってる人が言ってはダメなセリフでしょう。
ガス併用者は原発に頼っていないとでも？
オール電化だけを目の敵にする意味はありません。
ガス関連の事業に係わる人を除いて(笑)

エネルギー選択はここ数年の話ではなく、数年、数十年の長いスパンの話になります。
今回の事故で原発の様々な問題点が浮き彫りとなり原発は徐々にフェードアウトしていくでしょう。
そして次世代のエネルギーが台頭してくる(地熱発電など)。そのために法律も変えましたし
これは特性上完全に原発の代替となります。すなわち長いスパンでみると、殆ど影響はない
(影響がないようにされる)と考えます。なにより電気にはエネルギー自給の選択肢が沢山残
されているのですからエネルギー源としてはガスより有利です。

そして、仮に原発撤退の過渡期において現在の夜間電力割引がなくなる状況があったとしても
オール電化に対するインセンティブが残る限りは既存のオール電化はエコキュートの高い効率
をベースとして運転時刻を気温が高く効率の高い昼間にするだけでさらに効率があがり、
料金面やCo2排出の面でガス併用に比して不利になることは無いでしょう。

[913: 匿名さん]

確かにタワマンを除けばガス併用の新築計画が続伸してるよね。

ローコスト物件はオール電化＋機器リースの流れは変わってないけど。

[914: 匿名さん]

>912
まともすぎてつまらない。

[916: 入居済み住民さん]

>>913

>確かにタワマンを除けばガス併用の新築計画が続伸してるよね。

もともとオール電化の新築のシェアは10％以下、ガス併用物件が90％を占める。
何せ、導入コストが高いからね。

>>914

＞まともすぎてつまらない。

ありがとう。(笑)

>>915

＞こんなとこで必死になってもオール電化敬遠の流れは変わらないのに。
ほんとに。

ここみると
http://www.group.fuji-keizai.co.jp/press/pdf/111025_11101.pdf
そうでもないみたいだね(笑)。

[917: 匿名]

>915

>また俺のレスがコピペされた(怒)

自分の分身がしたことなんだから、心を広く持って許してやれよ。

君の分身以外、そんなくだらない事をするはずが無い。

[918: 匿名さん]

ほんまにオール電化の必死さが痛々しいな。

苦境に立たされてるのはわかるが、そこまでとは。

[919: マンコミュファンさん]

No.915さん

悪質ないたずらですね。末期状態って感じですね。

[920: 匿名さん]

今や、オール電化マンションと書いて、原発依存マンションと読んでしまいそうな状況だからな。

[921: 匿名]

912が、力を入れて書きすぎるからガスの人が妙に哀愁漂う三連投に成ってしまった様だ。

[922: 匿名さん]

売れないマンション仕様は消えるだけ、ただそれだけのこと。
全国的に見ても人気物件皆無なんて…
あ、そもそもほとんど新規供給止まっているんだっけ(笑
オール電化マンションなどもう終わってるよ…

[923: 匿名さん]

>あ、そもそもほとんど新規供給止まっているんだっけ(笑

情報収集能力が足りないのですね。

[924: 匿名さん]

探してみても新しくオール電化マンションって、ほとんどないなあ。
ほとんどできちゃったようなのは除いて、新しく計画するものもほとんどオール電化にはしないだろうしね。

電気代値上げもほぼ確定、全国で原発が可動できず、深夜電力を赤字売りする理由もなくなるわけだから、
既存のオール電化マンションは不良債権と同じだな。
大規模修繕でガス管入れられるといいね。

[925: 匿名]

未だに深夜電力が赤字覚悟の販売だと思っている人が居るのは驚きだ。ものを知らないにも程がある。

よく恥ずかしげも無く書けるものだ。

[927: 匿名さん]

１２月２８日付　日本経済新聞　１１面に面白いこと書いてあるよ。
ガス命の方　実見して。
来2月　東京電力　料金値下げ、一方東京ガス値上げだって　さ
恥ずかしがらず読んでネ。

[928: 匿名]

926は、自分が高い電気しか買えない事に不満を持っている様だが諦めろ。

それより、まず己が赤字で販売している証拠を見せるのが筋というものだろう。
恥ずかしくないから出してみ。見てあげるから。

[929: 匿名さん]

>927は2月分の燃料費の変動だけですよね。
逆のこととはこれらの基本的な方向性のことですか？

ガス料金改定に向けての状況について
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20111222-01.html
東京ガス株式会社（社長：岡本 毅、以下「東京ガス」）は、来年3月を目途に、群馬南地区を除く供給区域※において、供給約款・選択約款をあわせた小口部門全体の料金引き下げを予定し、その準備を進めてまいります。


自由化部門のお客さまに対する電気料金値上げのお願いについて
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11122201-j.html

ちなみに、企業向け（自由化部門）だけでなくて、家庭向け（規制部門）も値上げ申請するって。

なお、規制部門につきましては、総合特別事業計画の策定作業や電気料金制度・
運用の見直しに係る有識者会議における議論の動向などを踏まえた上で、できるだ
け早い時期に申請をさせていただきたいと考えております


>928
電力会社は時間帯別の原価は開示してないよ。
NPOが開示申請しても都合悪いから出せないらしい。

ただ、ざっくりだけど、発電所での発電原価が安くても5-6円、送電に1.5円、配電に1.5円と考えれば、他の原価（本社の人件費、広告費など）を入れたら、赤字なのは明白だろ。特に原発がなく燃料費がかかる状況ならなおさら。

大規模な企業向けは、配電の手間はなく送電線も企業側である程度負担することで、赤字ラインと言うことはないが、個人向けで7-9円で売れば、赤字なのはわかるだろう。
その企業向けも上記のとおり、2割値上げの方向だけどね。

今までは赤字でもいいから原発のためにオール電化を広めるという意義があったが、それがなくなったうえに、燃料費でキャッシュフローが大幅に悪化、 賠償金、除染費用も稼がなくてはいけない状況を考えれば、適正な原価に適正な利益を乗せ水準で深夜電力を売ることにせざる得ないはず。

[930: 匿名さん]

>928

ちなみに、ここのP.87に設備関係費、発電費がある。
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh0...

H.20 11.5円
H.21　9.1円
H.22 10.8円
とのこと。深夜電力っていくらだっけ？

>よく恥ずかしげも無く書けるものだ。
って、どういう意味？

[931: 匿名さん]

深夜は発電能力はあっても、これからは燃料費がかかるんだよなあ。
燃料費が数千億円の負担になってる状況じゃ、今までみたいに8-9円で深夜電力を売れるような状況じゃないだろう。
そうなったらエコキュートにかかる電気代は倍とかになるんじゃないか。
それに各地の火力発電所が深夜稼働で故障しまくってるらしいからな。
そもそも連続稼働を前提にせず、夜は交代で点検とかしたいわけだから、
昼と同じように余裕があるってわけじゃないんだよな。

[932: 匿名さん]

燃料費の変動だけだね。
抜本的な方向性は↓
ガス料金改定に向けての状況について
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20111222-01.html
東京ガス株式会社（社長：岡本 毅、以下「東京ガス」）は、来年3月を目途に、群馬南地区を除く供給区域※において、供給約款・選択約款をあわせた小口部門全体の料金引き下げを予定し、その準備を進めてまいります。

自由化部門のお客さまに対する電気料金値上げのお願いについて
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11122201-j.html
ちなみに、企業向け（自由化部門）だけでなくて、家庭向け（規制部門）も値上げ申請するって。
なお、規制部門につきましては、総合特別事業計画の策定作業や電気料金制度・
運用の見直しに係る有識者会議における議論の動向などを踏まえた上で、できるだけ早い時期に申請をさせていただきたいと考えております
　
あと、マルチポストはよくないよ。削除申請しておきますね。

[933: 匿名さん]

デベの友達と話してても、電力会社絡みの土地じゃなきゃ
オール電化にはもうしない。というか、このご時世で
倫理上する訳ない。と言ってました。

[934: 匿名]

深夜が使えなくて高い電気代でボラれている皆さんお元気ですか。

[936: 匿名]

深夜電力が、上がったら考えるよ。

現在安い深夜電力のままが現実なんだよ。高い電気買って東電を助けてあげてね。あっ、助けるつもりが無くても高い電気しか変えないのか(苦笑)

[937: ご近所さん]

電気村の利権でどうにもならない状況だからこそ、深夜電力使用化のオール電化のメリットは大きいね。
良かった～。

[939: 匿名さん]

そうなんです。
だから今、夜の火力発電に必死なんです。CO2バンバン出してます。

これ以上、電力のみに依存し、深夜電力を必要とする

オール電化マンションの増加を食い止めなければと強く感じます。

今後、電力自由化になったら安定供給も難しくなり、
アメリカみたいに停電も増えてしまうはずですから。

[941: 匿名さん]

深夜電力の料金が上がったら通常の従量電灯契約に切り替えるだけですけどね。
ヒートポンプの効率も上がって、むしろ良いかもしれないですね。

[943: 匿名さん]

発電のコストを考えればわかる。
今は原発推進のための料金体系だけど、燃料費の高騰している状況を考えれば火力で今の深夜電力を維持するのは無理でしょう。

ちなみに、ここのP.87に設備関係費、発電費がある。
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh0...

H.20 11.5円
H.21　9.1円
H.22 10.8円
すでに深夜電力は赤字水準。
H.23以降は原発停止に伴う燃料費の負担がのしかかる。
しかも賠償金制度、除染費用などさらにコストがかかる要因は増える一方。


>941
で、高い機器のコストは回収できないと。
しかも10年程度でやってくる更新の都度、お金は余計にかかっていく。

[944: 匿名]

〓オール電化の費用〓
　オール電化機器は、ガス機器に比べると高額です。
イニシャルコストではオール電化機器はガス機器に比べ、30～50万円高く、
リフォーム等で工事が必要な場合はさらに高くなってしまいます。
　しかし、オール電化の月々のランニングコスト（光熱費）は、ガスの基本料
がなくなり、深夜の安い電力を使うことによって、安くすることができます。
そのため、高いイニシャルコストを、低いランニングコストで回収する形にな
ります。ここで問題になるのが、低ランニングコストの安定と耐用年数で、
長持ちすればするほど得になりますが、早く壊れてしまったら損になってしまいます。
オール電化とガス併用のどっちが得か損かは、何年使えるかによって変わっ
てきてしまうので、終わってみなければわかりません。
〓時間帯別電気料金〓
　オール電化の低ランニングコストの秘密は、時間帯別の電気料金にあり
ます。電力供給の都合上、昼間は電気が足らず、夜は電気が余ってしまい
ます。そのため、夜間の電気料金単価は安く、時間帯別電気料金の契約
をすることによって、夜間の電気は昼間の1/3の単価で使うことができます。
オール電化の経済性のポイントは、家電製品の使用を如何に夜間にシフトできるかにかかっているのです。
　各電力会社では、オール電化住宅にのみ適用する割引制度を設けてお
り、躍起になってオール電化を推進しています。 　
〓オール電化推進の裏側〓
1日の電気の使われ方は一定せず、ピークとオフピ
ークの差は2倍近くになります。電気は貯めておくことができないため、需要
に合わせて発電所の出力を調整する必要があります。火力発電や水力発
電は、比較的出力調整が容易ですが、一度動き出した原子力発電は出力
の調整が難しいため、電気を作り続けなければなりません。
　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は
年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存
在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピーク
を埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なの
です。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原
子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原
発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化
が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

[946: 匿名さん]

どうだろうね。
「安全」を最優先する人も多いだろうし。
ま、売れても売れなくても私個人には影響ないですけど、電化の大きな流れは変えようがないでしょう。

[947: 匿名さん]

オール電化（というかエコキュート）の利点はエネルギーが蓄積出来る点にある。これまでは原子力によって夜間電力のコストが低いからその電力を使用してきたにすぎない。今後電源の構成が変わったとしても、構成に応じて余剰が生じる時間帯は発生し低いコストで提供されることになる。エコキュートは柔軟に最も低いコストの電力を使用出来る特徴は生かされる。

[949: 匿名]

ここで頑張っても電化の大きな流れは止まらない。

[950: 匿名さん]

電化は世の流れだからね。