オール電化マンションは今後どうなる？ パート４

[匿名さん]

パート４です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/

[878: 匿名さん]

デベロッパーにとってのオール電化の一番のメリットは、
ガス配管工事を省くことによる大きなコストダウンにあります。

建築費を安く抑えても販売価格はさほど変わらないため、利益を最大化できます。

安いマンションしか買えない人は、何も気にしないですからね。

例：バス便、長谷工、直床、駐車場激安オール電化マンション。

[879: 匿名さん]

>878
>例：バス便、長谷工、直床、駐車場激安オール電化マンション。
例：バス便、長谷工、直床、駐車場激安ってオール電化と関係ないじゃん。

[880: 匿名さん]

コストダウンというオール電化のイメージを書いたまでです。
実際そんなパッケージ多いです。
あとは用途地域が工業地域や低湿地ってのが抜けてたかもですが。

[881: 匿名さん]

バス便、長谷工、直床、駐車場激安、ガス併用マンション
というのがオール電化よりも沢山あるので、特段の意味があるとは思えませんね。

[882: 匿名さん]

＞デベロッパーにとってのオール電化の一番のメリットは、
＞ガス配管工事を省くことによる大きなコストダウンにあります。
もしかして真顔で言ってる？？？
困りましたね....

[883: 匿名さん]

>880
バス便、長谷工、直床、駐車場激安ってセットはよく見ますが、
バス便のような僻地だからオール電化のような付加価値を付けないと売れないからでは？
バス便のような僻地だからこそ、駐車場も安くなるわけで。

[884: 匿名さん]

おいおいおい、
世の中、バスや自転車で駅まで行く人はものすごく多いんだから
書く内容に注意してね。

尚、私は本寝床は駅から徒歩20分、仮寝床は駅まで徒歩3分ですが、もともと自家用車通勤なので駅近には拘りません。
駅から遠いほど安くなる傾向はあるでしょうが、物件の品質や仕様とは関係ないですよ。

[885: 匿名さん]

８７８
俺ん家の事書いたの？ピッタシだ
でも　高価なガス管縦横に引き回してあるぞ

[886: 匿名さん]

>>884
もともと集合住宅というのは、少ない土地を複数人でシェアすることを下げる目的で作られたものです。
駅から遠ければ土地は一般的にたくさんありますから、集合住宅にするメリットがあまりない。
つまり、駅遠のマンションは本来の魅力が削がれているわけですよ。

[887: 匿名さん]

＞882
はい。デベでマンションの計画担当でしたから。
オール電化はコストダウンでしたよ。

[888: 匿名]

なるほどね。
だから最近のローコストマンションは
オール電化が多いのか。

そして電化部分をリースにしてるのは
そういう意味だったのか。

ガス工事を省いて機器を販売価格から
外せるよね。

[889: 匿名さん]

電化部分って何を差してるの？
まさかエコキュート？

[890: 匿名さん]

＞はい。デベでマンションの計画担当でしたから。
すまんすまん。
たぶん物件ギャップだと思う。
中低層の賃貸ワンルームマンションだと、とことんコスト削ったオール電化もあると思う。
私や他の人がイメージするオール電化は、エコキュート用タンク300L以上のタワマン物件。

エコキュートに対応しないオール電化は、そりゃ建築コスト削減も頷ける。

[891: 匿名]

タンク300って小さいのでは？
普通は480はないと足りなそうだが。

DINKS用なのかな。

[892: 入居済み住民さん]

オール電化はどうなるか？という命題に対して
オール電化マンションに入居して3年くらい生活している立場から言えばどうもならないというのが実感。
以前住んでいた狭い賃貸マンションで、電気、ガス併用で月14000円位かかっていた光熱費が、
分譲の広めのオール電化マンションに入居後は月6千円～8千円の間に収まってる。
これだけで、年間7万円以上の節約になっている。震災以降は節電に努めているので更に安くなっているのが実情。
そもそも、電気の供給を受けずガスのみで生活をしている人はいないのだから、電気代上昇のリスクは
ガス併用者でも変わらず、優遇がない分むしろガス併用者にとって不利になるともいえる。

ガス併用者の立場でオール電化の不利を叫ぶならば、電気供給の自立(オールガス化)を達成しないと
電気代上昇のリスクからは逃れられない・・が今のところそのような手段はないし・・
震災発生時の供給復旧のリスクはガスの方が高いのは周知のとおり。

[893: 匿名さん]

892みたいな人がいっぱいいると原発が何個あっても足りない。

若しくは、火力膨大に増やして、環境破壊に大幅に寄与するかですね。

[894: 匿名さん]

８９３
未だピント外れのこといってる
やれやれ・・・

[895: 入居済み住民さん]

893さんは・・
あまり内容を理解されていないのか？
感情論で発言されているのか？
揶揄したいだけなのか？
分かりませんが・・

＞892みたいな人がいっぱいいると原発が何個あっても足りない。

周知のとおり、発電所の建設は年間の電力需要のピークに合わせて行う必要があり

　この辺をみると・・
　http://www.ieij.or.jp/files/201106setsuden.pdf
　http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_05/index.html

電力が最も逼迫するのは夏の14時～15時が年間のピークとなる。
この事実を考えると、オール電化の導入によるガス器具代替による年間ピーク電力増加の要素、
ＩＨコンロや、エコキュート導入による影響はあまりないと考えられる。
オール電化はそもそも、一日の電力需要の平準化(ピークシフト)を目的としたものであって。
年間ピーク電力増加の要素を招いて、発電所増設を促すものではない。
したがって、あなたの論は誤りといえる。

＞若しくは、火力膨大に増やして、環境破壊に大幅に寄与するかですね。

まず、指摘しておきたいのは、現在の日本で火力を増設するならば、
ガスか石炭しか選択肢はないということ。そして日本の発電所に対する環境規制は
非常に厳しく、厳格な後処理を求められているため、発電所起因の公害は発生していない
ことから、あなたの論はこれまた誤りといえる。

むしろ逆に都市ガスの燃焼に伴うNOxの生成と放出は室内において簡単に
大気汚染の基準を大幅に超してしまう。これはある意味健康面では問題だと思いますね。
もちろん火事や爆発のリスクはガスの方が高いですし、火災保険についても
オール電化の方が安い、明らかに電気のほうが火災のリスクが低いのです。

[896: 匿名さん]

>892
久々にまともな人がいた。

[897: 匿名さん]

そうか？
論点ずれてると思うよ。

Wikiでもみたらどう？
(って言っても誰かが勝手に書いた信憑性無いものと言うでしょうが。
他の事調べる時は参考にしてるでしょうにね。)

ここ３年のオール電化増加により、原発２基分増えてるし、
IHの電力はエアコン10台分を消費する。

また火力発電の増加により、CO2が増えるって話なのにね。
公害？環境破壊の話はメインは温室効果ガスのCO2なのにね。

[898: マンコミュファンさん]

895さんのはホント笑えた！

照明？？の電力消費量？？なんでオフィスの照明だけ論じる？
IH2000W

http://eneken.ieej.or.jp/data/3739.pdf

もう一つのもオール電化増える前の2009年までのグラフなんかリンクしてどうする？

IHはまだまだマイナーシェアで良かった良かった。

[899: 匿名さん]

>897
>ここ３年のオール電化増加により、原発２基分増えてるし、
それ、電力について理解してませんって宣言するようなものだよ？
鵜呑みにしてるの？

[900: 匿名さん]

>898
>もう一つのもオール電化増える前の2009年までのグラフなんかリンクしてどうする？
>
>IHはまだまだマイナーシェアで良かった良かった。

なんだか指摘が矛盾してるな。
マイナーシェアならば、オール電化増える前の2009年のグラフでも変わらないじゃん。

[901: 匿名]

897と898は、もう少し勉強した方がいいよ。

それと、いつまでもエアコン１０台分は笑われるよ。

[902: 匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。
オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。
オール電化なんて論外でしょ。

[903: 匿名さん]

連投で必死な感じのオール電化さんさー

別にどっちでもいいんだけど、

みんなが節電してる時に、なにも電気じゃなくても済むものを

あえて電気使ってることだけは、悪いと思ってね。

お湯やIHや電気床暖など。

[904: 匿名さん]

んじゃ、電灯消して、ろうそく立てなくちゃだね？>>903

[905: 匿名さん]

>903
矛盾をしてきされると『どっちでもいい』ですか。

[906: 匿名]

＞903
＞悪いと思ってね。
電気でもガスでもいいが、どちらにしろ環境を破壊していることには変わりないんだからどちらも自分が出来る
節約（エネルギーをなるべく使用しない）事を実行しようね。
そこに悪く思う思わないは関係ないのでは？オール電化の方々はガスは使えないのだからしょうがない。それを
悪く思えと言っても仕方がない。歩けない人に移動で車を使って排気ガスをばら撒くことを悪く思えなんて思う人
いないでしょ。出来ないものはしょうがない。

[907: 匿名]

ガス派さんがよく言うＩＨは電気の消費が激しいから・・・云々・・・・

それではガス派様方に問います

ではオール電化のマンションはどうしたらよいのでしょうか？具体策を教えてください。
あ！ちなみにオール電化マンションは躯体が出来上がった後ではもうガス管は引けませんので。

[908: 匿名さん]

>906
オール電化容認派だが、その発言には同意できない。

[909: 匿名さん]

なんだ。
オール電化をなりすましてるのか。

[910: 入居済み住民さん]

>>897

＞ここ３年のオール電化増加により、原発２基分増えてるし

　元記事を見てみよう。
　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm

　この記事の要旨は。

　■管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、～略～
　　１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「

　■３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の
　　電力消費能力が増えた可能性がある。

　上記でわかることは
　　オール電化戸数は１０年末には８５万５０００戸に増えたということと
　　約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性があるというだけで
　　年間通しての電力ピークが増え、原発が2基増えた、あるいはその必要性が発生
　　したわけではない。

＞IHの電力はエアコン10台分を消費する。
　また火力発電の増加により、CO2が増えるって話なのにね。
　公害？環境破壊の話はメインは温室効果ガスのCO2なのにね。

　オール電化のキモは、ＩＨコンロとエコキュートの組み合わせによる
　電力消費の平準化とトータルでのCO2排出削減。

　ここ　
　http://www.eei.or.jp/pdf/G_vol25-3.pdf
　をみてもわかるように、

　オール電化はＩＨコンロとエコキュートの組み合わせによって
　各家庭トータルのＣＯ２排出量を削減し、火災のリスクを減らし、
　防災力をアップさせ、何より大幅な光熱費の削減効果があります。

ＩＨコンロだけを取り上げて揶揄するような恣意的な物の見方には
　何の意味もありません。

[911: 入居済み住民さん]

>>898

　＞照明？？の電力消費量？？なんでオフィスの照明だけ論じる？

　この資料
　http://www.ieij.or.jp/files/201106setsuden.pdf

　で見るべきは　図1 季節別の総需要曲線だけですね。

この図の年間ピークが、夏でかつ午後2時～3時であるというところに
オール電化の意味があるのです。ちゃんと見ましょう。

[912: 入居済み住民さん]

>>902

＞オール電化自体も原発に依存して普及しています。
オール電化なんて論外でしょ。

それは電気をつかってる人が言ってはダメなセリフでしょう。
ガス併用者は原発に頼っていないとでも？
オール電化だけを目の敵にする意味はありません。
ガス関連の事業に係わる人を除いて(笑)

エネルギー選択はここ数年の話ではなく、数年、数十年の長いスパンの話になります。
今回の事故で原発の様々な問題点が浮き彫りとなり原発は徐々にフェードアウトしていくでしょう。
そして次世代のエネルギーが台頭してくる(地熱発電など)。そのために法律も変えましたし
これは特性上完全に原発の代替となります。すなわち長いスパンでみると、殆ど影響はない
(影響がないようにされる)と考えます。なにより電気にはエネルギー自給の選択肢が沢山残
されているのですからエネルギー源としてはガスより有利です。

そして、仮に原発撤退の過渡期において現在の夜間電力割引がなくなる状況があったとしても
オール電化に対するインセンティブが残る限りは既存のオール電化はエコキュートの高い効率
をベースとして運転時刻を気温が高く効率の高い昼間にするだけでさらに効率があがり、
料金面やCo2排出の面でガス併用に比して不利になることは無いでしょう。

[913: 匿名さん]

確かにタワマンを除けばガス併用の新築計画が続伸してるよね。

ローコスト物件はオール電化＋機器リースの流れは変わってないけど。

[914: 匿名さん]

>912
まともすぎてつまらない。

[916: 入居済み住民さん]

>>913

>確かにタワマンを除けばガス併用の新築計画が続伸してるよね。

もともとオール電化の新築のシェアは10％以下、ガス併用物件が90％を占める。
何せ、導入コストが高いからね。

>>914

＞まともすぎてつまらない。

ありがとう。(笑)

>>915

＞こんなとこで必死になってもオール電化敬遠の流れは変わらないのに。
ほんとに。

ここみると
http://www.group.fuji-keizai.co.jp/press/pdf/111025_11101.pdf
そうでもないみたいだね(笑)。

[917: 匿名]

>915

>また俺のレスがコピペされた(怒)

自分の分身がしたことなんだから、心を広く持って許してやれよ。

君の分身以外、そんなくだらない事をするはずが無い。

[918: 匿名さん]

ほんまにオール電化の必死さが痛々しいな。

苦境に立たされてるのはわかるが、そこまでとは。

[919: マンコミュファンさん]

No.915さん

悪質ないたずらですね。末期状態って感じですね。

[920: 匿名さん]

今や、オール電化マンションと書いて、原発依存マンションと読んでしまいそうな状況だからな。

[921: 匿名]

912が、力を入れて書きすぎるからガスの人が妙に哀愁漂う三連投に成ってしまった様だ。

[922: 匿名さん]

売れないマンション仕様は消えるだけ、ただそれだけのこと。
全国的に見ても人気物件皆無なんて…
あ、そもそもほとんど新規供給止まっているんだっけ(笑
オール電化マンションなどもう終わってるよ…

[923: 匿名さん]

>あ、そもそもほとんど新規供給止まっているんだっけ(笑

情報収集能力が足りないのですね。

[924: 匿名さん]

探してみても新しくオール電化マンションって、ほとんどないなあ。
ほとんどできちゃったようなのは除いて、新しく計画するものもほとんどオール電化にはしないだろうしね。

電気代値上げもほぼ確定、全国で原発が可動できず、深夜電力を赤字売りする理由もなくなるわけだから、
既存のオール電化マンションは不良債権と同じだな。
大規模修繕でガス管入れられるといいね。

[925: 匿名]

未だに深夜電力が赤字覚悟の販売だと思っている人が居るのは驚きだ。ものを知らないにも程がある。

よく恥ずかしげも無く書けるものだ。

[927: 匿名さん]

１２月２８日付　日本経済新聞　１１面に面白いこと書いてあるよ。
ガス命の方　実見して。
来2月　東京電力　料金値下げ、一方東京ガス値上げだって　さ
恥ずかしがらず読んでネ。