オール電化マンションは今後どうなる？ パート４

[匿名さん]

パート４です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/

[851: 匿名さん]

電力会社は一般家庭やマンションなどについては独占していて電力の安定供給をするために良質の安定した発電が必要だと詭弁を使っていますが今の技術なら太陽光発電と風力発電などのエコ発電と蓄電装置を組み合わせれば安く安定した電力を供給することが可能であるのに電力会社を守るための法律が邪魔をして実現できないでいるのです。
法律は権力で守られオール電化だとか原子力発電だとか屁理屈をごり押しし、自分たちの私腹を肥やし欲求を満足させるためだけに、この日本には適さないものを持ち込んだのです。
挙句の果てには世界に恐怖を及ぼしている原発事故まで起こして解決の目途も付いていない状況です。

このような状況においてもオール電化が良いと言うのですか？

[852: 匿名さん]

>>851
オール電化って、通常はIHとエコキュートがガス併用との違いだよね。
これが両方ともなくなると、昼間の需要が少しだけ減って、深夜の需要はそれなりに減る。
昼間の需要が減ると夏場のピークで少し助かる。深夜の需要が減ると設備稼働率が昼間に比べて著しく下がってしまい、1kWあたりの設備償却や維持費用の上昇に繋がる。結果として電気料金コストの算出に影響がでて、電気料金の上昇に繋がりかねないから得策とは言えないと思うけど。

あと、
＞今の技術なら太陽光発電と風力発電などのエコ発電と蓄電装置を組み合わせれば安く安定した電力を供給することが可能
って書いているけど、具体的に定量的な例を示せば少しは説得力があるかな。
巷で言われているのは、
「設置場所が限られていたり、発電能力に比べて初期の設備投資が大きい。燃料費等の変動費は少なくてすむけど、設備償却などが大きいので、思うほど供給能力も上がらず、安くもならない。」
あたりじゃなかったかな。

[853: 匿名さん]

要は単なる妬みだろ。

[854: 匿名さん]

原発事故や東電への怒りの矛先をオール電化やＩＨにぶつけられてもね...
やかましい人に限って節電とかにはだらしなかったりするし。
無駄は無駄、必要は必要。
電化は時代の流れ、自家発電や省エネ化を図りながら、オール電化は普及していくよ。
今は21世紀、22世紀には家庭内でガスで火焚くとかありえないだろうな。

[855: 匿名さん]

今後50年間は20%高の料金体系が続くよ。
企業も個人もそれを前提にした行動がこれから起こって来る。

[856: 匿名さん]

＞854
震災前の話をされてもね。目を覚ましましょう。

震災後はオール電化＝悪 の構図が一般的になり、

東電含め一斉に自粛しているでしょう。

今後電気代値上がりもしていくだろうしね。

飲用禁止の清潔じゃないお湯タンクもあるしね。

あと、IHの電磁波問題も東電と政府が抑えているが

利用者増えるにつれ、これから問題になるでしょう。

[857: 匿名]

電気が使われず東電が潰れたら誰が賠償するんだ？

そういう意味では、電気を使う事が悪って考えは違うぞ。

[858: 匿名さん]

その通りだな。

発電所が被災して、供給能力不足に陥ったので、今年の夏は大規模な節電を余儀なくされた。節電の呼び掛けと矛盾することになるオール電化の推進が取りやめになったに過ぎない。
十分落ち着いてきた今となっては、賠償費用の捻出が目下の課題。それを実現するために電気料金の値上げ等の議論がされている。賠償費用は、今後の電気の消費量の多寡には関係ないから、電気料金に転嫁することを考えると実は電気の消費量が多い方が1Kwあたりの負担は薄まる計算になる。
ということで、供給能力が足りる範囲で電気を使おうではないか。もちろんたくさん消費した人が賠償費用の負担割合が増えるので公平だと思うけど。

[859: 匿名さん]

＞節電の呼び掛けと矛盾することになるオール電化
矛盾してないよ。

[861: 匿名]

>856

君の理屈だと浄水器を通した水も飲料水としては不適格に成ってしまうな。

[862: 匿名さん]

>>861
>君の理屈
どれ？

[863: 匿名さん]

東電は経営の多角化で収益改善を目指せばいいじゃないか。
別に電気だけしか売っちゃならないという規約はない。
現状でも東電はガスを売っている。ガスを売れ。

[864: 匿名さん]

オール電化＝悪　には笑った。
ねたみ、ひがみもここまで来ると病的だな。
他人が便利なものを安い料金で使用してるのに、自分は出来ない。
そりゃ悔しいわな。
原発やら　中華なべ振り回せない、電磁波がどうした　等々こじつけて　憂さ晴らしか・・・
血圧ＵＰで身体に毒だよ。老婆心ながら。

[865: 匿名です。]

血圧上がるのはこれからだね。
電気代上がるよ。かなりね。
ガス代は下がるのにね。
応分で負担だから公平と言えば公平だから可哀想って事では無い。
当たり前の事なんだけど、上がるよね。確実に。

[866: 匿名さん]

電気代は上がります。
春に予想されてたこと。
でも、865さんは理解してないと思う。
第一に、オール電化は夜間電力の活用で割引受けている。直撃うけるのは非オール電化のほうが大きいかも。
第二に、個々人宅の電気代などは各々に節電すれば負担増額などたかがしれている。怖いのは製造業や流通など世の中の商品の便乗値上げ。
かなり多くの商品がじょじょに値上げすると思う。

そして第三に、新築オール電化住宅を購入するような層は経済的に生活余力があると思うので、苦しいのは今でも生活費がぎりぎりな家庭だと思う。

[867: 匿名さん]

オール電化に今現在、妬みとかひがみとか持っている人、
皆無だと思うのだが…？
そう思いたくなる気持ちは、オール電化の方には同情するが、
まあ、選択は自由の中で勝手にチョイスしたのだから
自業自得でもある。

[868: 匿名さん]

昨夜たまたまテレビで見たんだけど、都内のオール電化マンションで、
東電からではなく、NTTの関連会社から電気を買っているマンションの
ことをやっていた。
しかも結構電気代が安かった。
東電が絡まないオール電化ならあまり悪いイメージは無い。

[869: 匿名さん]

送電に関しては東電が絡んでいるのでは?

[870: 匿名さん]

>867
じゃあなぜこのスレに張り付いてるの？
哀れなオール電化なんて無視すれば良いじゃない。

[871: 匿名さん]

＞東電が絡まないオール電化ならあまり悪いイメージは無い。
やっぱり、問題の本質を読み間違えてるっていうか、
東電という法人への怒りを、別のものへの当ててるだけなのでは？

感情論ではなくて、論理的に将来のオール電化を議論したいものですね。

[872: 匿名]

ガス資源があっても二酸化炭素の処理を考えると１つの場所で燃やして二酸化炭素をまとめて処理すると言うような方向になるんじゃないのかな。家庭で燃やしていたら垂れ流しでしょ。

発電ロスや送電ロスにしてもまだ技術革新の余地はある。

ガスの場合、燃やすだけだと効率も頭打ちでしょ。

[873: 匿名さん]

>>867
>オール電化に今現在、妬みとかひがみとか持っている人、
>皆無だと思うのだが…？
え？
今現在においても、光熱費において優位性がある以上、妬んでる人がいますよね。
東電があの状況なのになんでオール電化の方が光熱費安いんだ、責任取れ、と。

[874: 匿名さん]

電気代上がっても、今の50%増しくらいまでならオール電化が有利って試算してなかったっけ？

[875: 匿名さん]

>>871
感情論ではないけれど、
実際東電の管轄でない西日本では
オール電化マンションは人気で売れてるし、
これから新たに建つオール電化マンションもあります。
当事者かどうかではないでしょうか?

[876: 匿名さん]

タワーマンションではオール電化が必須化しつつありますからね。

[877: 匿名さん]

>送電に関しては東電が絡んでいるのでは?

そうみたいです。
NTTの関連会社が、企業などが自家発電して余った電力を買取り、
既存の送電網を利用して電力供給しているとか。
その利用料のコストがかかるのせいで、この手の会社が増えない
ような話でした。たまたま見たテレビだったので書き方が曖昧で
すみません。
やはり送電部門は東電から切り離して、電話会社みたいに自由に
選べるようになってほしいですね。

[878: 匿名さん]

デベロッパーにとってのオール電化の一番のメリットは、
ガス配管工事を省くことによる大きなコストダウンにあります。

建築費を安く抑えても販売価格はさほど変わらないため、利益を最大化できます。

安いマンションしか買えない人は、何も気にしないですからね。

例：バス便、長谷工、直床、駐車場激安オール電化マンション。

[879: 匿名さん]

>878
>例：バス便、長谷工、直床、駐車場激安オール電化マンション。
例：バス便、長谷工、直床、駐車場激安ってオール電化と関係ないじゃん。

[880: 匿名さん]

コストダウンというオール電化のイメージを書いたまでです。
実際そんなパッケージ多いです。
あとは用途地域が工業地域や低湿地ってのが抜けてたかもですが。

[881: 匿名さん]

バス便、長谷工、直床、駐車場激安、ガス併用マンション
というのがオール電化よりも沢山あるので、特段の意味があるとは思えませんね。

[882: 匿名さん]

＞デベロッパーにとってのオール電化の一番のメリットは、
＞ガス配管工事を省くことによる大きなコストダウンにあります。
もしかして真顔で言ってる？？？
困りましたね....

[883: 匿名さん]

>880
バス便、長谷工、直床、駐車場激安ってセットはよく見ますが、
バス便のような僻地だからオール電化のような付加価値を付けないと売れないからでは？
バス便のような僻地だからこそ、駐車場も安くなるわけで。

[884: 匿名さん]

おいおいおい、
世の中、バスや自転車で駅まで行く人はものすごく多いんだから
書く内容に注意してね。

尚、私は本寝床は駅から徒歩20分、仮寝床は駅まで徒歩3分ですが、もともと自家用車通勤なので駅近には拘りません。
駅から遠いほど安くなる傾向はあるでしょうが、物件の品質や仕様とは関係ないですよ。

[885: 匿名さん]

８７８
俺ん家の事書いたの？ピッタシだ
でも　高価なガス管縦横に引き回してあるぞ

[886: 匿名さん]

>>884
もともと集合住宅というのは、少ない土地を複数人でシェアすることを下げる目的で作られたものです。
駅から遠ければ土地は一般的にたくさんありますから、集合住宅にするメリットがあまりない。
つまり、駅遠のマンションは本来の魅力が削がれているわけですよ。

[887: 匿名さん]

＞882
はい。デベでマンションの計画担当でしたから。
オール電化はコストダウンでしたよ。

[888: 匿名]

なるほどね。
だから最近のローコストマンションは
オール電化が多いのか。

そして電化部分をリースにしてるのは
そういう意味だったのか。

ガス工事を省いて機器を販売価格から
外せるよね。

[889: 匿名さん]

電化部分って何を差してるの？
まさかエコキュート？

[890: 匿名さん]

＞はい。デベでマンションの計画担当でしたから。
すまんすまん。
たぶん物件ギャップだと思う。
中低層の賃貸ワンルームマンションだと、とことんコスト削ったオール電化もあると思う。
私や他の人がイメージするオール電化は、エコキュート用タンク300L以上のタワマン物件。

エコキュートに対応しないオール電化は、そりゃ建築コスト削減も頷ける。

[891: 匿名]

タンク300って小さいのでは？
普通は480はないと足りなそうだが。

DINKS用なのかな。

[892: 入居済み住民さん]

オール電化はどうなるか？という命題に対して
オール電化マンションに入居して3年くらい生活している立場から言えばどうもならないというのが実感。
以前住んでいた狭い賃貸マンションで、電気、ガス併用で月14000円位かかっていた光熱費が、
分譲の広めのオール電化マンションに入居後は月6千円～8千円の間に収まってる。
これだけで、年間7万円以上の節約になっている。震災以降は節電に努めているので更に安くなっているのが実情。
そもそも、電気の供給を受けずガスのみで生活をしている人はいないのだから、電気代上昇のリスクは
ガス併用者でも変わらず、優遇がない分むしろガス併用者にとって不利になるともいえる。

ガス併用者の立場でオール電化の不利を叫ぶならば、電気供給の自立(オールガス化)を達成しないと
電気代上昇のリスクからは逃れられない・・が今のところそのような手段はないし・・
震災発生時の供給復旧のリスクはガスの方が高いのは周知のとおり。

[893: 匿名さん]

892みたいな人がいっぱいいると原発が何個あっても足りない。

若しくは、火力膨大に増やして、環境破壊に大幅に寄与するかですね。

[894: 匿名さん]

８９３
未だピント外れのこといってる
やれやれ・・・

[895: 入居済み住民さん]

893さんは・・
あまり内容を理解されていないのか？
感情論で発言されているのか？
揶揄したいだけなのか？
分かりませんが・・

＞892みたいな人がいっぱいいると原発が何個あっても足りない。

周知のとおり、発電所の建設は年間の電力需要のピークに合わせて行う必要があり

　この辺をみると・・
　http://www.ieij.or.jp/files/201106setsuden.pdf
　http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_05/index.html

電力が最も逼迫するのは夏の14時～15時が年間のピークとなる。
この事実を考えると、オール電化の導入によるガス器具代替による年間ピーク電力増加の要素、
ＩＨコンロや、エコキュート導入による影響はあまりないと考えられる。
オール電化はそもそも、一日の電力需要の平準化(ピークシフト)を目的としたものであって。
年間ピーク電力増加の要素を招いて、発電所増設を促すものではない。
したがって、あなたの論は誤りといえる。

＞若しくは、火力膨大に増やして、環境破壊に大幅に寄与するかですね。

まず、指摘しておきたいのは、現在の日本で火力を増設するならば、
ガスか石炭しか選択肢はないということ。そして日本の発電所に対する環境規制は
非常に厳しく、厳格な後処理を求められているため、発電所起因の公害は発生していない
ことから、あなたの論はこれまた誤りといえる。

むしろ逆に都市ガスの燃焼に伴うNOxの生成と放出は室内において簡単に
大気汚染の基準を大幅に超してしまう。これはある意味健康面では問題だと思いますね。
もちろん火事や爆発のリスクはガスの方が高いですし、火災保険についても
オール電化の方が安い、明らかに電気のほうが火災のリスクが低いのです。

[896: 匿名さん]

>892
久々にまともな人がいた。

[897: 匿名さん]

そうか？
論点ずれてると思うよ。

Wikiでもみたらどう？
(って言っても誰かが勝手に書いた信憑性無いものと言うでしょうが。
他の事調べる時は参考にしてるでしょうにね。)

ここ３年のオール電化増加により、原発２基分増えてるし、
IHの電力はエアコン10台分を消費する。

また火力発電の増加により、CO2が増えるって話なのにね。
公害？環境破壊の話はメインは温室効果ガスのCO2なのにね。

[898: マンコミュファンさん]

895さんのはホント笑えた！

照明？？の電力消費量？？なんでオフィスの照明だけ論じる？
IH2000W

http://eneken.ieej.or.jp/data/3739.pdf

もう一つのもオール電化増える前の2009年までのグラフなんかリンクしてどうする？

IHはまだまだマイナーシェアで良かった良かった。

[899: 匿名さん]

>897
>ここ３年のオール電化増加により、原発２基分増えてるし、
それ、電力について理解してませんって宣言するようなものだよ？
鵜呑みにしてるの？

[900: 匿名さん]

>898
>もう一つのもオール電化増える前の2009年までのグラフなんかリンクしてどうする？
>
>IHはまだまだマイナーシェアで良かった良かった。

なんだか指摘が矛盾してるな。
マイナーシェアならば、オール電化増える前の2009年のグラフでも変わらないじゃん。

[901: 匿名]

897と898は、もう少し勉強した方がいいよ。

それと、いつまでもエアコン１０台分は笑われるよ。

[902: 匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。
オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。
オール電化なんて論外でしょ。

[903: 匿名さん]

連投で必死な感じのオール電化さんさー

別にどっちでもいいんだけど、

みんなが節電してる時に、なにも電気じゃなくても済むものを

あえて電気使ってることだけは、悪いと思ってね。

お湯やIHや電気床暖など。

[904: 匿名さん]

んじゃ、電灯消して、ろうそく立てなくちゃだね？>>903

[905: 匿名さん]

>903
矛盾をしてきされると『どっちでもいい』ですか。

[906: 匿名]

＞903
＞悪いと思ってね。
電気でもガスでもいいが、どちらにしろ環境を破壊していることには変わりないんだからどちらも自分が出来る
節約（エネルギーをなるべく使用しない）事を実行しようね。
そこに悪く思う思わないは関係ないのでは？オール電化の方々はガスは使えないのだからしょうがない。それを
悪く思えと言っても仕方がない。歩けない人に移動で車を使って排気ガスをばら撒くことを悪く思えなんて思う人
いないでしょ。出来ないものはしょうがない。

[907: 匿名]

ガス派さんがよく言うＩＨは電気の消費が激しいから・・・云々・・・・

それではガス派様方に問います

ではオール電化のマンションはどうしたらよいのでしょうか？具体策を教えてください。
あ！ちなみにオール電化マンションは躯体が出来上がった後ではもうガス管は引けませんので。

[908: 匿名さん]

>906
オール電化容認派だが、その発言には同意できない。

[909: 匿名さん]

なんだ。
オール電化をなりすましてるのか。

[910: 入居済み住民さん]

>>897

＞ここ３年のオール電化増加により、原発２基分増えてるし

　元記事を見てみよう。
　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm

　この記事の要旨は。

　■管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、～略～
　　１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「

　■３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の
　　電力消費能力が増えた可能性がある。

　上記でわかることは
　　オール電化戸数は１０年末には８５万５０００戸に増えたということと
　　約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性があるというだけで
　　年間通しての電力ピークが増え、原発が2基増えた、あるいはその必要性が発生
　　したわけではない。

＞IHの電力はエアコン10台分を消費する。
　また火力発電の増加により、CO2が増えるって話なのにね。
　公害？環境破壊の話はメインは温室効果ガスのCO2なのにね。

　オール電化のキモは、ＩＨコンロとエコキュートの組み合わせによる
　電力消費の平準化とトータルでのCO2排出削減。

　ここ　
　http://www.eei.or.jp/pdf/G_vol25-3.pdf
　をみてもわかるように、

　オール電化はＩＨコンロとエコキュートの組み合わせによって
　各家庭トータルのＣＯ２排出量を削減し、火災のリスクを減らし、
　防災力をアップさせ、何より大幅な光熱費の削減効果があります。

ＩＨコンロだけを取り上げて揶揄するような恣意的な物の見方には
　何の意味もありません。

[911: 入居済み住民さん]

>>898

　＞照明？？の電力消費量？？なんでオフィスの照明だけ論じる？

　この資料
　http://www.ieij.or.jp/files/201106setsuden.pdf

　で見るべきは　図1 季節別の総需要曲線だけですね。

この図の年間ピークが、夏でかつ午後2時～3時であるというところに
オール電化の意味があるのです。ちゃんと見ましょう。

[912: 入居済み住民さん]

>>902

＞オール電化自体も原発に依存して普及しています。
オール電化なんて論外でしょ。

それは電気をつかってる人が言ってはダメなセリフでしょう。
ガス併用者は原発に頼っていないとでも？
オール電化だけを目の敵にする意味はありません。
ガス関連の事業に係わる人を除いて(笑)

エネルギー選択はここ数年の話ではなく、数年、数十年の長いスパンの話になります。
今回の事故で原発の様々な問題点が浮き彫りとなり原発は徐々にフェードアウトしていくでしょう。
そして次世代のエネルギーが台頭してくる(地熱発電など)。そのために法律も変えましたし
これは特性上完全に原発の代替となります。すなわち長いスパンでみると、殆ど影響はない
(影響がないようにされる)と考えます。なにより電気にはエネルギー自給の選択肢が沢山残
されているのですからエネルギー源としてはガスより有利です。

そして、仮に原発撤退の過渡期において現在の夜間電力割引がなくなる状況があったとしても
オール電化に対するインセンティブが残る限りは既存のオール電化はエコキュートの高い効率
をベースとして運転時刻を気温が高く効率の高い昼間にするだけでさらに効率があがり、
料金面やCo2排出の面でガス併用に比して不利になることは無いでしょう。

[913: 匿名さん]

確かにタワマンを除けばガス併用の新築計画が続伸してるよね。

ローコスト物件はオール電化＋機器リースの流れは変わってないけど。

[914: 匿名さん]

>912
まともすぎてつまらない。

[916: 入居済み住民さん]

>>913

>確かにタワマンを除けばガス併用の新築計画が続伸してるよね。

もともとオール電化の新築のシェアは10％以下、ガス併用物件が90％を占める。
何せ、導入コストが高いからね。

>>914

＞まともすぎてつまらない。

ありがとう。(笑)

>>915

＞こんなとこで必死になってもオール電化敬遠の流れは変わらないのに。
ほんとに。

ここみると
http://www.group.fuji-keizai.co.jp/press/pdf/111025_11101.pdf
そうでもないみたいだね(笑)。

[917: 匿名]

>915

>また俺のレスがコピペされた(怒)

自分の分身がしたことなんだから、心を広く持って許してやれよ。

君の分身以外、そんなくだらない事をするはずが無い。

[918: 匿名さん]

ほんまにオール電化の必死さが痛々しいな。

苦境に立たされてるのはわかるが、そこまでとは。

[919: マンコミュファンさん]

No.915さん

悪質ないたずらですね。末期状態って感じですね。

[920: 匿名さん]

今や、オール電化マンションと書いて、原発依存マンションと読んでしまいそうな状況だからな。

[921: 匿名]

912が、力を入れて書きすぎるからガスの人が妙に哀愁漂う三連投に成ってしまった様だ。

[922: 匿名さん]

売れないマンション仕様は消えるだけ、ただそれだけのこと。
全国的に見ても人気物件皆無なんて…
あ、そもそもほとんど新規供給止まっているんだっけ(笑
オール電化マンションなどもう終わってるよ…

[923: 匿名さん]

>あ、そもそもほとんど新規供給止まっているんだっけ(笑

情報収集能力が足りないのですね。

[924: 匿名さん]

探してみても新しくオール電化マンションって、ほとんどないなあ。
ほとんどできちゃったようなのは除いて、新しく計画するものもほとんどオール電化にはしないだろうしね。

電気代値上げもほぼ確定、全国で原発が可動できず、深夜電力を赤字売りする理由もなくなるわけだから、
既存のオール電化マンションは不良債権と同じだな。
大規模修繕でガス管入れられるといいね。

[925: 匿名]

未だに深夜電力が赤字覚悟の販売だと思っている人が居るのは驚きだ。ものを知らないにも程がある。

よく恥ずかしげも無く書けるものだ。

[927: 匿名さん]

１２月２８日付　日本経済新聞　１１面に面白いこと書いてあるよ。
ガス命の方　実見して。
来2月　東京電力　料金値下げ、一方東京ガス値上げだって　さ
恥ずかしがらず読んでネ。

[928: 匿名]

926は、自分が高い電気しか買えない事に不満を持っている様だが諦めろ。

それより、まず己が赤字で販売している証拠を見せるのが筋というものだろう。
恥ずかしくないから出してみ。見てあげるから。

[929: 匿名さん]

>927は2月分の燃料費の変動だけですよね。
逆のこととはこれらの基本的な方向性のことですか？

ガス料金改定に向けての状況について
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20111222-01.html
東京ガス株式会社（社長：岡本 毅、以下「東京ガス」）は、来年3月を目途に、群馬南地区を除く供給区域※において、供給約款・選択約款をあわせた小口部門全体の料金引き下げを予定し、その準備を進めてまいります。


自由化部門のお客さまに対する電気料金値上げのお願いについて
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11122201-j.html

ちなみに、企業向け（自由化部門）だけでなくて、家庭向け（規制部門）も値上げ申請するって。

なお、規制部門につきましては、総合特別事業計画の策定作業や電気料金制度・
運用の見直しに係る有識者会議における議論の動向などを踏まえた上で、できるだ
け早い時期に申請をさせていただきたいと考えております


>928
電力会社は時間帯別の原価は開示してないよ。
NPOが開示申請しても都合悪いから出せないらしい。

ただ、ざっくりだけど、発電所での発電原価が安くても5-6円、送電に1.5円、配電に1.5円と考えれば、他の原価（本社の人件費、広告費など）を入れたら、赤字なのは明白だろ。特に原発がなく燃料費がかかる状況ならなおさら。

大規模な企業向けは、配電の手間はなく送電線も企業側である程度負担することで、赤字ラインと言うことはないが、個人向けで7-9円で売れば、赤字なのはわかるだろう。
その企業向けも上記のとおり、2割値上げの方向だけどね。

今までは赤字でもいいから原発のためにオール電化を広めるという意義があったが、それがなくなったうえに、燃料費でキャッシュフローが大幅に悪化、 賠償金、除染費用も稼がなくてはいけない状況を考えれば、適正な原価に適正な利益を乗せ水準で深夜電力を売ることにせざる得ないはず。

[930: 匿名さん]

>928

ちなみに、ここのP.87に設備関係費、発電費がある。
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh0...

H.20 11.5円
H.21　9.1円
H.22 10.8円
とのこと。深夜電力っていくらだっけ？

>よく恥ずかしげも無く書けるものだ。
って、どういう意味？

[931: 匿名さん]

深夜は発電能力はあっても、これからは燃料費がかかるんだよなあ。
燃料費が数千億円の負担になってる状況じゃ、今までみたいに8-9円で深夜電力を売れるような状況じゃないだろう。
そうなったらエコキュートにかかる電気代は倍とかになるんじゃないか。
それに各地の火力発電所が深夜稼働で故障しまくってるらしいからな。
そもそも連続稼働を前提にせず、夜は交代で点検とかしたいわけだから、
昼と同じように余裕があるってわけじゃないんだよな。

[932: 匿名さん]

燃料費の変動だけだね。
抜本的な方向性は↓
ガス料金改定に向けての状況について
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20111222-01.html
東京ガス株式会社（社長：岡本 毅、以下「東京ガス」）は、来年3月を目途に、群馬南地区を除く供給区域※において、供給約款・選択約款をあわせた小口部門全体の料金引き下げを予定し、その準備を進めてまいります。

自由化部門のお客さまに対する電気料金値上げのお願いについて
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11122201-j.html
ちなみに、企業向け（自由化部門）だけでなくて、家庭向け（規制部門）も値上げ申請するって。
なお、規制部門につきましては、総合特別事業計画の策定作業や電気料金制度・
運用の見直しに係る有識者会議における議論の動向などを踏まえた上で、できるだけ早い時期に申請をさせていただきたいと考えております
　
あと、マルチポストはよくないよ。削除申請しておきますね。

[933: 匿名さん]

デベの友達と話してても、電力会社絡みの土地じゃなきゃ
オール電化にはもうしない。というか、このご時世で
倫理上する訳ない。と言ってました。

[934: 匿名]

深夜が使えなくて高い電気代でボラれている皆さんお元気ですか。

[936: 匿名]

深夜電力が、上がったら考えるよ。

現在安い深夜電力のままが現実なんだよ。高い電気買って東電を助けてあげてね。あっ、助けるつもりが無くても高い電気しか変えないのか(苦笑)

[937: ご近所さん]

電気村の利権でどうにもならない状況だからこそ、深夜電力使用化のオール電化のメリットは大きいね。
良かった～。

[939: 匿名さん]

そうなんです。
だから今、夜の火力発電に必死なんです。CO2バンバン出してます。

これ以上、電力のみに依存し、深夜電力を必要とする

オール電化マンションの増加を食い止めなければと強く感じます。

今後、電力自由化になったら安定供給も難しくなり、
アメリカみたいに停電も増えてしまうはずですから。

[941: 匿名さん]

深夜電力の料金が上がったら通常の従量電灯契約に切り替えるだけですけどね。
ヒートポンプの効率も上がって、むしろ良いかもしれないですね。

[943: 匿名さん]

発電のコストを考えればわかる。
今は原発推進のための料金体系だけど、燃料費の高騰している状況を考えれば火力で今の深夜電力を維持するのは無理でしょう。

ちなみに、ここのP.87に設備関係費、発電費がある。
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh0...

H.20 11.5円
H.21　9.1円
H.22 10.8円
すでに深夜電力は赤字水準。
H.23以降は原発停止に伴う燃料費の負担がのしかかる。
しかも賠償金制度、除染費用などさらにコストがかかる要因は増える一方。


>941
で、高い機器のコストは回収できないと。
しかも10年程度でやってくる更新の都度、お金は余計にかかっていく。

[944: 匿名]

〓オール電化の費用〓
　オール電化機器は、ガス機器に比べると高額です。
イニシャルコストではオール電化機器はガス機器に比べ、30～50万円高く、
リフォーム等で工事が必要な場合はさらに高くなってしまいます。
　しかし、オール電化の月々のランニングコスト（光熱費）は、ガスの基本料
がなくなり、深夜の安い電力を使うことによって、安くすることができます。
そのため、高いイニシャルコストを、低いランニングコストで回収する形にな
ります。ここで問題になるのが、低ランニングコストの安定と耐用年数で、
長持ちすればするほど得になりますが、早く壊れてしまったら損になってしまいます。
オール電化とガス併用のどっちが得か損かは、何年使えるかによって変わっ
てきてしまうので、終わってみなければわかりません。
〓時間帯別電気料金〓
　オール電化の低ランニングコストの秘密は、時間帯別の電気料金にあり
ます。電力供給の都合上、昼間は電気が足らず、夜は電気が余ってしまい
ます。そのため、夜間の電気料金単価は安く、時間帯別電気料金の契約
をすることによって、夜間の電気は昼間の1/3の単価で使うことができます。
オール電化の経済性のポイントは、家電製品の使用を如何に夜間にシフトできるかにかかっているのです。
　各電力会社では、オール電化住宅にのみ適用する割引制度を設けてお
り、躍起になってオール電化を推進しています。 　
〓オール電化推進の裏側〓
1日の電気の使われ方は一定せず、ピークとオフピ
ークの差は2倍近くになります。電気は貯めておくことができないため、需要
に合わせて発電所の出力を調整する必要があります。火力発電や水力発
電は、比較的出力調整が容易ですが、一度動き出した原子力発電は出力
の調整が難しいため、電気を作り続けなければなりません。
　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は
年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存
在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピーク
を埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なの
です。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原
子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原
発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化
が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

[946: 匿名さん]

どうだろうね。
「安全」を最優先する人も多いだろうし。
ま、売れても売れなくても私個人には影響ないですけど、電化の大きな流れは変えようがないでしょう。

[947: 匿名さん]

オール電化（というかエコキュート）の利点はエネルギーが蓄積出来る点にある。これまでは原子力によって夜間電力のコストが低いからその電力を使用してきたにすぎない。今後電源の構成が変わったとしても、構成に応じて余剰が生じる時間帯は発生し低いコストで提供されることになる。エコキュートは柔軟に最も低いコストの電力を使用出来る特徴は生かされる。

[949: 匿名]

ここで頑張っても電化の大きな流れは止まらない。

[950: 匿名さん]

電化は世の流れだからね。