オール電化マンションは今後どうなる？ パート４

[匿名さん]

パート４です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/

[761: 匿名さん]

オール電化が衰退に向かっているのは事実。
太陽電池載せたオール電化は増えてるけどね。
パネルの無いオール電化はダメだね。
オール電化マンションなんて当然無くなる。
中古でも人気ないしね。

[762: 匿名]

>761

本当に懲りない奴だな。

[766: 匿名さん]

電力の浪費が悪弊となって久しいが、未だにオール電化マンションのような電力浪費型マンションを居住する輩がいる。
そろそろ、電力浪費のオール電化マンションを引き払うのかと思いきや居座っている。
当然、中古も人気が無いから売却は出来ないだろうが、売却の努力はするべきだ。
借金が残っても、購入した責任、自己責任だからあきらめろ。
とりあえず、近い内に電力浪費のオール電化マンションは出るべきだな。

[767: 匿名]

今の世の中、いくらもがいてもどうにも成ら無い自分が居る。そんな、やり場の無いストレスの矛先を欲しくても買う事すらでき無いオール電化マンションに向けている。

766 可哀想な奴。

そんな君にも明日は必ず来るから、気をしっかりと持って頑張れ。

まずは、目標を持とう。
定職に付いてローンを組める様に成ること。
頑張れ。

[768: 匿名さん]

反論できないスレを書いたら無職扱いか？
可哀想な奴なのか？失笑ものだ。
閑話休題。
オール電化マンションを売却しようにも、希望価格では売れない厳とした事実。
相当価格を下げる事になるから残債が残る厳とした事実。
住宅のローン。
オール電化マンションの担保価値が極端に下がった。追加担保が必要？
借換の場合そんな担保でも受けてもらえるのだろうか？
悩ましい事だな。

[769: 匿名]

767は、みんな相槌ものだと思うが違うのか(ぷっ)

[770: 匿名]

768かんばれ。

オール電化マンションが欲しくてしょうがないのはみんな分かってる。

頑張れ。明日は、必ず来るぞ。

[771: 匿名]

真面な反論は、たくさん有る。

768が、見えてい無いだけ。

[776: 匿名さん]

オール電化マンションの売却価格が上昇しているとでも言いたいのかな。
皆オール電化マンションを欲しがってる妄想を抱いているらしいからね。
反論できないスレを書いたら無職扱いで可哀想な奴扱いだしね。
大丈夫、今どき電力浪費のオール電化マンションを欲しがる人はいないって。
大丈夫じゃないか。オール電化マンションの担保価値が極端に下がってるから
売却しようにも出来ないね。
大丈夫だよ。ぼくには関係の無い事だから。
でも、まだ、銀行から追加担保の提出要請はないの？悩ましい話だね。

[777: 匿名]

>776

だれもオール電化マンションの価格が上昇しているとは言っていない。勝手に思い込まないこと。

772で「確かにオール電化マンションの売却価格はかなり下がっていますね。」と書いているからには、下がっていると判断を下すために何がしかの判断材料があっての事だろうと普通の人は考えるわけ。

その「判断材料」は何だと聞いている。
何かの記事でもいいし、具体的な物件名でもいいぞ。


みんなは内心、君の妄想だと思っているはずなので期待を裏切る様な判断に使った材料を出してくれたまえ。

[778: 匿名さん]

オール電化マンションの売却価格の下落を？
「みんなは内心、君の妄想だと思っているはず」なんですか。
そうです。妄想です。気が済みましたか？
でもね、判断材料なんて自分で検索したらどうでしょう？
妄想で無く、実感として感じられると思いますよ。
そりゃーね。妄想であれかしって気持ちも解るけど・・。
現実は現実。
オール電化マンションは無くなる運命も現実なんだよ。　

[779: 匿名さん]

オール電化マンションって、イコール原発なんですよね？
原発減ったら今後は減るんじゃないの？

スーモ見てもオール電化マンションって書いてるの全然なかったし。

[780: 匿名さん]

確かに、これから買うのにわざわざオール電化マンションは選びたくない。

[786: 匿名さん]

これから家買うので、現時点では中立派ですが、
オール電化の人の焦りというか、必死さが哀れに感じます。

しょっちゅう見ている訳でない掲示板で、やれ、返事しろ
だとか、ソース出せとか、そんなに心配なんでしょうか？

震災までは、オール電化＝原発推進というイメージでクリーンですと
一生懸命売ってきたが、今は関係ない関係ないとこれも必死です。

オール電化と調べたら、原発との関連性はどこでも大きく記載
されてるのに。

一体原発にどれだけの税金が使われ、そして、廃炉にしたり、
廃棄物処理等で日本中で今後、もんじゅ等含めどれだけの税金が
使われて行くのだろう。

[787: 匿名さん]

778です。
妄想です。と書きましたが、元々の本人ではありません。
ただの通りすがりです。
７７７の「妄想であれかし」って気持ちが可哀想だったので思わず書いてしまいました。「
悪気があっての事ではないので、悪しからずご了承ください。

[789: 匿名さん]

>783建設中のオール電化マンションの看板には「オール電化」の文字が探さないと見つからないような小さい文字でしか表示されていないのは何故ですか？

[790: 匿名]

>789

もはや、普通の事なので強調して無いだけですよ。

[791: 匿名さん]

↑ハハハ
わかるようにしたら売れないからでしょ。

[792: 匿名さん]

これから家買うので、現時点では中立派ですが、
ガス屋さんの鼻息というか、必死さが哀れに感じます。

[793: 匿名さん]

オール電化マンションの計画は、３.１１が起こる以前に立てられて全ての契約も終わっているので、変更すると大変は違約金などが発生するので止めたくても止められないからでしょう。
建てても売れ行きは悪いはずですが、電力会社とその関係者たちが買うことになるはずですから違約金を支払うよりは傷口が小さくて済むのです。
原発が冷温停止になったと発表された直後に、実際の関係者からの告発や原発の設計者や技術者などからの指摘があり、全くの推測で冷温停止などと言えるわけが無いと公表されてしまったり、たとえ冷温停止していたとしても、完全に安心できるまでの３０年以上の期間の維持管理や更なる事故が起こった時の費用など、まだまだ大きな問題が山積になっている。
そんな時にオール電化マンションを増やすようなことをするわけがないですよ。

[794: 匿名さん]

＞＞ガス屋さんの鼻息というか、必死さが哀れに感じます。
電気屋さんのオール電化マンションの今後どうなるを聞いてみたいですね。
今までは息を潜めて嵐が過ぎ去るのを待ってましたが、とうとう諦め始めている様子ですね。ここ数年は既建築契約で建築はされますが販売が難しい。この後ですね。今のところ凍結状態。解凍なるかでしょうね。解凍しても腐っていたらどうしようもないですがね。

[795: 匿名さん]

>>794
＞電気屋さんのオール電化マンションの今後どうなるを聞いてみたいですね。
日本語になっていないのですが、何を聞いてみたいのでしょうか？

[796: 匿名さん]

「オール電化の今後どうなる」でしょ？

[797: 匿名さん]

どうもせんとよ
ガスを駆逐し、増えてゆくだけ
それが何か？

[798: 匿名さん]

電力会社から「オール電化」の文字が削除されたのに？

[799: 匿名さん]

電力会社が売ってるのはあくまで電力量だけだもんな。
相変わらず今も電化じょうずの料金プランは売ってるよ。

[800: 匿名さん]

＞電力会社から「オール電化」の文字が削除されたのに？
↑を根拠に物事の行く先を判断するひとって．．．．

[801: 匿名さん]

唯一の拠りどころなんでしょう。
察してやってください。

[802: 匿名さん]

現実が見えない？
消えていくんだよ。
あちこちから。
節電の名の元にね。

[803: 匿名さん]

震度６弱の地域だけど、次々と火災発生するガス物件を見てオール電化で良かったと心底思った。

[804: 匿名さん]

オール電化さん必死の抵抗 ってか？
漏電火災の方が圧倒的に多いのに。

[805: 匿名さん]

>>804

ソース下さい。

[808: 匿名さん]

オール電化の方が火災が少ない、間接的だけど客観的な根拠としては、
統計データを持っている保険会社が、オール電化の火災保険料を割引している点。

[809: 匿名さん]

実際、オール電化を前面に出して営業できるか？ですね。
節電要請のニュースが流れる中では、難しいでしょうね。
中古なんて売却無理でしょう。思い切って値を下げれば？
一過性の物と思ってましたが、恒常的トレンドですね。
終了です。

[810: マンコミュファンさん]

オール電化マンションは今後どうなる？

→そりゃ避けられるでしょ。イメージ最悪。

原発なきゃ、結局、火力を大量に使うはめになり、環境破壊だし。

[811: 匿名さん]

イメージ最悪ね．．．イメージか、イメージで物件を選択する人多いのかな。

[812: 匿名さん]

俺は今回の震災でオール電化を見直したけどな。
エネルギー供給は複数系統ある方が良いと思ってたけど、
ガスが来てても電力が無いと使えないなんて初めて知ったよ。
ならば、シンプルな方がいい。

[813: 匿名]

ん?
とりあえず火はつくでしょ
乾電池なんだから

[814: 匿名]

ビルトインのガスコンロが乾電池？

[815: 匿名]

「電気が生きていてガスがしんでいる」と言うケースは有っても、その逆は都市ガスだと考えにくいな。

[816: 匿名さん]

うちはガス湯沸し器ですが、内蔵の蓄電池は着火はできてもコントロールは難しいかと。
風呂場やリビングにある管理パネルは停電になるとたぶん使えません。
ガスメーター＆ガス漏れ警報もたぶん蓄電池だけでは動かないと思います。

仮に動いても、
　真っ暗なお風呂、真っ暗だけど床だけ暖かい、IHやレンジは使えないけどオーブンは使える
ってな感じで、そこまで無理してガス使わないと思います。
逆に電気がきてもガスが止まると
　風呂×、床暖房×（但しクーラー可）
の状態になります。
オール電化の場合は、お風呂も可能ですね。
やっぱ、電気のほうが重要です。

[817: 匿名さん]

電力は高級なエネルギーだからね。
ガスに電気の代わりはできないけど、逆はできる。

[818: 匿名さん]

三井の新築住んでるけど、計画停電の時、ガス使えたよ。
お湯沸かして、あったかいスープとか、そば食べてた。

オール電化は別に敵視はしてないけど、

お湯のタンクがあるのが、不潔で好きになれない。
タンク内が、カビってると思うと、風呂入る時も口に入らないように気になる。
特に子供にはね。

[819: 匿名]

23区に住んでるから計画停電わからない

[820: 匿名]

＞818
カビが生えるメカニズム知ってる？？
常に流動的に水が流れるところにはカビは生えないんだよｗ

[821: 匿名さん]

>818
そりゃあ使える家もあるでしょう。
例外は何にでもあります。

[822: 匿名]

818は、カビってどう言うものか知らないようですね。

[823: 匿名さん]

カセットガスコンロ買っとこ。

[824: 匿名さん]

＞23区に住んでるから計画停電わからない
広範囲で大勢の方が、計画停電で不便してますので、発言には注意してくださいね。
私も本宅は計画停電の対象で、こまごまと準備や神経使いました。

＞カセットガスコンロ買っとこ。
これは正しいと思います。
高いものではないし、外でのバイキングやなどにも利用できる備蓄必需品ですね。
私はお米は備蓄しているので、ハンゴウを買いたいと思ってます。
燃料は拾います(^^;

[825: 匿名さん]

夜中タンク内にお湯がたまり、全く流動してないのにね。
お湯アカがメインで減った部分の内側の壁には数時間で
カビるかもね。
タンク内の室温はは30～40度ぐらいだろうし。

[826: 匿名さん]

>>825
意固地になって反論するほど稚拙さが表れるので自重したほうが良いと思う。

[827: 匿名さん]

>825
ふうん。
じやあ、屋上の貯水槽もすぐにやめなきゃ。

[828: 匿名さん]

＞８２５
賢ぶる、稚拙さが本当に痛々しい。先が見えないからオール電化を選んだんだね。
激しく同情は致します。

＞８２６
何もわかっていなくて、噴き出させて頂きました。
タンク屋上って、あなたの家は古い公団団地？
しかもお湯じゃなくて水ですよ。年１回以上清掃確実に入るし。
飲用だから、頻繁に水質検査もするでしょう。　あなたのとこはしないのかな？

オール電化の貯湯タンクは説明書にもかかれているが、法的にも飲用は適さないんだよ。
まあ、その愛するお湯でコーヒーを飲み続けてみて欲しいがね。。。（良い子はマネしないでね）

[829: 匿名]

＞825
オール電化素人か？？タンク内の水温は設定にもよるが、60～90℃でそれを水でうすめて30～45℃程度にして
使用しているんだよ。そんな無知見せびらかしてうれしいのか？？ｗ

＞828
オール電化の貯水タンクの水が嫌のに水道局から水道管流れる水はいいの？？不思議だねｗｗ
水質検査はしているけど赤錆は多少含まれているよ。しかもタンクの清掃は年一回で問題なくて
オール電化のお湯は夜の数時間放置で飲めないですか？？どんでけだよｗｗｗ

[830: 匿名さん]

>>828
＞オール電化の貯湯タンクは説明書にもかかれているが、法的にも飲用は適さないんだよ。

主たる理由は、ガス給湯器の設備会社のページ
http://www.akito-eng.co.jp/faq/index.html#q17
にあるように
Ｑ．タンクのお湯を飲料水として使えますか？
Ａ．基本的には飲料水としては使用しないでください。タンクに貯めたお湯は塩素が少なくなっています。
水道法では「規定量以上の塩素が無い場合、飲料水として使用しない」と定められています。

ですね。

[831: 匿名さん]

うちは屋上にタンクないぞ。
水道は直接引いてるというようなことを聞いたけど、
地下にタンクがあるってことかな。

まあ地下を走ってる送水管の汚れもそうとうなもんだと思うけどね。

[832: 匿名さん]

>830
加熱するからね。

[833: 匿名さん]

>831
うちは、じゃなくて、世の中一般の話。
雑居ビル入居の飲食店街なんて、ビルの貯水タンクの水を使ってる店なんていくらでもあるよ。

>夜中タンク内にお湯がたまり、全く流動してないのにね。
を根拠として『飲めない』というなら、
貯水タンクの水なんて本当は飲めないはず。
外食はするでしょ？

エコキュートの貯湯タンクの水が飲用に適さない理由は>830の通り。

[834: 匿名さん]

＞Ａ．基本的には飲料水としては使用しないでください。タンクに貯めたお湯は塩素が少なくなっています。
これ、もうちょい詳しく知りたいね。
タンクに溜めた水の塩素が少なくなるっていうのは、
　①貯水の時間経過によるもの
　②熱を与えたことによるもの
のどちらが原因になるのでしょう？

塩素は殺菌目的で水道に加えられてますが、正直東京の塩素は強過ぎますよね。
大規模マンションでは貯水タンクにて、塩素の補充をしてる記憶があるのですが、
そのせいか、風呂場でのカルキの沈着がひどいように思えます。

あ、飲料水としてはカルキ（塩素）は少ないほうがおいしいと思いますよ。

[835: 匿名さん]

雑居ビルの飲食店て…オールさんの生活が垣間見えました。

[836: 匿名さん]

>835
どんなの想像したの？

[837: 匿名さん]

電気料金が２割アップするとキツいな。

[838: 匿名さん]

オール電化マンション。
どうでしょうね。買い手あると思いますか？
正直なところどうでしょうね。
まず、居ないとおもいますが。

[839: 匿名さん]

ガス料金は値下げ　のニュース出ました。

確かに、古い雑居ビルで食事なんか、何年もしてませんよね。

書いてた方は50代の新橋のサラリーマンさんかな？

オール電化は市場価値下がって行かざる得ないでしょうね。

[840: 匿名さん]

既出だけど、被災地の復興住宅では電化が人気だけどね。
私の周りでも、特段「オール電化を避ける」という話しは一切聞かない。
今年は物件の供給が止まりましたが、
来年は建築マーケットが熱いっと最近のニュースでみました。
復興建築も含まれますが、耐震化のほか新築分譲も一気に増えそうですよ。

[842: 匿名さん]

ガス値下げの対極に、電気値上げ！
一般家庭へも間もなく値上げ申請へ…

東電の会見を見る度、憤りを覚えるのは
東電関係者以外日本全体で共通でしょう。

現役員は時間があれば、また、リタイヤしたら、
福島原発に行って作業にあたって欲しい。

東電の為のオール電化、反対です。

[843: 匿名さん]

オール電化マンションの電気代あがるの？
割引は？

[844: 匿名さん]

法人と大口の値上げ後に
個人客の値上げ申請するのでは？

先ずは、割引廃止を先にすべきですがね。

[845: 匿名さん]

原発事故の後始末がどうなるか見えていない現状でも数兆円単位の費用が必要で、それに加えて損害賠償や慰謝料、後に出る放射能に関する被害などを考慮すると十兆円を越える費用が必要だそうです。
その費用は国が出そうが電気代値上げでまかなおうが、我々からむしりとるのに違いは無い。
その前に、無駄な社員を全て解雇し、無駄な施設は全部売却し、電力会社に務める社員の給料をせめて一般企業の給与相当にまで下げて役員報酬は全部カットし役員報酬も社員の給料波に引き下げてからにすべきです。

こんな現実が目の前にあるのにも関わらず、オール電化とかＩＨクッキングヒーターだとか言ってる場合ではありません。
オール電化にする費用は太陽降雨発電に回してＩＨではなくガスコンロにすべきです。

[846: 匿名さん]

よく分からん理屈だな。
＞オール電化にする費用は太陽降雨発電に回してＩＨではなくガスコンロにすべきです。
オール電化にしてもしなくてもどっちでも良いが、光熱費を電力会社ではなくて、ガス会社に支払うように推奨するのは何故だ？
事故の後始末等で多くの費用が必要でそれを税金で賄う部分を減らすあるいはなくしたいのであれば、電気料金に費用が上乗せされて電力を大量に消費するものが、その使用量に応じて支払うという結果になる電力会社への支払いの方が妥当で公平ではないかな？

今の状況であれば、電力会社が事業収益でしっかりと事故の費用を支払うことが出来るようにするほうが、他の大勢にとって好ましいのでは？

[847: 匿名さん]

846の方がわからない。
先ず東電の高額な役員、社員の報酬、給与の大幅なカットか何よりも
最優先でしょう。
50％カットとか。
それもせず値上げ？あり得ない。
そういう事をしてから、税金投入は納得できるのだが。

どこまで行っても利権ってのは呆れるね。

役員の年収7000万円以上と聞いて、痺れた。

[848: 匿名です。]

税金でやられるより、電気代。つまりは使用に応じた負担で費用分担した方が納得できる。に1票。
使用量の多いオール電化マンションには相応の負担はしてもらわないといけない。
何でもそうだろう仕様車負担は当たり前。
使わない者の財産をあてにするな。

[849: 匿名さん]

>>847
846は
ガス会社を潤わせても、事故の賠償の費用にはならないと書いているだけ。

＞先ず東電の高額な役員、社員の報酬、給与の大幅なカットか何よりも
＞最優先でしょう。
などを否定していないぞ。賠償費用の捻出をするためには当然必要なのは当たり前。

[850: 匿名さん]

でも、ボーナスでたんでしょ?　東電の人たち。
それでさらに電気代でっても…なんか割り切れません。
雀の涙のボーナス（みたいなもの）しかなくて
しかも節電してる国民もいっぱいいるのに。

[851: 匿名さん]

電力会社は一般家庭やマンションなどについては独占していて電力の安定供給をするために良質の安定した発電が必要だと詭弁を使っていますが今の技術なら太陽光発電と風力発電などのエコ発電と蓄電装置を組み合わせれば安く安定した電力を供給することが可能であるのに電力会社を守るための法律が邪魔をして実現できないでいるのです。
法律は権力で守られオール電化だとか原子力発電だとか屁理屈をごり押しし、自分たちの私腹を肥やし欲求を満足させるためだけに、この日本には適さないものを持ち込んだのです。
挙句の果てには世界に恐怖を及ぼしている原発事故まで起こして解決の目途も付いていない状況です。

このような状況においてもオール電化が良いと言うのですか？

[852: 匿名さん]

>>851
オール電化って、通常はIHとエコキュートがガス併用との違いだよね。
これが両方ともなくなると、昼間の需要が少しだけ減って、深夜の需要はそれなりに減る。
昼間の需要が減ると夏場のピークで少し助かる。深夜の需要が減ると設備稼働率が昼間に比べて著しく下がってしまい、1kWあたりの設備償却や維持費用の上昇に繋がる。結果として電気料金コストの算出に影響がでて、電気料金の上昇に繋がりかねないから得策とは言えないと思うけど。

あと、
＞今の技術なら太陽光発電と風力発電などのエコ発電と蓄電装置を組み合わせれば安く安定した電力を供給することが可能
って書いているけど、具体的に定量的な例を示せば少しは説得力があるかな。
巷で言われているのは、
「設置場所が限られていたり、発電能力に比べて初期の設備投資が大きい。燃料費等の変動費は少なくてすむけど、設備償却などが大きいので、思うほど供給能力も上がらず、安くもならない。」
あたりじゃなかったかな。

[853: 匿名さん]

要は単なる妬みだろ。

[854: 匿名さん]

原発事故や東電への怒りの矛先をオール電化やＩＨにぶつけられてもね...
やかましい人に限って節電とかにはだらしなかったりするし。
無駄は無駄、必要は必要。
電化は時代の流れ、自家発電や省エネ化を図りながら、オール電化は普及していくよ。
今は21世紀、22世紀には家庭内でガスで火焚くとかありえないだろうな。

[855: 匿名さん]

今後50年間は20%高の料金体系が続くよ。
企業も個人もそれを前提にした行動がこれから起こって来る。

[856: 匿名さん]

＞854
震災前の話をされてもね。目を覚ましましょう。

震災後はオール電化＝悪 の構図が一般的になり、

東電含め一斉に自粛しているでしょう。

今後電気代値上がりもしていくだろうしね。

飲用禁止の清潔じゃないお湯タンクもあるしね。

あと、IHの電磁波問題も東電と政府が抑えているが

利用者増えるにつれ、これから問題になるでしょう。

[857: 匿名]

電気が使われず東電が潰れたら誰が賠償するんだ？

そういう意味では、電気を使う事が悪って考えは違うぞ。

[858: 匿名さん]

その通りだな。

発電所が被災して、供給能力不足に陥ったので、今年の夏は大規模な節電を余儀なくされた。節電の呼び掛けと矛盾することになるオール電化の推進が取りやめになったに過ぎない。
十分落ち着いてきた今となっては、賠償費用の捻出が目下の課題。それを実現するために電気料金の値上げ等の議論がされている。賠償費用は、今後の電気の消費量の多寡には関係ないから、電気料金に転嫁することを考えると実は電気の消費量が多い方が1Kwあたりの負担は薄まる計算になる。
ということで、供給能力が足りる範囲で電気を使おうではないか。もちろんたくさん消費した人が賠償費用の負担割合が増えるので公平だと思うけど。

[859: 匿名さん]

＞節電の呼び掛けと矛盾することになるオール電化
矛盾してないよ。