オール電化マンションは今後どうなる？ パート４

[匿名さん]

パート４です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/

[702: 匿名さん]

電化は決して悪いことではない。
但しオールがつくと話は違う。
イニシャルコストが高い事を隠してランニングコストが低いというのは電力会社と弱電ﾒｰｶｰの意図が見え隠れしている。
都市ガスの普及してない地域では依然とオール電化が有効であることは間違いない。
しかし、電気は普遍的な夢のエネルギーという認識は見直さなければならない現実である。

[703: 匿名さん]

>693
俺にも攻撃がきた！

他人の言い換えを否定しながら自分が言い換えるのはいいのかよ。
自分勝手だな。

[704: 匿名さん]

イニシャルコストが高いのはみんな承知の上でしょ？
有名な話だし、知らなかったってのは、情報収集力がないだけでは？

[706: 匿名さん]

>699
>697は私は正しいと思う。
たとえ、架空の話が議論できるとして、なんでこの掲示板で架空の話をわざわざ議論しなきゃいけないわけ？

>705
イニシャルコストが掛かるなら、交換費用がかかることも想像に難くないし、
なんでも説明されなきゃわからないの？
とあなたに聞きたい。

[707: 匿名さん]

追加。
>大丈夫ですくらいしか答えなかったからね。
それは販売員のスキルの問題だし、実際に大丈夫かどうかを判断するのはあなた自身でしょ？
少なくとも、コストについてきちんと説明する販売員を知ってるし、
テキトーなこと言ってるガス販売員も知ってる。
だからと言ってガス自体を責めたりしないよ。

[709: 匿名]

>709

ガス家庭でも冬は、エアコン、石油ファンヒーター、ガスストーブ等好きな熱源を選んでいると思う。

エアコンは、乾燥するから製油ストーブと言うオール電化な人が居ても全く不思議ではない。それは、効率とかの問題ではない。

ガスの効率が、悪いからなのだろうか。まあ、ヒートポンプのエアコンよりは悪そうだね。

[710: 匿名さん]

>>708
なんか、同じことを言い続けている人がいますね。
だから何？なのかよくわかりませんが。

[711: 匿名]

ガスストーブなんてコストパフォーマンス悪くて使えないよ。

まだ、エアコンの方がまし。

[720: 匿名さん]

>718
>電気の暖房はクリーンなんだよね？
それ、誰が言ったの？
騙されてるよ？

[721: 匿名さん]

>719
たしかに。
理にかなってる。

[722: 匿名]

うちは、加湿機能の付いたエアコンだから石油使ってない。

加湿器を使えば石油は要らんし、石油から出る水分じゃどうせ足らないしな。

ガス家庭は、何で石油ファンヒーター使うんだろうな。ガスファンヒーター使う人って石油を買いに行くのが面倒な人だけだろ。

[730: 匿名さん]

さて、と。
オール電化マンションについてそろそろ真面目に話し合いませんか？

まずは母数、つまり供給戸数をきちんと知ることが第一歩と思いますが、どうでしょう？
あまり正確なデータって、見つけるの難しいんですよね。

[732: 匿名さん]

これから主流になるのは間違いないんですが、やはりエコキュートの耐久年数と次期設備交換のタイミングは悩ましいですね。
マンションの特性を生かして、数十戸～数百戸で一括購入時し、ボリュームディスカウントが狙えるメリットがありますが、
マンション組合のまとめ方が課題になるんだろうなと思います。

[733: 匿名さん]

俺はオール電化マンションなんざ眼中にないから、調べもしないし、知りもしない。
おまえさんはそうではないんだろ？
併用で立地が良くて人気物件ならいくつか挙げられるよ。
オール電化マンションはそんな立地にはたたないけどな。
西新井の線路脇みたいなレベルの物件しかないし、そうでなければ採用されないのがオール電化。
だから俺は眼中にないのだが、おまえさんは電化派の立場でそんな人気物件はオール電化マンションには存在しないと認めちゃうわけね(笑
ごく少数だと言ったって、ガス併用物件には人気物件は存在するわけで、ゼロとはまったく違うのよ。
人気物件がほしいなら買う消費者が自分で探して買えばいいだけ。
ゼロの場合はその選択自体ができないということなんだよ、おわかり？

[735: 匿名さん]

買い換えの事例は2015年くらいになれば色々と出てきそうですね。
まあ、価格もこなれてくるでしょう。

[738: 匿名]

リプレイスが、増えてくると丸々交換しないでタンクを洗浄再利用で制御系と屋外機を交換とか言うタイプも出てくるかもしれませんね。ただ、丸々交換も価格が下がってお得感が出ているかも。

まあ、技術は進歩しますから屋外機も更にコンパクト、高効率とか成っている可能性もありますね。

[739: 匿名さん]

室外機のコンパクト化はいいですね。
タンクは仕方ないとして、ファンの部分はまだ改良できそうな気がします。

[740: 匿名]

タンクも大きさは、しょうがないとしても断熱材とかの進歩は考えられる。

[742: 匿名さん]

発送電、湯冷めを考慮してもヒートポンプの高効率化で、すでにガスでお湯を沸かすよりエコロジー。それがさらに進化する余地がたくさん残されているということ。

[743: 匿名]

741は、何年後かにも同じ事を言っているであろう。

[745: 匿名さん]

石油ボイラーなんて輸送も考えるとすごい面倒だけどね。
トータルで考えると、電力ってやっばり便利だな。

[747: 匿名さん]

>744
ボイラーって資格いるんじゃなかったっけ？

[748: 匿名さん]

>740
なるほど。
確かにこの10年の断熱材の進化もすごかったからな。

[751: 匿名]

749の理屈だとヤカンもボイラーの一種ってことだね。

[753: 匿名さん]

>752
で、実際の効率はどうだとあなたは考えてるの？

[755: 匿名さん]

>>754
ロスが生じているのはその通りですけど、
トータルではどう考えているのですか？

[757: 匿名さん]

>>756
>>753の意図は私にはわかりませんが（私ではないので）、
機械の個別の効率を語ってもあまり意味がないと思ったので、
>>755のような質問になりました。

[758: 匿名さん]

なんだ、変な発言してたのは皆同じ人だったってこと？
一斉に消えてるんだけど。

[760: 匿名]

同じ人だよ。ＩＨスレにも出没している。

[761: 匿名さん]

オール電化が衰退に向かっているのは事実。
太陽電池載せたオール電化は増えてるけどね。
パネルの無いオール電化はダメだね。
オール電化マンションなんて当然無くなる。
中古でも人気ないしね。

[762: 匿名]

>761

本当に懲りない奴だな。

[766: 匿名さん]

電力の浪費が悪弊となって久しいが、未だにオール電化マンションのような電力浪費型マンションを居住する輩がいる。
そろそろ、電力浪費のオール電化マンションを引き払うのかと思いきや居座っている。
当然、中古も人気が無いから売却は出来ないだろうが、売却の努力はするべきだ。
借金が残っても、購入した責任、自己責任だからあきらめろ。
とりあえず、近い内に電力浪費のオール電化マンションは出るべきだな。

[767: 匿名]

今の世の中、いくらもがいてもどうにも成ら無い自分が居る。そんな、やり場の無いストレスの矛先を欲しくても買う事すらでき無いオール電化マンションに向けている。

766 可哀想な奴。

そんな君にも明日は必ず来るから、気をしっかりと持って頑張れ。

まずは、目標を持とう。
定職に付いてローンを組める様に成ること。
頑張れ。

[768: 匿名さん]

反論できないスレを書いたら無職扱いか？
可哀想な奴なのか？失笑ものだ。
閑話休題。
オール電化マンションを売却しようにも、希望価格では売れない厳とした事実。
相当価格を下げる事になるから残債が残る厳とした事実。
住宅のローン。
オール電化マンションの担保価値が極端に下がった。追加担保が必要？
借換の場合そんな担保でも受けてもらえるのだろうか？
悩ましい事だな。

[769: 匿名]

767は、みんな相槌ものだと思うが違うのか(ぷっ)

[770: 匿名]

768かんばれ。

オール電化マンションが欲しくてしょうがないのはみんな分かってる。

頑張れ。明日は、必ず来るぞ。

[771: 匿名]

真面な反論は、たくさん有る。

768が、見えてい無いだけ。

[776: 匿名さん]

オール電化マンションの売却価格が上昇しているとでも言いたいのかな。
皆オール電化マンションを欲しがってる妄想を抱いているらしいからね。
反論できないスレを書いたら無職扱いで可哀想な奴扱いだしね。
大丈夫、今どき電力浪費のオール電化マンションを欲しがる人はいないって。
大丈夫じゃないか。オール電化マンションの担保価値が極端に下がってるから
売却しようにも出来ないね。
大丈夫だよ。ぼくには関係の無い事だから。
でも、まだ、銀行から追加担保の提出要請はないの？悩ましい話だね。

[777: 匿名]

>776

だれもオール電化マンションの価格が上昇しているとは言っていない。勝手に思い込まないこと。

772で「確かにオール電化マンションの売却価格はかなり下がっていますね。」と書いているからには、下がっていると判断を下すために何がしかの判断材料があっての事だろうと普通の人は考えるわけ。

その「判断材料」は何だと聞いている。
何かの記事でもいいし、具体的な物件名でもいいぞ。


みんなは内心、君の妄想だと思っているはずなので期待を裏切る様な判断に使った材料を出してくれたまえ。

[778: 匿名さん]

オール電化マンションの売却価格の下落を？
「みんなは内心、君の妄想だと思っているはず」なんですか。
そうです。妄想です。気が済みましたか？
でもね、判断材料なんて自分で検索したらどうでしょう？
妄想で無く、実感として感じられると思いますよ。
そりゃーね。妄想であれかしって気持ちも解るけど・・。
現実は現実。
オール電化マンションは無くなる運命も現実なんだよ。　

[779: 匿名さん]

オール電化マンションって、イコール原発なんですよね？
原発減ったら今後は減るんじゃないの？

スーモ見てもオール電化マンションって書いてるの全然なかったし。

[780: 匿名さん]

確かに、これから買うのにわざわざオール電化マンションは選びたくない。

[786: 匿名さん]

これから家買うので、現時点では中立派ですが、
オール電化の人の焦りというか、必死さが哀れに感じます。

しょっちゅう見ている訳でない掲示板で、やれ、返事しろ
だとか、ソース出せとか、そんなに心配なんでしょうか？

震災までは、オール電化＝原発推進というイメージでクリーンですと
一生懸命売ってきたが、今は関係ない関係ないとこれも必死です。

オール電化と調べたら、原発との関連性はどこでも大きく記載
されてるのに。

一体原発にどれだけの税金が使われ、そして、廃炉にしたり、
廃棄物処理等で日本中で今後、もんじゅ等含めどれだけの税金が
使われて行くのだろう。

[787: 匿名さん]

778です。
妄想です。と書きましたが、元々の本人ではありません。
ただの通りすがりです。
７７７の「妄想であれかし」って気持ちが可哀想だったので思わず書いてしまいました。「
悪気があっての事ではないので、悪しからずご了承ください。

[789: 匿名さん]

>783建設中のオール電化マンションの看板には「オール電化」の文字が探さないと見つからないような小さい文字でしか表示されていないのは何故ですか？

[790: 匿名]

>789

もはや、普通の事なので強調して無いだけですよ。

[791: 匿名さん]

↑ハハハ
わかるようにしたら売れないからでしょ。

[792: 匿名さん]

これから家買うので、現時点では中立派ですが、
ガス屋さんの鼻息というか、必死さが哀れに感じます。

[793: 匿名さん]

オール電化マンションの計画は、３.１１が起こる以前に立てられて全ての契約も終わっているので、変更すると大変は違約金などが発生するので止めたくても止められないからでしょう。
建てても売れ行きは悪いはずですが、電力会社とその関係者たちが買うことになるはずですから違約金を支払うよりは傷口が小さくて済むのです。
原発が冷温停止になったと発表された直後に、実際の関係者からの告発や原発の設計者や技術者などからの指摘があり、全くの推測で冷温停止などと言えるわけが無いと公表されてしまったり、たとえ冷温停止していたとしても、完全に安心できるまでの３０年以上の期間の維持管理や更なる事故が起こった時の費用など、まだまだ大きな問題が山積になっている。
そんな時にオール電化マンションを増やすようなことをするわけがないですよ。

[794: 匿名さん]

＞＞ガス屋さんの鼻息というか、必死さが哀れに感じます。
電気屋さんのオール電化マンションの今後どうなるを聞いてみたいですね。
今までは息を潜めて嵐が過ぎ去るのを待ってましたが、とうとう諦め始めている様子ですね。ここ数年は既建築契約で建築はされますが販売が難しい。この後ですね。今のところ凍結状態。解凍なるかでしょうね。解凍しても腐っていたらどうしようもないですがね。

[795: 匿名さん]

>>794
＞電気屋さんのオール電化マンションの今後どうなるを聞いてみたいですね。
日本語になっていないのですが、何を聞いてみたいのでしょうか？

[796: 匿名さん]

「オール電化の今後どうなる」でしょ？

[797: 匿名さん]

どうもせんとよ
ガスを駆逐し、増えてゆくだけ
それが何か？

[798: 匿名さん]

電力会社から「オール電化」の文字が削除されたのに？

[799: 匿名さん]

電力会社が売ってるのはあくまで電力量だけだもんな。
相変わらず今も電化じょうずの料金プランは売ってるよ。

[800: 匿名さん]

＞電力会社から「オール電化」の文字が削除されたのに？
↑を根拠に物事の行く先を判断するひとって．．．．

[801: 匿名さん]

唯一の拠りどころなんでしょう。
察してやってください。