オール電化マンションは今後どうなる？ パート４

[匿名さん]

パート４です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/

[682: 匿名さん]

>>680
>つまり、そのソース自体を、あなたが言う事実と言うソースではないあなたが言うところの事実ではない議論をして真偽を確かめると言うことですか？

すみません、もう少し整理していただけませんか。
＞あなたが言う事実と言うソースではないあなたが言うところの事実ではない議論
句読点くらい打ってください。
あなたの主張が良く分かりません。

[683: 匿名さん]

>>680
>年金問題は、あなたが事実と言った国が提供したソースを疑い疑問を持った記者たちが、年金を湯水の如く使い、無駄な保養施設などを建てていたり、意味の無い天下り先を作っていたりしたことを公表したが国などから根拠の無いことだともみ消されたりしたが根強く公表し続けた結果、大々的なニュースにもなり新聞で報道されましたがご存知ですよね？

勉強不足ですね。
年金問題は別にマスコミが暴いたわけではありません。

>それから今年の3月11日に起こった東日本大震災による津波で破壊されて今も大変な状態の福島原発のことですが、後に数年前から近々起こる可能性のある地震による津波が起こったら、実際に起こった事故が起こるので至急対策をすべきだと以前から指摘されていたのに行わず、今のままで問題ない大丈夫だと国に報告を上げていたと言うのも、ニュースにもなり新聞でも大々的に報道されましたがご存知ですか？

これもあなたの勉強不足です。
3.11以前から、報告は存在しましたよ？


ただ単に、あなたの理解不足が露呈しただけにしか見えないのですが。
この程度の理解を根拠にして、「ソースが信用できない」とはあまりに考えが浅いと言わざるを得ませんね。

[684: 匿名さん]

＞あなたが言う事実と言うソースではないあなたが言うところの事実ではない議論

たしかにこれは酷い。
何が言いたいのかさっぱりわからん。

[685: 匿名さん]

ソースにしか興味が無いようですね。
しかし、そのソースと言うのは他人が他人目線で作っただけのものですから、ソースを求めると言うことは、自分の考えが存在しないのです。
あなたは他人の言うがままに、自分の考えや主張を持たずにいることが正しくて確信できるとしか思えないようですが、それは「操り人形」と表現される極少数の人なのです。
あなたには、それが全てであり他の事を知ろうとする考えすら持たないのですが、あなた以外の大半の他人は、自分自身の考えと主張を持っており、他人の意見や考えも大事にとらえて議論するのですが、あなたの場合、あなただけが信頼したいソースが不明だと、あなた自身の想定外となり、全て受け入れようとしないのです。
あなたが特別な存在であるにも関わらず、あなたは自分だけが正しくて他の人が少数派の取るに足らない存在なのでソース以外信じないと言ってるのです。
あなたの「ソースを示せ」と言う書き込みは、雑音でしかありません。
出来れば、あなた自身で考えて主張もできるよう、一般的に近付けるようになれるなら、そうなったほうが良いと思います。
あなたはこの掲示板において、別次元の異端児と言えるでしょう。

[686: 匿名さん]

突飛な発言→反論され→はぐらかし→論破され→コピペ→反論され→はぐらかし→…

の繰り返しですね。
あまりに不毛なので、スレタイ通り「オール電化マンションは今後どうなる？」の議論に戻したいのですが。

[690: 匿名さん]

>689
どうしてずるいの？

[691: 匿名さん]

>685=688は、必要条件と十分条件の区別ができないんだと思う。
ソースが全てなんて言ってるレスは一つもないのに、言い換えちゃってるし。

[695: 匿名さん]

単に　ガスが嫌いなだけだろ。
たぶん。
我が家　オール電化でも、火鉢に木炭併用。薫香楽しみ、楽しみ。

[697: 匿名さん]

>693
あのさ、そもそも議論というのは、客観的な事実を提示した上で、
その事実を根拠やベースに自分の考えを主張するものだってこと理解してる？
ベースとしている事実が誤っていれば、当然その後の考えや主張も正しいと言えないわけで、
考えや主張以前に、ベースとしている事実が相手に受け入れられるものでなければ、
まずはその事実の真偽が問われることになるわけね。

あなたのレスに対してソースソースと言われるのは、
そのベースとなる事実が述べられていないか、述べられていたとしても誤っている
（と少なくとも思われている）からであって、
説得力のある根拠を提示しないことには、それ以上に話が進んでいかないんだよ。
厳しい言い方をさせてもらうと、考えを主張するレベルに達していないということ。

オール電化の是非以前に、まずは議論の仕方とか論理的思考について一度勉強することを
お勧めします。
でないと、他のガス派の人もこんな支離滅裂なことを言う人がいたんでは迷惑だとおもうよ。

[698: 匿名さん]

６９６さん
換気はその通りですね。
「火鉢に木炭」は遊び心で書きました（笑）
実際は香炉での聞香（香道）でした。
６９４さん
オール電化宅は他の熱源禁止なんて考える？

[700: 匿名さん]

ソースにしか興味が無いようですね。
しかし、そのソースと言うのは他人が他人目線で作っただけのものですから、ソースを求めると言うことは、自分の考えが存在しないのです。
あなたは他人の言うがままに、自分の考えや主張を持たずにいることが正しくて確信できるとしか思えないようですが、それは「操り人形」と表現される極少数の人なのです。
あなたには、それが全てであり他の事を知ろうとする考えすら持たないのですが、あなた以外の大半の他人は、自分自身の考えと主張を持っており、他人の意見や考えも大事にとらえて議論するのですが、あなたの場合、あなただけが信頼したいソースが不明だと、あなた自身の想定外となり、全て受け入れようとしないのです。
あなたが特別な存在であるにも関わらず、あなたは自分だけが正しくて他の人が少数派の取るに足らない存在なのでソース以外信じないと言ってるのです。
あなたの「ソースを示せ」と言う書き込みは、雑音でしかありません。
出来れば、あなた自身で考えて主張もできるよう、一般的に近付けるようになれるなら、そうなったほうが良いと思います。
あなたはこの掲示板において、別次元の異端児と言えるでしょう。

[702: 匿名さん]

電化は決して悪いことではない。
但しオールがつくと話は違う。
イニシャルコストが高い事を隠してランニングコストが低いというのは電力会社と弱電ﾒｰｶｰの意図が見え隠れしている。
都市ガスの普及してない地域では依然とオール電化が有効であることは間違いない。
しかし、電気は普遍的な夢のエネルギーという認識は見直さなければならない現実である。

[703: 匿名さん]

>693
俺にも攻撃がきた！

他人の言い換えを否定しながら自分が言い換えるのはいいのかよ。
自分勝手だな。

[704: 匿名さん]

イニシャルコストが高いのはみんな承知の上でしょ？
有名な話だし、知らなかったってのは、情報収集力がないだけでは？

[706: 匿名さん]

>699
>697は私は正しいと思う。
たとえ、架空の話が議論できるとして、なんでこの掲示板で架空の話をわざわざ議論しなきゃいけないわけ？

>705
イニシャルコストが掛かるなら、交換費用がかかることも想像に難くないし、
なんでも説明されなきゃわからないの？
とあなたに聞きたい。

[707: 匿名さん]

追加。
>大丈夫ですくらいしか答えなかったからね。
それは販売員のスキルの問題だし、実際に大丈夫かどうかを判断するのはあなた自身でしょ？
少なくとも、コストについてきちんと説明する販売員を知ってるし、
テキトーなこと言ってるガス販売員も知ってる。
だからと言ってガス自体を責めたりしないよ。

[709: 匿名]

>709

ガス家庭でも冬は、エアコン、石油ファンヒーター、ガスストーブ等好きな熱源を選んでいると思う。

エアコンは、乾燥するから製油ストーブと言うオール電化な人が居ても全く不思議ではない。それは、効率とかの問題ではない。

ガスの効率が、悪いからなのだろうか。まあ、ヒートポンプのエアコンよりは悪そうだね。

[710: 匿名さん]

>>708
なんか、同じことを言い続けている人がいますね。
だから何？なのかよくわかりませんが。

[711: 匿名]

ガスストーブなんてコストパフォーマンス悪くて使えないよ。

まだ、エアコンの方がまし。

[720: 匿名さん]

>718
>電気の暖房はクリーンなんだよね？
それ、誰が言ったの？
騙されてるよ？

[721: 匿名さん]

>719
たしかに。
理にかなってる。

[722: 匿名]

うちは、加湿機能の付いたエアコンだから石油使ってない。

加湿器を使えば石油は要らんし、石油から出る水分じゃどうせ足らないしな。

ガス家庭は、何で石油ファンヒーター使うんだろうな。ガスファンヒーター使う人って石油を買いに行くのが面倒な人だけだろ。

[730: 匿名さん]

さて、と。
オール電化マンションについてそろそろ真面目に話し合いませんか？

まずは母数、つまり供給戸数をきちんと知ることが第一歩と思いますが、どうでしょう？
あまり正確なデータって、見つけるの難しいんですよね。

[732: 匿名さん]

これから主流になるのは間違いないんですが、やはりエコキュートの耐久年数と次期設備交換のタイミングは悩ましいですね。
マンションの特性を生かして、数十戸～数百戸で一括購入時し、ボリュームディスカウントが狙えるメリットがありますが、
マンション組合のまとめ方が課題になるんだろうなと思います。

[733: 匿名さん]

俺はオール電化マンションなんざ眼中にないから、調べもしないし、知りもしない。
おまえさんはそうではないんだろ？
併用で立地が良くて人気物件ならいくつか挙げられるよ。
オール電化マンションはそんな立地にはたたないけどな。
西新井の線路脇みたいなレベルの物件しかないし、そうでなければ採用されないのがオール電化。
だから俺は眼中にないのだが、おまえさんは電化派の立場でそんな人気物件はオール電化マンションには存在しないと認めちゃうわけね(笑
ごく少数だと言ったって、ガス併用物件には人気物件は存在するわけで、ゼロとはまったく違うのよ。
人気物件がほしいなら買う消費者が自分で探して買えばいいだけ。
ゼロの場合はその選択自体ができないということなんだよ、おわかり？

[735: 匿名さん]

買い換えの事例は2015年くらいになれば色々と出てきそうですね。
まあ、価格もこなれてくるでしょう。

[738: 匿名]

リプレイスが、増えてくると丸々交換しないでタンクを洗浄再利用で制御系と屋外機を交換とか言うタイプも出てくるかもしれませんね。ただ、丸々交換も価格が下がってお得感が出ているかも。

まあ、技術は進歩しますから屋外機も更にコンパクト、高効率とか成っている可能性もありますね。

[739: 匿名さん]

室外機のコンパクト化はいいですね。
タンクは仕方ないとして、ファンの部分はまだ改良できそうな気がします。

[740: 匿名]

タンクも大きさは、しょうがないとしても断熱材とかの進歩は考えられる。

[742: 匿名さん]

発送電、湯冷めを考慮してもヒートポンプの高効率化で、すでにガスでお湯を沸かすよりエコロジー。それがさらに進化する余地がたくさん残されているということ。

[743: 匿名]

741は、何年後かにも同じ事を言っているであろう。

[745: 匿名さん]

石油ボイラーなんて輸送も考えるとすごい面倒だけどね。
トータルで考えると、電力ってやっばり便利だな。

[747: 匿名さん]

>744
ボイラーって資格いるんじゃなかったっけ？

[748: 匿名さん]

>740
なるほど。
確かにこの10年の断熱材の進化もすごかったからな。

[751: 匿名]

749の理屈だとヤカンもボイラーの一種ってことだね。

[753: 匿名さん]

>752
で、実際の効率はどうだとあなたは考えてるの？

[755: 匿名さん]

>>754
ロスが生じているのはその通りですけど、
トータルではどう考えているのですか？

[757: 匿名さん]

>>756
>>753の意図は私にはわかりませんが（私ではないので）、
機械の個別の効率を語ってもあまり意味がないと思ったので、
>>755のような質問になりました。

[758: 匿名さん]

なんだ、変な発言してたのは皆同じ人だったってこと？
一斉に消えてるんだけど。

[760: 匿名]

同じ人だよ。ＩＨスレにも出没している。

[761: 匿名さん]

オール電化が衰退に向かっているのは事実。
太陽電池載せたオール電化は増えてるけどね。
パネルの無いオール電化はダメだね。
オール電化マンションなんて当然無くなる。
中古でも人気ないしね。

[762: 匿名]

>761

本当に懲りない奴だな。

[766: 匿名さん]

電力の浪費が悪弊となって久しいが、未だにオール電化マンションのような電力浪費型マンションを居住する輩がいる。
そろそろ、電力浪費のオール電化マンションを引き払うのかと思いきや居座っている。
当然、中古も人気が無いから売却は出来ないだろうが、売却の努力はするべきだ。
借金が残っても、購入した責任、自己責任だからあきらめろ。
とりあえず、近い内に電力浪費のオール電化マンションは出るべきだな。

[767: 匿名]

今の世の中、いくらもがいてもどうにも成ら無い自分が居る。そんな、やり場の無いストレスの矛先を欲しくても買う事すらでき無いオール電化マンションに向けている。

766 可哀想な奴。

そんな君にも明日は必ず来るから、気をしっかりと持って頑張れ。

まずは、目標を持とう。
定職に付いてローンを組める様に成ること。
頑張れ。

[768: 匿名さん]

反論できないスレを書いたら無職扱いか？
可哀想な奴なのか？失笑ものだ。
閑話休題。
オール電化マンションを売却しようにも、希望価格では売れない厳とした事実。
相当価格を下げる事になるから残債が残る厳とした事実。
住宅のローン。
オール電化マンションの担保価値が極端に下がった。追加担保が必要？
借換の場合そんな担保でも受けてもらえるのだろうか？
悩ましい事だな。

[769: 匿名]

767は、みんな相槌ものだと思うが違うのか(ぷっ)

[770: 匿名]

768かんばれ。

オール電化マンションが欲しくてしょうがないのはみんな分かってる。

頑張れ。明日は、必ず来るぞ。

[771: 匿名]

真面な反論は、たくさん有る。

768が、見えてい無いだけ。

[776: 匿名さん]

オール電化マンションの売却価格が上昇しているとでも言いたいのかな。
皆オール電化マンションを欲しがってる妄想を抱いているらしいからね。
反論できないスレを書いたら無職扱いで可哀想な奴扱いだしね。
大丈夫、今どき電力浪費のオール電化マンションを欲しがる人はいないって。
大丈夫じゃないか。オール電化マンションの担保価値が極端に下がってるから
売却しようにも出来ないね。
大丈夫だよ。ぼくには関係の無い事だから。
でも、まだ、銀行から追加担保の提出要請はないの？悩ましい話だね。

[777: 匿名]

>776

だれもオール電化マンションの価格が上昇しているとは言っていない。勝手に思い込まないこと。

772で「確かにオール電化マンションの売却価格はかなり下がっていますね。」と書いているからには、下がっていると判断を下すために何がしかの判断材料があっての事だろうと普通の人は考えるわけ。

その「判断材料」は何だと聞いている。
何かの記事でもいいし、具体的な物件名でもいいぞ。


みんなは内心、君の妄想だと思っているはずなので期待を裏切る様な判断に使った材料を出してくれたまえ。

[778: 匿名さん]

オール電化マンションの売却価格の下落を？
「みんなは内心、君の妄想だと思っているはず」なんですか。
そうです。妄想です。気が済みましたか？
でもね、判断材料なんて自分で検索したらどうでしょう？
妄想で無く、実感として感じられると思いますよ。
そりゃーね。妄想であれかしって気持ちも解るけど・・。
現実は現実。
オール電化マンションは無くなる運命も現実なんだよ。　

[779: 匿名さん]

オール電化マンションって、イコール原発なんですよね？
原発減ったら今後は減るんじゃないの？

スーモ見てもオール電化マンションって書いてるの全然なかったし。

[780: 匿名さん]

確かに、これから買うのにわざわざオール電化マンションは選びたくない。