オール電化マンションは今後どうなる？ パート４

[匿名さん]

パート４です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/

[643: 匿名]

640は、夜間の発電能力には余裕が有ると言う事をどうしても理解したく無い様だ。

そりゃあ、野球の費用や過剰な宣伝代を稼ぐためにガスを買ってもらわなきゃ成らないんだから当然か。

[644: 匿名さん]

むしろ、消費の平準化に一役買うエコキュートはもっと褒められて良いと思います。

[646: 匿名さん]

間違いだらけで指摘する気にもなれん。

[648: 匿名]

オール電化に対抗して無理した宣伝のツケをまわされて・・・それでも、ガスなんですか？

[649: 匿名さん]

Q オール電化住宅が電力を大量に消費するというのは本当ですか？
A 本当です。一般的な家庭では、ガス併用住宅の1.7倍の電力量を使用すると言われています。

Q オール電化住宅は、2011年の夏季・冬季の電力不足にかなり悪影響を与えているというのは
　本当ですか？
A 違います。2011年の電力不足は、ピーク時の電力余力の問題であり、相対的に与える影響は
　ごくわずかです。一般的にオール電化住宅がガス併用住宅よりも電力を使用するのは深夜で
　あり、ピーク電力の観点からするとむしろ、使用電力の平準化に役立っています。

Q オール電化住宅って、電力をガンガン使ってるから悪だよね？たくさんあるガスを使う方がエコだよね？
A そんなことはありません。オール電化住宅は無駄にエネルギーを消費しているわけではありません。
　ガス併用住宅で使用している「ガス」の代わりに「電力」を使用しているのです。
　生活のために電力を使用するのが悪であるならば、生活のためにガスを使用するのも悪です。
　ガスも有限資源ですから、大切にしないといけませんね。

Q オール電化住宅って、電気代が値上がりしたら大変なことになるよね？
A 「大変なこと」の定義にもよりますが、光熱費が高くなるのは事実であり、困りますね。
　ただし、ガス併用住宅でも電力は使用するため、ガス併用住宅も同様に困ることになります。
　また、電気代が上がるときは通常、LNGの価格も上がっているため、ガス併用住宅においても
　ガス代の高騰が懸念されます。

Q 万一、深夜割引が無くなったら、オール電化住宅は光熱費が莫大になるんじゃないの？
A 深夜割引が無くなり従量電灯B契約となった場合、試算では、オール電化住宅の方がガス併用住宅と
　比較して、年間約1万5千円ほど高くなるという結果が出ています。
　これを高いと感じる方は、ガス併用住宅を選択される方が良いでしょう。
　ポイントは、ガス併用住宅もそれなりの電力量を消費しているということです。
　なお、エコキュートは周囲の温度が高い方が効率が良くなりますので、従量電灯B契約になった場合
　は、昼間に使用するようにすれば消費電力も小さくなります。

[651: 匿名]

↑　こう返すだけで精一杯の様です。

[652: 匿名さん]

普通に推進してますね。

オール電化－北海道電力
http://www.hepco.co.jp/all_ele/all_elect.html

オール電化・暮らしのサービス－中部電力
http://www.chuden.co.jp/service/index.html?cid=t_nv

オール電化提案－北陸電力
http://www.h-living.co.jp/

電化ライフ－関西電力
http://www.denka-life.com/

電化住宅のすすめ－中国電力
http://www.energia.co.jp/denka/index.html

よんでん電化ナビ－四国電力
http://www.el-navi.jp/p/index.html

よか電化－九州電力
http://www.kyuden.co.jp/life_index.html

ウチナー主婦の生活をカエル。オール電化－沖縄電力
http://www.kaeru.tv/

[655: 匿名さん]

>>653
古くないですよ。
今現在です。

>>654
大々的な宣伝は自粛してますよね。
それはあなたもご存じでは？
BtoCの宣伝を自粛しているだけで、BtoBの拡販は実施していることが富士経済のレポートに書いてありましたね。
読みませんでしたか？

[658: 匿名さん]

最初に富士経済の記事を引っ張ってきたのはオール電化否定派の方ですよ。

[659: 匿名さん]

販売力が弱まっているという事実から
話をそらしたい電化派のたわごとだろ？
もう人気を回復するようなことはないよ。
オール電化マンションは。

[661: 匿名さん]

NO649様
＞Q 万一、深夜割引が無くなったら、オール電化住宅は光熱費が莫大になるんじゃないの？
A 深夜割引が無くなり従量電灯B契約となった場合、試算では、オール電化住宅の方がガス併用住宅と
　比較して、年間約1万5千円ほど高くなるという結果が出ています。
　これを高いと感じる方は、ガス併用住宅を選択される方が良いでしょう。
　ポイントは、ガス併用住宅もそれなりの電力量を消費しているということです。
　なお、エコキュートは周囲の温度が高い方が効率が良くなりますので、従量電灯B契約になった場合
　は、昼間に使用するようにすれば消費電力も小さくなります。

勉強になりました。オール電化住宅の者です
現在ガス併用住宅よりかなり安く光熱費を払っているのでガス併用と比べて年間約1万5千増でも現時点と比べると深夜割が無くなる事でやはりかなりの光熱費UPになりそうですね。

[662: 匿名さん]

>>659
＞販売力が弱まっているという事実
何を根拠にそう思われたのですか？
ソースくらい提示されてはいかがです？

[664: 匿名さん]

やはりソースが示せないのですね。

[668: 匿名さん]

>>666
>ソースにしか興味が無いようですね。
違います。
ソースすら提示できないものには信憑性がないと言うだけのことです。

[669: 匿名さん]

>オール電化マンションがあったとしても、買う人は居ないです。

地域によるのでは？
福岡県内では原発の反対もあっていますが現在販売中のマンションはオール電化のマンションばかりで竣工前に残り一桁の状態ですよ。

[670: 匿名さん]

>オール電化マンションがあったとしても、買う人は居ないです。
これは、あくまで発言者の願望であって、現実は反対方向へ進んでいるな。

[673: 匿名さん]

>>672
＞九州と東日本じゃおかれてる状況が違いすぎないか？
＞あっちは人口増えてんだよ

具体的にどの程度増えているの？

[675: 匿名さん]

>>671
むしろ、事実を無視して主観を述べるだけという行為は慎むべきと考えます。
客観的事実をソースとともに提示し、ソースの問題点があるなら堂々とその場で議論すべきでしょう。
ソースも提示されない主観的な意見に対して、意見を述べあうのは不毛と考えます。

[677: 匿名さん]

>>674
福岡市だけ見て、九州全体の話にしてんの？
すごい拡大解釈だな。

[679: 匿名さん]

>>678
>そうなりますと、ソース自体が事実かどうかはどのように確認できると言うのでしょう？
そのソースが信用に足るかどうかをここで議論すれば良いではないですか。
ソース自体が明確でない限り、その議論すらできません。

>現実にソースのない推論と言うことが、これらの嘘を暴きだしました。
それも根拠がないですよね。
例えばどういうことをおっしゃっていますか？
具体的に教えてください。

[682: 匿名さん]

>>680
>つまり、そのソース自体を、あなたが言う事実と言うソースではないあなたが言うところの事実ではない議論をして真偽を確かめると言うことですか？

すみません、もう少し整理していただけませんか。
＞あなたが言う事実と言うソースではないあなたが言うところの事実ではない議論
句読点くらい打ってください。
あなたの主張が良く分かりません。

[683: 匿名さん]

>>680
>年金問題は、あなたが事実と言った国が提供したソースを疑い疑問を持った記者たちが、年金を湯水の如く使い、無駄な保養施設などを建てていたり、意味の無い天下り先を作っていたりしたことを公表したが国などから根拠の無いことだともみ消されたりしたが根強く公表し続けた結果、大々的なニュースにもなり新聞で報道されましたがご存知ですよね？

勉強不足ですね。
年金問題は別にマスコミが暴いたわけではありません。

>それから今年の3月11日に起こった東日本大震災による津波で破壊されて今も大変な状態の福島原発のことですが、後に数年前から近々起こる可能性のある地震による津波が起こったら、実際に起こった事故が起こるので至急対策をすべきだと以前から指摘されていたのに行わず、今のままで問題ない大丈夫だと国に報告を上げていたと言うのも、ニュースにもなり新聞でも大々的に報道されましたがご存知ですか？

これもあなたの勉強不足です。
3.11以前から、報告は存在しましたよ？


ただ単に、あなたの理解不足が露呈しただけにしか見えないのですが。
この程度の理解を根拠にして、「ソースが信用できない」とはあまりに考えが浅いと言わざるを得ませんね。

[684: 匿名さん]

＞あなたが言う事実と言うソースではないあなたが言うところの事実ではない議論

たしかにこれは酷い。
何が言いたいのかさっぱりわからん。

[685: 匿名さん]

ソースにしか興味が無いようですね。
しかし、そのソースと言うのは他人が他人目線で作っただけのものですから、ソースを求めると言うことは、自分の考えが存在しないのです。
あなたは他人の言うがままに、自分の考えや主張を持たずにいることが正しくて確信できるとしか思えないようですが、それは「操り人形」と表現される極少数の人なのです。
あなたには、それが全てであり他の事を知ろうとする考えすら持たないのですが、あなた以外の大半の他人は、自分自身の考えと主張を持っており、他人の意見や考えも大事にとらえて議論するのですが、あなたの場合、あなただけが信頼したいソースが不明だと、あなた自身の想定外となり、全て受け入れようとしないのです。
あなたが特別な存在であるにも関わらず、あなたは自分だけが正しくて他の人が少数派の取るに足らない存在なのでソース以外信じないと言ってるのです。
あなたの「ソースを示せ」と言う書き込みは、雑音でしかありません。
出来れば、あなた自身で考えて主張もできるよう、一般的に近付けるようになれるなら、そうなったほうが良いと思います。
あなたはこの掲示板において、別次元の異端児と言えるでしょう。

[686: 匿名さん]

突飛な発言→反論され→はぐらかし→論破され→コピペ→反論され→はぐらかし→…

の繰り返しですね。
あまりに不毛なので、スレタイ通り「オール電化マンションは今後どうなる？」の議論に戻したいのですが。

[690: 匿名さん]

>689
どうしてずるいの？

[691: 匿名さん]

>685=688は、必要条件と十分条件の区別ができないんだと思う。
ソースが全てなんて言ってるレスは一つもないのに、言い換えちゃってるし。

[695: 匿名さん]

単に　ガスが嫌いなだけだろ。
たぶん。
我が家　オール電化でも、火鉢に木炭併用。薫香楽しみ、楽しみ。

[697: 匿名さん]

>693
あのさ、そもそも議論というのは、客観的な事実を提示した上で、
その事実を根拠やベースに自分の考えを主張するものだってこと理解してる？
ベースとしている事実が誤っていれば、当然その後の考えや主張も正しいと言えないわけで、
考えや主張以前に、ベースとしている事実が相手に受け入れられるものでなければ、
まずはその事実の真偽が問われることになるわけね。

あなたのレスに対してソースソースと言われるのは、
そのベースとなる事実が述べられていないか、述べられていたとしても誤っている
（と少なくとも思われている）からであって、
説得力のある根拠を提示しないことには、それ以上に話が進んでいかないんだよ。
厳しい言い方をさせてもらうと、考えを主張するレベルに達していないということ。

オール電化の是非以前に、まずは議論の仕方とか論理的思考について一度勉強することを
お勧めします。
でないと、他のガス派の人もこんな支離滅裂なことを言う人がいたんでは迷惑だとおもうよ。

[698: 匿名さん]

６９６さん
換気はその通りですね。
「火鉢に木炭」は遊び心で書きました（笑）
実際は香炉での聞香（香道）でした。
６９４さん
オール電化宅は他の熱源禁止なんて考える？

[700: 匿名さん]

ソースにしか興味が無いようですね。
しかし、そのソースと言うのは他人が他人目線で作っただけのものですから、ソースを求めると言うことは、自分の考えが存在しないのです。
あなたは他人の言うがままに、自分の考えや主張を持たずにいることが正しくて確信できるとしか思えないようですが、それは「操り人形」と表現される極少数の人なのです。
あなたには、それが全てであり他の事を知ろうとする考えすら持たないのですが、あなた以外の大半の他人は、自分自身の考えと主張を持っており、他人の意見や考えも大事にとらえて議論するのですが、あなたの場合、あなただけが信頼したいソースが不明だと、あなた自身の想定外となり、全て受け入れようとしないのです。
あなたが特別な存在であるにも関わらず、あなたは自分だけが正しくて他の人が少数派の取るに足らない存在なのでソース以外信じないと言ってるのです。
あなたの「ソースを示せ」と言う書き込みは、雑音でしかありません。
出来れば、あなた自身で考えて主張もできるよう、一般的に近付けるようになれるなら、そうなったほうが良いと思います。
あなたはこの掲示板において、別次元の異端児と言えるでしょう。

[702: 匿名さん]

電化は決して悪いことではない。
但しオールがつくと話は違う。
イニシャルコストが高い事を隠してランニングコストが低いというのは電力会社と弱電ﾒｰｶｰの意図が見え隠れしている。
都市ガスの普及してない地域では依然とオール電化が有効であることは間違いない。
しかし、電気は普遍的な夢のエネルギーという認識は見直さなければならない現実である。

[703: 匿名さん]

>693
俺にも攻撃がきた！

他人の言い換えを否定しながら自分が言い換えるのはいいのかよ。
自分勝手だな。

[704: 匿名さん]

イニシャルコストが高いのはみんな承知の上でしょ？
有名な話だし、知らなかったってのは、情報収集力がないだけでは？

[706: 匿名さん]

>699
>697は私は正しいと思う。
たとえ、架空の話が議論できるとして、なんでこの掲示板で架空の話をわざわざ議論しなきゃいけないわけ？

>705
イニシャルコストが掛かるなら、交換費用がかかることも想像に難くないし、
なんでも説明されなきゃわからないの？
とあなたに聞きたい。

[707: 匿名さん]

追加。
>大丈夫ですくらいしか答えなかったからね。
それは販売員のスキルの問題だし、実際に大丈夫かどうかを判断するのはあなた自身でしょ？
少なくとも、コストについてきちんと説明する販売員を知ってるし、
テキトーなこと言ってるガス販売員も知ってる。
だからと言ってガス自体を責めたりしないよ。

[709: 匿名]

>709

ガス家庭でも冬は、エアコン、石油ファンヒーター、ガスストーブ等好きな熱源を選んでいると思う。

エアコンは、乾燥するから製油ストーブと言うオール電化な人が居ても全く不思議ではない。それは、効率とかの問題ではない。

ガスの効率が、悪いからなのだろうか。まあ、ヒートポンプのエアコンよりは悪そうだね。

[710: 匿名さん]

>>708
なんか、同じことを言い続けている人がいますね。
だから何？なのかよくわかりませんが。

[711: 匿名]

ガスストーブなんてコストパフォーマンス悪くて使えないよ。

まだ、エアコンの方がまし。

[720: 匿名さん]

>718
>電気の暖房はクリーンなんだよね？
それ、誰が言ったの？
騙されてるよ？

[721: 匿名さん]

>719
たしかに。
理にかなってる。

[722: 匿名]

うちは、加湿機能の付いたエアコンだから石油使ってない。

加湿器を使えば石油は要らんし、石油から出る水分じゃどうせ足らないしな。

ガス家庭は、何で石油ファンヒーター使うんだろうな。ガスファンヒーター使う人って石油を買いに行くのが面倒な人だけだろ。

[730: 匿名さん]

さて、と。
オール電化マンションについてそろそろ真面目に話し合いませんか？

まずは母数、つまり供給戸数をきちんと知ることが第一歩と思いますが、どうでしょう？
あまり正確なデータって、見つけるの難しいんですよね。

[732: 匿名さん]

これから主流になるのは間違いないんですが、やはりエコキュートの耐久年数と次期設備交換のタイミングは悩ましいですね。
マンションの特性を生かして、数十戸～数百戸で一括購入時し、ボリュームディスカウントが狙えるメリットがありますが、
マンション組合のまとめ方が課題になるんだろうなと思います。

[733: 匿名さん]

俺はオール電化マンションなんざ眼中にないから、調べもしないし、知りもしない。
おまえさんはそうではないんだろ？
併用で立地が良くて人気物件ならいくつか挙げられるよ。
オール電化マンションはそんな立地にはたたないけどな。
西新井の線路脇みたいなレベルの物件しかないし、そうでなければ採用されないのがオール電化。
だから俺は眼中にないのだが、おまえさんは電化派の立場でそんな人気物件はオール電化マンションには存在しないと認めちゃうわけね(笑
ごく少数だと言ったって、ガス併用物件には人気物件は存在するわけで、ゼロとはまったく違うのよ。
人気物件がほしいなら買う消費者が自分で探して買えばいいだけ。
ゼロの場合はその選択自体ができないということなんだよ、おわかり？

[735: 匿名さん]

買い換えの事例は2015年くらいになれば色々と出てきそうですね。
まあ、価格もこなれてくるでしょう。

[738: 匿名]

リプレイスが、増えてくると丸々交換しないでタンクを洗浄再利用で制御系と屋外機を交換とか言うタイプも出てくるかもしれませんね。ただ、丸々交換も価格が下がってお得感が出ているかも。

まあ、技術は進歩しますから屋外機も更にコンパクト、高効率とか成っている可能性もありますね。

[739: 匿名さん]

室外機のコンパクト化はいいですね。
タンクは仕方ないとして、ファンの部分はまだ改良できそうな気がします。

[740: 匿名]

タンクも大きさは、しょうがないとしても断熱材とかの進歩は考えられる。

[742: 匿名さん]

発送電、湯冷めを考慮してもヒートポンプの高効率化で、すでにガスでお湯を沸かすよりエコロジー。それがさらに進化する余地がたくさん残されているということ。