オール電化マンションは今後どうなる？ パート４

[匿名さん]

パート４です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/

[451: 匿名さん]

>>449
＞それよりも、今でも「シミュレーション」と本当に使っていた一流大学出身の一流企業の社員がいましたし、ネットでも時々見かけます。

それ間違っていない、正しいよね。
書きたかったのは、
それよりも、今でも「シュミレーション」と本当に使っていた一流大学出身の一流企業の社員がいましたし、ネットでも時々見かけます。
ですか？
だとしたら、あなたも間違っている。いや、あなたはタイプミスですよね。

[453: 匿名さん]

>>452
間違えた言い訳としては苦しいな。

[456: 匿名さん]

>>454
どうも根本的に勘違いされているようだな。
私は、そんな取るに足らないタイプミス同然の間違いをネチネチ指摘していることがこのスレの主旨と違うと言っているだけ。
カタカナ表記を間違って書いたのは、他の人で私ではありませんので、それに対しては何もコメントする必要がないのです。

もし、あなたが意図的に間違いを書いたのだとすれば、それはそれで非常に残念な行為と言えましょう。そんなまねして楽しいかね。

[457: 匿名さん]

ただ、性格が悪いだけだから仕方ないか。

後はお好きにどうぞ。

[458: 435]

435で「どっかにシュミレーション機能ありませんかね？」と書いた張本人です(^^;
なんだか、それが起因で言い争いになってしまって恐縮です。
英語では、simulation なので、シミュレーション が正しいです。
以前にも何度か指摘受けているのですが、指が先に動いてしまうし、
投稿前の見直しでは、特に重大だと認識していないので、そのまま投稿してしまいました。

435で言いたかったのは、
　夜間帯では単価が下がるが、
　今ままでの実績（時間帯別使用量）だと
　月額の電気代が上げるのか下がるのか
のシミュレーションをしたかっただけ。
東京電力では、月単位の使用量を自動更新してくれる専用サイトサービスがあったはずなので、
そういう機能はないのかなっという素朴な要望。
不在時の日中でも、いろんな電化製品の待機電力がありますから。　

[460: 匿名さん]

>>458
電気料金シミュレーショントップ
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/index-j.html
ではダメですか？

[463: 匿名さん]

ＩＨＩや夜間蓄熱式機器はあまり好きでないので、オール電化に関心がない。
ただ、私の家は、夜型な気がするので、おトクなナイトには興味がある。

[466: 匿名さん]

>>463さん
＞ＩＨＩや

ＩＨＩ？　意味がわかりません、何のことでしょう？

って、461＝462に書かれちゃうよ。

[467: 匿名さん]

エコキュートで不眠
メーカーなど提訴へ
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/jomo.jpg

[468: 東京の人]

上毛新聞？？？？
「じょうもう」って読むんですね。勉強になりました<(_ _)>

記事自体にも興味ありますが、医学的な因果関係を証明するのが難しいでしょうね。
日本の場合は、原告が証明する必要ありますから・・・

[469: 匿名]

うちなんか、寝ている頭の壁一枚向こうにエコキュートの室外機が有るけど低周波障害とか全く関係無い。１０ｍ程離れて隣の棟のエコキュート屋外機や上下階の屋外機があるがやはりなんとも無い。

夏は、それな加えてエアコンの屋外機も動いているんだが。

家の性能の違いかもね。

[470: 匿名]

>436

そりゃ、シミュレーションは得意だよね。

いつも、脳内評論しているんだから。

[472: 匿名さん]

なくなるよ。
もはや流行りも終わっていかに撤退をスムーズに終えるか。
今時はマイナス仕様の感もある。

[473: 匿名さん]

確かに、いまどきガス管ってw
無くなるのも無理はない。

[474: 匿名]

↑きついよね
IH、いいと思ったらあっという間に逆に陳旧設備だもんね
気持ちはわかるよ

[475: 匿名さん]

IHクッキングヒーターの9月の出荷台数は、6万7千台だけだったんですよ。
結果として、1～9月でやっと38万台なんです。今年は50万台程度に留まるかな。

日本ガス石油機器工業会
http://www.jgka.or.jp/industry/toukei/kougyo-toukei/hanbai-jisseki/pdf...
によると、今年のガスコンロ販売予測は、409万台とのこと。

まだまだガスコンロは健在だから、心配しなくて大丈夫だよ。

あと、平成22年度のLPガス→オール電化は、19万2,532戸で兵庫がとっても多い。
逆もあって、オール電化→LPガスは、1,981戸。
http://www.j-gasenergy.co.jp/professional/gyoukai/201110/index3.php
LPガスが減る一方なのは仕方ないね。

[476: 匿名さん]

被災地の復興で住宅建築が進むにつれ、オール電化やＩＨの普及が進むでしょう。
これま間違いない。

[478: 匿名]

>477

被災地って何の被災地？
電力会社って何所よ？

[479: 匿名]

教えてガスマスター。

どうして東京ガスと大阪瓦斯は、電気作って売ってるの。

ガスのまま売ればいいのに。

[480: 匿名さん]

>>477
印象操作に必死なようですが、そのキャッチコピーを使っている電力会社のＨＰのリンクを貼るか、
ＣＭの動画をアップするなりしないと信憑性がないですよ。

[482: 匿名さん]

>>475
経済産業省の生産動態統計によると、今年のＩＨクッキングヒーターのし１～８月の出荷台数は５３万台ですね。
ですので、ざくっと年間８０万台ってところでしょう。
オール電化住宅が年間５０万世帯増えているということを考えると、だいたい妥当な数字ですね。

＞今年のガスコンロ販売予測は、409万台とのこと。
これには、卓上型とビルトイン型両方を含んでいますね。
正確には、卓上型の予測が２９８万台、ビルトイン型が１１２万台です。

さて、ここで、「卓上型」を数に含むべきか？という議論は必要でしょう。
通常、分譲マンションや新築住宅で、わざわざ卓上型にはしないと思うのですが、
もしそうだとすると、比較すべきはビルトイン型なのではないでしょうか？

８０万台というＩＨクッキングヒーターも卓上型が含まれているかも知れないので、
これもざくっと８掛けして６４万台。

すなわち、　ＩＨクッキングヒーター　６４万台　：　ガスコンロ　１１２万台
実に出荷台数の３５％がＩＨということになります。
そして、その比率が年々、ＩＨの方が高くなっています。
これが意味するところは。。。もうお分かりでしょう。

ちなみに、スマートフォンの出荷台数、2010年は全体のわずか約２０％、2011年予測は約４０％です。
比率としては半分も出荷していないですが、街にはもう、だいぶ浸透してる気がしませんか？

賃貸や安普請マンションならガスコンロを選択するでしょうから（建設費が安い）、
まあ、その分は残るでしょう。

[484: 匿名さん]

現実はこんな感じらしい。
参考まで。

http://homepage.mac.com/tuyano/iblog/C419342295/E20070823235209/index....

[485: 匿名さん]

>>483
＞＞賃貸や安普請マンションならガスコンロを選択するでしょうから（建設費が安い）、
＞＞まあ、その分は残るでしょう。
＞それ逆ですよ。
＞賃貸や安普請のマンションとかアパートにはオール電化は入れないが、ガスコンロじゃなくＩＨのほうが建築費が安くなると言う理由で増えてるよ。

両方の意見を見かけるのですが、実際のところはどっちなのでしょうか？
建築コストを重視する建物の場合は、設備にも金を掛けない（トイレやエアコンも安いのが付いている）傾向にあるみたいだから、決して安くは無いＩＨクッキングヒーターやエコキュートを導入するというのはちょっと解せない。ガスの配管を導入するのはそんなにコストが掛かるのでしょうか？

[487: 匿名]

>481

質問の答えに成っていない。

誰が買うかは、答えでは無いよ。

[488: 匿名さん]

1-②「低周波音で健康被害」　メーカーなど提訴　朝日新聞

　隣家の家庭用電気給湯器「エコキュート」から出る低周波音で、不眠や吐き気などの健康被害を受けたとして、高崎市内の男性が１５日、メーカーのサンデン（伊勢崎市）と、大和ハウス工業（大阪市）を相手に２６７万円の損害賠償を求める訴訟を前橋地裁高崎支部に起こした。

　訴状によると、隣家が２００９年２月ごろにエコキュートを設置して以降、男性は不眠や頭痛、うつ症状などが続き、妻も自律神経失調症の診断を受けた。サンデンは、隣接する住人の健康被害を生ずる危険性を認識しながら、防止するための設置方法を大和ハウスに指示しなかった。大和ハウスも防止措置をとらずに男性宅の寝室近くに設置したとしている。

　低周波音は騒音とは異なり、聞こえるか聞こえないかの音や振動。

　原告代理人は「政府や大企業への警鐘とし、全国の被害者救済の先駆けにしたい」と話す。

　エコキュートは多くの電気・設備メーカーが手がける。業界団体の日本冷凍空調工業会によると、０３年から１０年末までに２６７万台販売された。

　昨年９月までは１台当たり４万円の国の補助金があった。国民生活センターによると、電気給湯器の低周波音に関する相談は全国に広がっているという。サンデン広報グループは「訴状の内容を確認中」としている。


http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou90_eco_soshou110...

マンションなら騒音問題のほうが一番大きいかもしれません。
低周波はコンクリの壁を突き抜けます。

[489: 匿名]

>448

君の理屈だとオール電化マンションは、大変だって事になるがそんな問題起きてないんだが。

どこかに例があるのかい。

[492: 匿名さん]

つまりそれだけ、ガス配管業者の収入が減ってるわけね。

[496: 匿名さん]

レベル高いレス？
何処が？
ガスは低きに漂う？

[497: 匿名さん]

大事なのは、>>482の
＞実に出荷台数の３５％がＩＨということになります。
という事実でしょう。
このペースだとガスコンロの更新需要も徐々に減っていきますよね。

枝葉にしか食いつけない>>483が苦しさを物語っていますね。

[499: 匿名]

>490

誰が買うかは、関係無い。


ガス会社が、どうして発電してまで売電に乗り出すんだ。

それは、ガスが先細りに成って行く事を分っているからだよ。じゃなきゃ、売電に手を出す必要等無い。

これから、電気需要が伸びるって事だよ。何らかの技術で作り出されるエネルギーは、電気でガスじゃないしい。ガス会社も大変な時代に突入していくことが分っているのさ。

[500: 匿名さん]

>>498
＞オール電化は消えてしまい、ＩＨも使い物にならないことが知られてきたので、減少の道を辿っています。

それを、>>482が定量的な根拠と共に否定していますよね。
あなたが
＞減少の道を辿っています
と主張したいのであれば、イメージではなく、定量的な根拠を示すべきです。

[505: 匿名]

オール電化はこれから勢いを増し、ＩＨも安全で便利な事も知られてきたので、増加の道を辿っています。
伸び代もまだ十分ありますし、その数字は全国的にすさまじい伸び率です。
そして、ガス配管業者はガスの配管だけをしているのではありません、ガスコンロも売っています。
東京２３区内ではオール電化が増え、ガスだけの工事は減りました。ガスコンロも売れ行きが悪くなりました。３５％と言う数字が本当に将来の伸びを表しているので、今後ガス工事が減ったとしたら、ガスなどを行う配管業者から電気工事を行う業者に転職しようと思います。

[506: 匿名]

直接ガスを燃やして二酸化炭素を吐き出すガスコンロは消え行く運命。
ぜんぜんエコじゃないし。
それはエコポ対象外だったことでも明らか。

[507: 匿名さん]

506さんは本当に無知だね。それは原発ありきの話しでしょ。
火力発電使ったら逆だって。
調べたらすぐわかるよ

[508: 匿名]

>507

再生エネルギーが、使えないガスコンロは大口叩くんじゃない。

[509: 匿名さん]

再生エネルギーどころか、新エネルギーを使える可能性は持ってるけどね。

まあ、そこまで長生きしない人には関係ないけど。

[511: 匿名さん]

＞このままでIHが増えると電力会社は自分の首絞める結果に。

絞まらない。
電力消費量を計算してみれば分かる。

[512: 匿名]

>509

>再生エネルギーどころか、新エネルギーを使える可能性は持ってるけどね。

ガスコンロやガス湯沸かし器が、ガス以外で使える新エネルギーってなに？
得意の未だ発見されていない未知のエネルギーか(苦笑)

でもさあ、新エネルギーもガスだよね。成分が違うだけで。ガスの成分が変わったら買い換えないと駄目なんじゃないの。あれぇ、違うのかなあ。そうだとしたら今もって居る器具じゃ対応できないよね。


電気の場合は、ガスでも液体でも固体でも成分が変わっても需要家は関係無いから、ガスに比べたら各種エネルギーへの対応は格段に高いよね。

一つＩＨのメリットが、増えて。ガスは、デメリットが増えました。

[515: 匿名さん]

512みたいな人はオール電化でいいと思うよ。

こっちも無理に信仰を変えさせようとは思ってないし。

まあ、どっちが良いかは後世になればわかるさ。

[517: 匿名さん]

>>516
少々電気代が高くなるだけで、生活に支障は生じない。
もしかしたら、エコキュートで深夜にお湯を沸かすのをやめて、放熱ロスがなく省エネになる昼間にお湯を沸かすようになるかもしれない。

[518: 匿名さん]

>>516
同じ質問をガス併用世帯の方にもしたいのですが、どうされますか？

かくいう私もガス併用のマンションに住んでいるのですが、
電気代が上がると困ります。

[520: 匿名さん]

実際にオール電化住宅って、ガス併用住宅の何倍くらい電力消費するの？

[522: 匿名さん]

1.7倍じゃなかったっけ？試算は。

[523: 匿名さん]

床暖房に言及しないあたり、床暖房のついてない賃貸アパート住まいなのかな。

[524: 匿名]

>509

話をはぐらかさないでガスの代わりの新エネルギーとは何なのか答えてくれよ。

[525: 匿名さん]

>>516
＞深夜割引無くなったらオール電化の住民どうする？
東京電力の電力料金シミュレーション
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/index-j.html
で計算すると、分かるが
8月分　昼150＋朝晩150＋夜間250＝合計550kW
2月分　昼120＋朝晩200＋夜間450＝合計770kW
というケースだと
電化上手12,477円→従量電灯Ｂ14,069円で1,592円ＵＰ
電化上手13,614円→従量電灯Ｂ18,930円で5,316円ＵＰ
となる。たぶんこの程度のＵＰで済まないはずというイメージかもしれないが、夜間割引がなくなるということは従量電灯Ｂと同一となる。その場合は、電化上手の昼間の割増もなくなるので、その分は相殺されるためこの程度となる。

[526: 匿名さん]

そのシミュレーションはオール電化住宅のものだね。

ガス併用なら給湯器分とIH使用分が減ってガス代が加算されるから、多少違った計算になりそうだ。

[527: 住民さんＡ]

目くそ鼻くそだな。
あんまり細かい料金気にするなよ。
貧乏人

[529: 匿名さん]

>>525
面白いですね。
ついでに、>>522を基準として、ガス併用世帯の場合を試算してみましょう。
まずは２月を例にしましょうか。
オール電化住宅の契約は60A、ガス併用住宅は一般的な50A契約としておきます。

＞2月分　昼120＋朝晩200＋夜間450＝合計770kW
＞18,930円

とのことなので、ガス併用世帯なら、770/1.7=452kWh
50Aの契約であれば、11,397円となるようです。

オール電化世帯とガス併用世帯の電気代の差額が7,533円ですね。
一方で、東京ガスによると、標準家庭における１ヶ月の平均使用量が32m3程度とのことなので、
これを同じ換算表で計算すると5,445円。

オール電化住宅＝18,930円
ガス併用住宅＝11,397+5,445=16,842円

つまり、オール電化住宅の方がコストが高く、差額は2,088円となります。

同様に、
＞8月分　昼150＋朝晩150＋夜間250＝合計550kW
＞14,069円
を計算してみると、ガス併用住宅の電気使用量は323kWh＝8,239円ということから、

オール電化住宅＝14,069円
ガス併用住宅＝8,239+5,445=13,684円

やはりオール電化の方がコスト高であるものの、差額は385円となります。

差分について、２月と８月を最大と最小のピークと仮定すると、
平均の差額は1,236円、年間で14,838円ということになります。

つまり、オール電化住宅の方が、年間15,000円ほど、ガス併用住宅よりもコスト高ということですね。
※ガスの平均使用量も年間で変動するはずなので、ボリュームディスカウント分の差異が出ると思いますが、
　大きなオーダーの違いは出ず、そこそこ妥当性のある試算だと思います。

[530: 匿名さん]

>>525
>>529に補足します。

＞8月分　昼150＋朝晩150＋夜間250＝合計550kW
＞2月分　昼120＋朝晩200＋夜間450＝合計770kW

エコキュートは外気温が高い方が効率が良くなりますので（特に冬場）、
夜間でそれぞれ250、450だった電力は、昼間であればいくらか下がると思います。

また、貯湯量も少なくして温度設定も下げて良くなりますから、
実際にはもっと消費電力量は下がるでしょう。

オール電化の料金体系がなくなり従量電灯B契約に戻るのは、
エコキュートを所有するオール電化住宅にとって実は歓迎すべきことかも知れません。

[533: 匿名さん]

別スレの話題かもしれないが、スレの流れに準じて

◆ スマイル・クッキング割引（電化厨房住宅契約）
　http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home05-j.html
※定格電圧200VのIHクッキングヒーター、ラジエントヒーター、ハロゲンヒーター、シーズヒーター等が適用となります。
※従量電灯B・C、おトクなナイト8・10いずれかのご契約のお客さまが対象です。
※割引対象額は、夏季(毎年7月1日から9月30日までの期間)に使用された料金および燃料費調整額を除きます。
※割引上限額は、1か月につき525円（税込）とします。
※全電化住宅割引との併用はできません。

...申込後、現地確認が必要なのが面倒だね。月額525円割引だし(悩

[534: 匿名さん]

数字や割引プランがいろいろ並びましたが、大まかに纏めるとこんな感じかな。
深夜割引無くなる（＝東電だと電化上手やおトクなナイト8・10）と、オール電化住宅は電気料金が約10～60％（季節や使用状況により異なる）上がるという試算となった。
結果として、ガス併用よりも光熱費が年間平均で約10～15％ほど高くなる試算となる。
これも現状の東京地区の電気料金やガス料金での試算なので、季節、使用状況や料金推移によっては異なる結果も考えられる。
いずれにせよ、この程度の差を問題とするオール電化契約者はさほど多くないと思うから、どうでもいい数値の気がする。

しかも、原発の稼動の有る無しにかかわらず、電力会社は不要な発電や送電設備の増設を避け、設備稼働率の向上をするために電力消費の平準化を図りたいことは間違いない。だから、夜間割引は、オール電化用の電化上手だけでなくて、おトクなナイト8・10のようなプランも用意している。
よって、夜間割引が丸々なくなることはまず考えられないので、机上の空論の気がする。

[535: 匿名さん]

>534
大事なのは、「料金はたいした問題ではない」ってことだよ。
ガス屋さんは気になるらしいけど。

[536: 匿名さん]

>531
3行以上になると頭が整理できなくなるんですね。
普段の生活も大変でしょう。お察しします。

[537: 匿名さん]

「全電化住宅割引」でさらに５％オフ

[538: 匿名さん]

>>516
だいたい答えは出揃いましたが、納得されましたか？

[539: 匿名さん]

ま、あれだね
「オール電化」という言葉は使われなくなるけど、
「スマート電化」とか「夜間電力活用」とか、電化に関しての流れは変わらないのが現実。
節電は大切。
機器の省エネも機能アピールされるべきだが、それも電化や電化製品の買い替え促進に繋がるのみ。

[540: 匿名さん]

いずれにせよ、オール電化だからと言って困ることがあるわけでもないということ、
ガス併用だからと言ってリスク分散になっているわけではないということが認識共有できたのですから、
このスレの意義はあったのではないでしょうか。

[543: 匿名さん]

そうは読まないだろう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[546: 匿名]

発電能力が、余っているのは紛れもない事実。

[548: 匿名]

>547

深夜の発電能力の話と昼間の節電の話をワザと混同して話す意図は何だ？