オール電化マンションは今後どうなる？ パート４

[匿名さん]

パート４です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/

[413: 匿名さん]

ガスより石油より　木炭だ！

[420: 匿名]

切り捨てないでビジネスチャンスでは？
電気単一から複数熱源へのリフォーム。

[422: 匿名]

>421

420は、灯油買って来いって言ってるんじゃないの。ガスなんか割高だから態々引く意味無いよ。

でもなあ。電気が無いと石油ファンヒーターは動かないとなあ。ガスストーブも動かないか。

結局、電気だけで何も問題無いね。北海道辺りは、電気と石油はしょうがないね。

[423: 匿名さん]

雑菌が繁殖する温度で夜間にタンクに貯めるから、
オール電化の水は、飲んではいけないと注意書きがある。
風呂でもうっかり口にできない。
赤ん坊いると、ものすごく嫌だ。
そして、IHの電磁波がなんか不安。

賃貸だから良いけど、物件買うならガス併用にする。

[426: 匿名さん]

423だが、今はオール電化の賃貸ですが…
まあまあ家賃高めのね。会社もちですがね。

[429: 匿名さん]

確かにマンションの販売の宣伝文句には「オール電化」という言葉は見かけなくなった。もっとも「ガス併用」というコピーが表示されているわけではないが。
今は、「災害対策がばっちりです」みたいなコピーの方が消費者受けするので、そればかり目立つ。ようは「オール電化」だけでは売りとしては弱くなったのは明らかだな。

[432: 匿名さん]

>430
それって、どういうことですか？

[433: 匿名さん]

ここで、電気を使う全国１億６千万の方々へお知らせです。

■ おトクなナイト8・10（時間帯別電灯【夜間8時間型】／時間帯別電灯【夜間10時間型】）
　http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home03-j.html

いや、産経ニュースかどっかで見たコラムにあったのですが、
これから電気料金が値上げされる中、日中は不在や夜～深夜に電気を使う人は、上記の割引契約に加入するだけで月額が半分になるかも．．．．かもですが．．．とのこと。

ＨＰは東京電力ですが各地域の電力会社で、夜間電力利用の優遇制度はあると思いますのでご確認ください。
東京電力の場合、
　おトクなナイト8・・・毎日午後11時から翌朝の午前7時までが激安料金に。
　　　　〃　　　10・・毎日午後10時から翌朝の午前8時までが激安料金に。
もちろん、上記の割引を使うと昼間の電気単価が高くなるので、ご注意を。

[434: 匿名さん]

＞戸建なら石油とハイブリッドがいいな。
石油や灯油の暖房器具は、寒冷地では必要なのかもしれませんが、
関東以南なら、ガスファンヒーターの併用で充分かな。
あ、私は戸建持ちです。

＞オール電化は賃貸アパマン大家の支持者がいるだろう。
賃貸アパマンの大家さんもそうですが、分譲タワマンの投資オーナーも火事や事故は絶対に避けたいので、その点ではオール電化（ガス併用でもせめてＩＨ）の指示がありそうですね。

[435: 433]

よくみたら、
　◆電化上手（季節別時間帯別電灯）
　　http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html
とかも、日中不在の人にはお得かも。

どっかにシュミレーション機能ありませんかね？　

[436: 匿名さん]

エアコン暖房は加湿に注意しないとおばぁちゃんがしなびちゃいます。

[437: 匿名さん]

そんなあなたには、エアコン連動のヒートポンプの床暖房
http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/
をどうぞ。乾燥も抑えられて、足元から暖かくなりますよ。
しかもヒートポンプなので、光熱費も安くて、CO2の排出量も減ります。

[438: 匿名さん]

乾燥を抑える、ってそうとう胡散臭い。

理論上の話だけ。

エアコンは除湿してしまうので乾燥傾向は変わらない。

しかも電気代ハンパねー！

[440: 匿名さん]

オール電化マンションの言葉自体が無くなった。では無いですか。

[443: 匿名]

↑可愛そうに。

どんどん、幻覚が酷くなっているようだ。

[444: 匿名さん]

現状では、
オール電化利用者の方が、どうみても可哀そうに見られてると思いますが・・・？？？

[445: 匿名さん]

高い電気料金を払っている、電気会社の擁護者がはしゃいでるな
ガスの吸いすぎかな？

[448: 匿名さん]

タイプミスを指摘しつつ、質問に答えるのならばいざ知らず、ただタイプミス同然のことをねちねち指摘して楽しいですか？
前向きな話を出来ませんかね。

[451: 匿名さん]

>>449
＞それよりも、今でも「シミュレーション」と本当に使っていた一流大学出身の一流企業の社員がいましたし、ネットでも時々見かけます。

それ間違っていない、正しいよね。
書きたかったのは、
それよりも、今でも「シュミレーション」と本当に使っていた一流大学出身の一流企業の社員がいましたし、ネットでも時々見かけます。
ですか？
だとしたら、あなたも間違っている。いや、あなたはタイプミスですよね。

[453: 匿名さん]

>>452
間違えた言い訳としては苦しいな。

[456: 匿名さん]

>>454
どうも根本的に勘違いされているようだな。
私は、そんな取るに足らないタイプミス同然の間違いをネチネチ指摘していることがこのスレの主旨と違うと言っているだけ。
カタカナ表記を間違って書いたのは、他の人で私ではありませんので、それに対しては何もコメントする必要がないのです。

もし、あなたが意図的に間違いを書いたのだとすれば、それはそれで非常に残念な行為と言えましょう。そんなまねして楽しいかね。

[457: 匿名さん]

ただ、性格が悪いだけだから仕方ないか。

後はお好きにどうぞ。

[458: 435]

435で「どっかにシュミレーション機能ありませんかね？」と書いた張本人です(^^;
なんだか、それが起因で言い争いになってしまって恐縮です。
英語では、simulation なので、シミュレーション が正しいです。
以前にも何度か指摘受けているのですが、指が先に動いてしまうし、
投稿前の見直しでは、特に重大だと認識していないので、そのまま投稿してしまいました。

435で言いたかったのは、
　夜間帯では単価が下がるが、
　今ままでの実績（時間帯別使用量）だと
　月額の電気代が上げるのか下がるのか
のシミュレーションをしたかっただけ。
東京電力では、月単位の使用量を自動更新してくれる専用サイトサービスがあったはずなので、
そういう機能はないのかなっという素朴な要望。
不在時の日中でも、いろんな電化製品の待機電力がありますから。　

[460: 匿名さん]

>>458
電気料金シミュレーショントップ
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/index-j.html
ではダメですか？

[463: 匿名さん]

ＩＨＩや夜間蓄熱式機器はあまり好きでないので、オール電化に関心がない。
ただ、私の家は、夜型な気がするので、おトクなナイトには興味がある。

[466: 匿名さん]

>>463さん
＞ＩＨＩや

ＩＨＩ？　意味がわかりません、何のことでしょう？

って、461＝462に書かれちゃうよ。

[467: 匿名さん]

エコキュートで不眠
メーカーなど提訴へ
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/jomo.jpg

[468: 東京の人]

上毛新聞？？？？
「じょうもう」って読むんですね。勉強になりました<(_ _)>

記事自体にも興味ありますが、医学的な因果関係を証明するのが難しいでしょうね。
日本の場合は、原告が証明する必要ありますから・・・

[469: 匿名]

うちなんか、寝ている頭の壁一枚向こうにエコキュートの室外機が有るけど低周波障害とか全く関係無い。１０ｍ程離れて隣の棟のエコキュート屋外機や上下階の屋外機があるがやはりなんとも無い。

夏は、それな加えてエアコンの屋外機も動いているんだが。

家の性能の違いかもね。

[470: 匿名]

>436

そりゃ、シミュレーションは得意だよね。

いつも、脳内評論しているんだから。

[472: 匿名さん]

なくなるよ。
もはや流行りも終わっていかに撤退をスムーズに終えるか。
今時はマイナス仕様の感もある。

[473: 匿名さん]

確かに、いまどきガス管ってw
無くなるのも無理はない。

[474: 匿名]

↑きついよね
IH、いいと思ったらあっという間に逆に陳旧設備だもんね
気持ちはわかるよ

[475: 匿名さん]

IHクッキングヒーターの9月の出荷台数は、6万7千台だけだったんですよ。
結果として、1～9月でやっと38万台なんです。今年は50万台程度に留まるかな。

日本ガス石油機器工業会
http://www.jgka.or.jp/industry/toukei/kougyo-toukei/hanbai-jisseki/pdf...
によると、今年のガスコンロ販売予測は、409万台とのこと。

まだまだガスコンロは健在だから、心配しなくて大丈夫だよ。

あと、平成22年度のLPガス→オール電化は、19万2,532戸で兵庫がとっても多い。
逆もあって、オール電化→LPガスは、1,981戸。
http://www.j-gasenergy.co.jp/professional/gyoukai/201110/index3.php
LPガスが減る一方なのは仕方ないね。

[476: 匿名さん]

被災地の復興で住宅建築が進むにつれ、オール電化やＩＨの普及が進むでしょう。
これま間違いない。

[478: 匿名]

>477

被災地って何の被災地？
電力会社って何所よ？

[479: 匿名]

教えてガスマスター。

どうして東京ガスと大阪瓦斯は、電気作って売ってるの。

ガスのまま売ればいいのに。

[480: 匿名さん]

>>477
印象操作に必死なようですが、そのキャッチコピーを使っている電力会社のＨＰのリンクを貼るか、
ＣＭの動画をアップするなりしないと信憑性がないですよ。

[482: 匿名さん]

>>475
経済産業省の生産動態統計によると、今年のＩＨクッキングヒーターのし１～８月の出荷台数は５３万台ですね。
ですので、ざくっと年間８０万台ってところでしょう。
オール電化住宅が年間５０万世帯増えているということを考えると、だいたい妥当な数字ですね。

＞今年のガスコンロ販売予測は、409万台とのこと。
これには、卓上型とビルトイン型両方を含んでいますね。
正確には、卓上型の予測が２９８万台、ビルトイン型が１１２万台です。

さて、ここで、「卓上型」を数に含むべきか？という議論は必要でしょう。
通常、分譲マンションや新築住宅で、わざわざ卓上型にはしないと思うのですが、
もしそうだとすると、比較すべきはビルトイン型なのではないでしょうか？

８０万台というＩＨクッキングヒーターも卓上型が含まれているかも知れないので、
これもざくっと８掛けして６４万台。

すなわち、　ＩＨクッキングヒーター　６４万台　：　ガスコンロ　１１２万台
実に出荷台数の３５％がＩＨということになります。
そして、その比率が年々、ＩＨの方が高くなっています。
これが意味するところは。。。もうお分かりでしょう。

ちなみに、スマートフォンの出荷台数、2010年は全体のわずか約２０％、2011年予測は約４０％です。
比率としては半分も出荷していないですが、街にはもう、だいぶ浸透してる気がしませんか？

賃貸や安普請マンションならガスコンロを選択するでしょうから（建設費が安い）、
まあ、その分は残るでしょう。

[484: 匿名さん]

現実はこんな感じらしい。
参考まで。

http://homepage.mac.com/tuyano/iblog/C419342295/E20070823235209/index....

[485: 匿名さん]

>>483
＞＞賃貸や安普請マンションならガスコンロを選択するでしょうから（建設費が安い）、
＞＞まあ、その分は残るでしょう。
＞それ逆ですよ。
＞賃貸や安普請のマンションとかアパートにはオール電化は入れないが、ガスコンロじゃなくＩＨのほうが建築費が安くなると言う理由で増えてるよ。

両方の意見を見かけるのですが、実際のところはどっちなのでしょうか？
建築コストを重視する建物の場合は、設備にも金を掛けない（トイレやエアコンも安いのが付いている）傾向にあるみたいだから、決して安くは無いＩＨクッキングヒーターやエコキュートを導入するというのはちょっと解せない。ガスの配管を導入するのはそんなにコストが掛かるのでしょうか？

[487: 匿名]

>481

質問の答えに成っていない。

誰が買うかは、答えでは無いよ。

[488: 匿名さん]

1-②「低周波音で健康被害」　メーカーなど提訴　朝日新聞

　隣家の家庭用電気給湯器「エコキュート」から出る低周波音で、不眠や吐き気などの健康被害を受けたとして、高崎市内の男性が１５日、メーカーのサンデン（伊勢崎市）と、大和ハウス工業（大阪市）を相手に２６７万円の損害賠償を求める訴訟を前橋地裁高崎支部に起こした。

　訴状によると、隣家が２００９年２月ごろにエコキュートを設置して以降、男性は不眠や頭痛、うつ症状などが続き、妻も自律神経失調症の診断を受けた。サンデンは、隣接する住人の健康被害を生ずる危険性を認識しながら、防止するための設置方法を大和ハウスに指示しなかった。大和ハウスも防止措置をとらずに男性宅の寝室近くに設置したとしている。

　低周波音は騒音とは異なり、聞こえるか聞こえないかの音や振動。

　原告代理人は「政府や大企業への警鐘とし、全国の被害者救済の先駆けにしたい」と話す。

　エコキュートは多くの電気・設備メーカーが手がける。業界団体の日本冷凍空調工業会によると、０３年から１０年末までに２６７万台販売された。

　昨年９月までは１台当たり４万円の国の補助金があった。国民生活センターによると、電気給湯器の低周波音に関する相談は全国に広がっているという。サンデン広報グループは「訴状の内容を確認中」としている。


http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou90_eco_soshou110...

マンションなら騒音問題のほうが一番大きいかもしれません。
低周波はコンクリの壁を突き抜けます。

[489: 匿名]

>448

君の理屈だとオール電化マンションは、大変だって事になるがそんな問題起きてないんだが。

どこかに例があるのかい。

[492: 匿名さん]

つまりそれだけ、ガス配管業者の収入が減ってるわけね。

[496: 匿名さん]

レベル高いレス？
何処が？
ガスは低きに漂う？

[497: 匿名さん]

大事なのは、>>482の
＞実に出荷台数の３５％がＩＨということになります。
という事実でしょう。
このペースだとガスコンロの更新需要も徐々に減っていきますよね。

枝葉にしか食いつけない>>483が苦しさを物語っていますね。

[499: 匿名]

>490

誰が買うかは、関係無い。


ガス会社が、どうして発電してまで売電に乗り出すんだ。

それは、ガスが先細りに成って行く事を分っているからだよ。じゃなきゃ、売電に手を出す必要等無い。

これから、電気需要が伸びるって事だよ。何らかの技術で作り出されるエネルギーは、電気でガスじゃないしい。ガス会社も大変な時代に突入していくことが分っているのさ。

[500: 匿名さん]

>>498
＞オール電化は消えてしまい、ＩＨも使い物にならないことが知られてきたので、減少の道を辿っています。

それを、>>482が定量的な根拠と共に否定していますよね。
あなたが
＞減少の道を辿っています
と主張したいのであれば、イメージではなく、定量的な根拠を示すべきです。

[505: 匿名]

オール電化はこれから勢いを増し、ＩＨも安全で便利な事も知られてきたので、増加の道を辿っています。
伸び代もまだ十分ありますし、その数字は全国的にすさまじい伸び率です。
そして、ガス配管業者はガスの配管だけをしているのではありません、ガスコンロも売っています。
東京２３区内ではオール電化が増え、ガスだけの工事は減りました。ガスコンロも売れ行きが悪くなりました。３５％と言う数字が本当に将来の伸びを表しているので、今後ガス工事が減ったとしたら、ガスなどを行う配管業者から電気工事を行う業者に転職しようと思います。

[506: 匿名]

直接ガスを燃やして二酸化炭素を吐き出すガスコンロは消え行く運命。
ぜんぜんエコじゃないし。
それはエコポ対象外だったことでも明らか。

[507: 匿名さん]

506さんは本当に無知だね。それは原発ありきの話しでしょ。
火力発電使ったら逆だって。
調べたらすぐわかるよ

[508: 匿名]

>507

再生エネルギーが、使えないガスコンロは大口叩くんじゃない。

[509: 匿名さん]

再生エネルギーどころか、新エネルギーを使える可能性は持ってるけどね。

まあ、そこまで長生きしない人には関係ないけど。

[511: 匿名さん]

＞このままでIHが増えると電力会社は自分の首絞める結果に。

絞まらない。
電力消費量を計算してみれば分かる。

[512: 匿名]

>509

>再生エネルギーどころか、新エネルギーを使える可能性は持ってるけどね。

ガスコンロやガス湯沸かし器が、ガス以外で使える新エネルギーってなに？
得意の未だ発見されていない未知のエネルギーか(苦笑)

でもさあ、新エネルギーもガスだよね。成分が違うだけで。ガスの成分が変わったら買い換えないと駄目なんじゃないの。あれぇ、違うのかなあ。そうだとしたら今もって居る器具じゃ対応できないよね。


電気の場合は、ガスでも液体でも固体でも成分が変わっても需要家は関係無いから、ガスに比べたら各種エネルギーへの対応は格段に高いよね。

一つＩＨのメリットが、増えて。ガスは、デメリットが増えました。