オール電化マンションは今後どうなる？ パート４

[匿名さん]

パート４です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/

[351: 匿名さん]

>>349
417kWhですか。
それだと、従量電灯で計算しても10,813円ですね。
万一、従量電灯契約になっても大丈夫そうですね。

[352: 匿名さん]

>>345
オール電化住宅がガス併用家庭の1.7倍の電力を使うとすれば（この根拠も希薄ですけど、オール電化を非難する方が使っている数字なのでそれを適用しておきます）、単純計算ですが、

オール電化住宅 7648*1.7=13001円
ガス併用住宅　 7648+4177=11825円

差額が 1176円ガス併用住宅が有利という結果になります。
これは、万が一、電化住宅用の料金体系が無くなった場合の試算ということになりますが、
この程度の差（約10％）しかないなら、あまりリスクとも言えない気がしますね。
（年間で１～２万円程度しか変わらない）

[353: 匿名さん]

オール電化だと、電気料金があがると大変なことになると勘違いしている方がいるみたいだな。具体的な数字がいくつか出ているから分かると思うけどそんなこと無いから安心して。

うちは、4人家族（子供は小学生が2人）で、8月の分は501kWh（昼間112＋朝晩197＋夜間192）で11,506円の請求だった。349さんよりは少々多い。従量電灯Bの契約だった場合は、12,551円になるみたいだから、電気代は1,000円ほど安くなっている程度。
この程度の使用量なので、多少は電気料金があがっても特に問題ない。

以前、子供が居なかった頃にあまり広くない木造のガス併用アパートに住んでいて、共働きで昼間居ないのに電気料金が20,000円以上（使用量は忘れた）の請求が来て、断熱性能の低い建物はエネルギーの浪費だとすごく思った。だから、引っ越す際はそのあたりもある程度気にして住宅を選ぶようにしている。

[354: 匿名さん]

スマート電化さん。血眼だね。どしたの？

因みに、スマートさんの消費電力1.7倍は電力会社が出した控えめな数値だよ。

[355: 匿名さん]

その通り。
オール電化住宅の電気代が10000円上がる時には、ウィズガス住宅も9000円上がるんだよ。
オール電化がウィズガス住宅よりもリスクがあるという考え方がナンセンス。

[356: 匿名さん]

元々の発端は>328か。
そもそも、「オール電化の人は電気代の値上げに対してどうやってリスク回避するの」って、ウィズガス住宅にはあたかも電気代が上がるリスクがないみたいな聞き方だな。
どうなの？
>328さん？

[358: 匿名さん]

まだオール電化なの？

ある程度頷けるコピーだね。
何時までも浪費電化マンションって嘲笑され続けるのもストレスですものね。

[360: 匿名さん]

>349
結局、昼間のネックは冷蔵庫だよね。
冬場は冷蔵庫の効率も良いので、節電のために「弱」設定が良いってTVでやってた。

[361: 匿名さん]

今までの話を総合すると、コスト的には両者とも大差ないってことなのかな？

まあ、厳密にいえば初期投資とメンテ費用が必要になるから正確にはわかんないけど。

持続的核融合も成功したらしいし、メタンハイドレート開発とあわせてエネルギー開発を進めてほしいね。安全で安価ならユーザーとしては何でもいいよ。

[362: 匿名さん]

>>361
オール電化独自の料金体系が維持されるならオール電化がやや有利
オール電化独自の料金体系が維持されないならオール電化がやや不利

という程度かと。

[363: 匿名さん]

世間から浪費電化マンションって揶揄される。
ボスの電力会社も見放して、事業縮小、撤退。
建設会社は、しばらくは契約で建築継続ながら新規計画、契約は未知数。
販売では、オール電化マンションを表に出せない、オール電化マンションイメージの悪化等々。
まったく、孤立無援。
これで、オール電化マンションの将来がどうなるか。
止めた方が無難だろう。

[364: 匿名さん]

>>356
>>328さんの発言は、単に、
「オール電化＝電力を良く使う＝電気代が上がると大変なことになる」
という構図でお話しされているだけだと思います。
ガス併用住宅でも、それ相応の電気を使用していますから、
オール電化住宅で困ってしまうくらい電気代が上がったら、ガス併用住宅でもやはり困ってしまうでしょう。

実際は、ガス併用住宅であっても、ガスに依存している部分ってそれほどあるわけじゃないんですよね。

[366: 匿名]

ところで冬は、どの位コスト払っていますか？

今年の２月分だと９３９ｋＷ。深夜は、５４０ｋＷ。朝晩は、２８４ｋＷ。昼間は、１１２ｋＷ。
料金は、１４，０２４円。これが、直近１年のピーク。
面積は、１００㎡４ＬＤＫ家族４人。

冬は、ヒーポンの効率が悪いのでどうしても給湯器の運転時間が長くなる。ただ、エアコンも同様に効率が悪いので特に夕方以降の消費が暖房で増え気味だと思う。

深夜には、２３時以降のリビングのエアコン(5ｋＷ)と洗濯機、朝食のＩＨも含む。床暖房は無い。

ボトムは、６月の７，４２５円で年間平均すると月１万円位。

[371: 匿名さん]

３６５
確かに　憎い
未だオール電化です
せめて、スマート電化と呼ばれたい
だが　瓦斯住まいとは　呼ばれたくない

[373: 匿名]

ハイブリッドってガス併用セミ電化のことだよね。

何が違うんだろ。言い方変えただけか。

一緒に使うなら電気と百歩譲って石油だね。都市ガスは際がに弱過ぎて無いな。プロパンは、コストで石油の敵じゃないしね。

[375: 匿名さん]

>374
だよね。
オール電化だろうがウィズガスだろうが、暖房は石油に頼るのが一番安い。

[378: 匿名さん]

>>375
状況によってそうとは言い切れないみたいです。

熱量（MJ）を基準にし、かつ東京で考えると、
最近は灯油は約\95/Lで、36.7MJ/Lなので、\2.59/MJ
http://oil-info.ieej.or.jp/price/data/SekiyuWeekly.xls　の灯油店頭より
都市ガスは、約\130/m3で、45MJ/m3なので、\2.89/MJ
電気は、約22円/kWで、3.6MJ/kWなので、\6.11/MJ。ただし、ヒートポンプを使うと、COP3とかなので、\2.04/MJ
ダークホースの木質ペレットというのがあるけど、あまり一般的でないので割愛。

電力不足に拍車を掛けるようで申し訳ないが、現状の灯油の価格だと効率の良いエアコンを利用している場合には、電気が一番安いという試算になった。

[381: 匿名さん]

そう、どれを選んでもそれなりに大変です。

灯油を1リットル燃やすと、1.1リットルほどの水蒸気がでて、結露という問題が生じます。また、酸欠にならないように換気回数を増やすという非効率なことをしないとなりません。
都市ガスで灯油1リットル相当の熱を出すだけ燃やすと、なんと1.7リットルほどの水蒸気がでます。これまた結露に繋がりますし、換気も必要です。
エアコン暖房だと、水蒸気出ませんので結露の問題はありませんが、逆に乾燥しすぎてしまいます。人が快適に過ごすには加湿しないとなりません。加湿器の電気代は方式で大きく異なるのでどの程度になるかは一概には言えませんな。

[382: 匿名さん]

ガス温水式床暖房でいいじゃん。
乾燥もしないし、湿度も上がらない。いいよ～。

[384: 匿名さん]

電気があまっているのではなく、発電総量に余裕があるだけであまってなどいないよ。
電気事業連合会が出しているグラフでもみてみろよ、電力会社でもいいけどよ。
原発がほとんど動かない中で、夜間の電気需要量は発電量の調整が不可能なベース部分を上回っている。
いま動いている火力は、アイドリング運転などを通り越して
ベース電源確保のために『稼動状態』で動いてい折るんだよ。
それに、夜間の経済活動に必要な電力と
ただ単に消費してしまうだけの電力消費を一緒にするなよ。
夜間操業していなければ、需要に間に合わない、それは消費者に迷惑かけることになる。
コンビニやスーパーだって、消費者が求めるから２４時間開いているんだよ。
その経済活動が工業や農業の販路となって経済活動になっていく。
それと電気である必要もなく、効率の悪い火力すら稼動させている状態で
オール電化にしておくなど、エネルギーの無駄以外何者でもないんだよ。
消費者はそれがわかっているし、とくに太陽光すら使えないマンションにおいては
たとえ立地のいい物件でもあがる一方の電気代に対して
物件価格の高いオール電化マンションを買おうなんて考えではなくなっているから売れない。
売れないからデベロッパーも建てないし供給しない。
それだけの話なんだよ。

[385: 匿名さん]

＞ガス式なら電気並みにバカ高い請求くるよ
他より快適性や利便性を求めるなら、対価を払う度量は必要です。

っというか寒冷地方の暖房費に比べると安いんじゃないかな。
居室の断熱性能などにも因るんだろうね。

[388: 匿名さん]

電気会社のＨＰを見ると、オール電化マンションに否定的なＣＭが軒並みだな。
それでも、オール電化マンションを推進していると妄想しているのか。
オール電化マンションの実験は失敗の内に終了。
既に次の実験に入っている。
オール電化マンション入居者は、早めに次を模索した方が賢い選択となりそうだ。

[390: 匿名さん]

>384
24時間稼働すると何が無駄なの？
具体的に答えが欲しいな。

[392: 匿名さん]

>384って、スーパーやコンビニが24時間稼働することは許容するの？

[394: 匿名さん]

でも384を読む限り、スーパーやコンビニは肯定しているように見えるね。

[395: 匿名]

自分に都合の良いものを肯定する。それだけでしょ。

その内、冷蔵庫は悪だとか言い出すぞ。近所のコンビニやスーパーで２４時間いつでも買い物が好きな時に出来るのに家で蓄えてしかも冷やすなんて無駄以外の何者でもない。

とかね。