オール電化マンションは今後どうなる？ パート４

[匿名さん]

パート４です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/

[312: 匿名さん]

電気が足りない状況でオール電化選べない。
原発事故で放射能をまき散らしてオール電化選ばない。

[313: 匿名さん]

＞＞308
こう言うのを持ち出さないとガスは勝負できないと言うことの証だね。
これってオール電化マンションは寒冷地では使用に適さないって言ってるんだね
ちなみに何度までが使用実用温度でしょう。

[316: 匿名さん]

オール電化が絶対に有利！という時代が来るまではガス併用で問題ないのでは？

併用からオール電化は移行が簡単だけど、逆は大変だし。特にマンションは。

現時点では、どっちもどっちだしなあ。

[317: 匿名さん]

今年の冬は夏以上に厳しいらしいね。
なんせあれから一杯原発止まっちゃってるから関西電力や九州電力エリアも
厳しいんだってね。

ラジオによると夏はエアコンでやばかったらしいけど冬は朝の家庭内需要が
やばいらしい。特に電磁調理器・電子レンジ・エアコンが一気に使われるから
だってさ。

オール電化も電気代は安くなるけど電気は大量に使うことは間違いないんでしょ？
使いもしないのに延々と温水を温めてるアレも需要を圧迫してる原因の一因
なんじゃないんの？

[318: 匿名]

>313

オール電化に拘るなら電気温水器は、問題無い。

でも、そう言う寒さの厳しい地域は、油が主流だから。

暖房は、石油で冷房はヒーポン。コンロは、IHって組み合わせだね。ガスは、プロパンに成るから高いんだよ。

[319: 匿名さん]

便利なほどエネルギーは食う。

[320: 匿名さん]

>>306
富士経済の資料は読んでないんですか？
このスレに載ってますが。

[321: 匿名さん]

そもそもですけど、石油ファンヒータに頼るならガス併用マンションでも同じですよね。

[323: 匿名さん]

ガス代はもっと上がってますよ。

[326: 匿名さん]

http://www.j-cast.com/2011/09/22108035.html
中部電力と、東京ガス、大阪ガス、東邦ガスは8か月連続の上昇。

[328: 匿名さん]

結局、ガスも電気もコストは上がりそうだな。両方使えるのが良いと思うんだが。

因みにオール電化の人は電気代の値上げに対してどうやってリスク回避するの？

別にアンチオール電化ではないけど、単純な疑問。

[331: 匿名]

>328

コストの問題でコストの高いもの同士を組み合わせてどうする。電気と石油以外ありえんだろ。

[333: 匿名さん]

結局全部使うんかい！

ま、IHは煮るのは得意でも焼きは不得意だし、料理の好みによってはガスがいいって人もいるだろうね。

[335: 匿名さん]

オール電化のハード的な特徴の一つは、深夜電力を活用する給湯。

だが電熱で瞬間的に温度を上げられる給湯器は製造されない。何故なら、電力会社からすれば余剰の電力を使わせることができないからだ。使う時だけ電気を使う給湯なら、ピーク時に更に電気が必要になるから、今よりももっと最大発電量をあげなければならない。

当たり前だけど、売る方に利があるモノしか売らないよ。エコとか消費者目線なんて無関係。電力会社がそんなことを考えていたなら、東電みたいな企業は生まれてないって。

ま、深夜電力を家庭で蓄電できるようになったらオール電化を考えるよ。深夜電力が安価に提供できる根拠となってきた原発もいずれ全停止しそうだけど。

[336: 匿名さん]

＞ま、深夜電力を家庭で蓄電できるようになったらオール電化を考えるよ。

蓄電と蓄熱ってどっちが効率が良いのだろうか？
蓄電でも充電と放電のそれぞれの際にロスがあって、自然放電もあるから、どうなんだろう
蓄熱の場合は、放熱が少なくないから、それでも蓄電の方が良いのかな？

[337: 匿名さん]

>>336
面白い発想ですね。
小さな規模では蓄熱されたエネルギーは「熱」としてしか利用できないです。
確かに電気を使って発熱に利用しますが、電気はそれ以外にも利用できます。
効率については正確な根拠を見つけていませんが、
電気から熱を発生させるほうが、熱から電気を生むよりも効率的だと思います。

[338: 匿名]

>336

蓄電してそれでお湯を沸かすのは意味無いよ。蓄熱の方が効率よいから。

[339: 匿名さん]

>328
>因みにオール電化の人は電気代の値上げに対してどう>やってリスク回避するの？
なんでオール電化に限って質問してるの？
同じリスクはガス併用でもあるんだが。

[340: 匿名]

ガス併用の人は、風呂に入るためのガス代にどの位使っているんですか？

２千円以下で収まるぐらい？

[342: 匿名さん]

ガス代は全部で月3千円ちょいくらい。二人で。

風呂代がいくらなのかはわからないなあ。

[343: 匿名さん]

>342
電気代はどれくらいですか？

[344: 匿名さん]

今は手元に領収書がないからわからんなあ。

ただ共働きだから、日中は誰も家にいないし、大した額じゃないと思うんだが。

[345: 匿名さん]

うちは夫婦二人＋赤ん坊。
9月の引き落としデータが手元にないので8月のデータだけど、
電気代が7648円 東電
ガス代が4177円 東京ガス
でした。

[346: 匿名]

うち家族四人。オール電化で8月だと8733円。

[347: 匿名さん]

>>346
使用量ってどのくらいなんですか？

[348: 匿名さん]

オール電化だと、売れないし、企業イメージ悪いから、
スマート電化に変えちゃってCMしてるね！
オール電化っていうネーミングは無くなるのかな？

[349: 匿名]

8月は、417KW。

夜間は、212KW。2.2&2.5KWエアコンと湯沸かし器が主だけど２３時から7時までだから、リビングの照明やエアコン(5KW)や朝食のＩＨや洗濯機の運転も入ってる。

昼間の節電時間帯は、63KW。殆ど休日分。平日は昼間は、冷蔵庫が動いているぐらい。

[350: 匿名さん]

円高で大赤字ぶっこいて、震災でオール電化も大幅鈍化じゃ
三菱電機も大変だから、ある程度は我慢しておげましょうよ。
でも、スマートフォンから、もじったスマート電化
苦しいね。

[351: 匿名さん]

>>349
417kWhですか。
それだと、従量電灯で計算しても10,813円ですね。
万一、従量電灯契約になっても大丈夫そうですね。

[352: 匿名さん]

>>345
オール電化住宅がガス併用家庭の1.7倍の電力を使うとすれば（この根拠も希薄ですけど、オール電化を非難する方が使っている数字なのでそれを適用しておきます）、単純計算ですが、

オール電化住宅 7648*1.7=13001円
ガス併用住宅　 7648+4177=11825円

差額が 1176円ガス併用住宅が有利という結果になります。
これは、万が一、電化住宅用の料金体系が無くなった場合の試算ということになりますが、
この程度の差（約10％）しかないなら、あまりリスクとも言えない気がしますね。
（年間で１～２万円程度しか変わらない）

[353: 匿名さん]

オール電化だと、電気料金があがると大変なことになると勘違いしている方がいるみたいだな。具体的な数字がいくつか出ているから分かると思うけどそんなこと無いから安心して。

うちは、4人家族（子供は小学生が2人）で、8月の分は501kWh（昼間112＋朝晩197＋夜間192）で11,506円の請求だった。349さんよりは少々多い。従量電灯Bの契約だった場合は、12,551円になるみたいだから、電気代は1,000円ほど安くなっている程度。
この程度の使用量なので、多少は電気料金があがっても特に問題ない。

以前、子供が居なかった頃にあまり広くない木造のガス併用アパートに住んでいて、共働きで昼間居ないのに電気料金が20,000円以上（使用量は忘れた）の請求が来て、断熱性能の低い建物はエネルギーの浪費だとすごく思った。だから、引っ越す際はそのあたりもある程度気にして住宅を選ぶようにしている。

[354: 匿名さん]

スマート電化さん。血眼だね。どしたの？

因みに、スマートさんの消費電力1.7倍は電力会社が出した控えめな数値だよ。

[355: 匿名さん]

その通り。
オール電化住宅の電気代が10000円上がる時には、ウィズガス住宅も9000円上がるんだよ。
オール電化がウィズガス住宅よりもリスクがあるという考え方がナンセンス。

[356: 匿名さん]

元々の発端は>328か。
そもそも、「オール電化の人は電気代の値上げに対してどうやってリスク回避するの」って、ウィズガス住宅にはあたかも電気代が上がるリスクがないみたいな聞き方だな。
どうなの？
>328さん？

[358: 匿名さん]

まだオール電化なの？

ある程度頷けるコピーだね。
何時までも浪費電化マンションって嘲笑され続けるのもストレスですものね。

[360: 匿名さん]

>349
結局、昼間のネックは冷蔵庫だよね。
冬場は冷蔵庫の効率も良いので、節電のために「弱」設定が良いってTVでやってた。

[361: 匿名さん]

今までの話を総合すると、コスト的には両者とも大差ないってことなのかな？

まあ、厳密にいえば初期投資とメンテ費用が必要になるから正確にはわかんないけど。

持続的核融合も成功したらしいし、メタンハイドレート開発とあわせてエネルギー開発を進めてほしいね。安全で安価ならユーザーとしては何でもいいよ。

[362: 匿名さん]

>>361
オール電化独自の料金体系が維持されるならオール電化がやや有利
オール電化独自の料金体系が維持されないならオール電化がやや不利

という程度かと。

[363: 匿名さん]

世間から浪費電化マンションって揶揄される。
ボスの電力会社も見放して、事業縮小、撤退。
建設会社は、しばらくは契約で建築継続ながら新規計画、契約は未知数。
販売では、オール電化マンションを表に出せない、オール電化マンションイメージの悪化等々。
まったく、孤立無援。
これで、オール電化マンションの将来がどうなるか。
止めた方が無難だろう。

[364: 匿名さん]

>>356
>>328さんの発言は、単に、
「オール電化＝電力を良く使う＝電気代が上がると大変なことになる」
という構図でお話しされているだけだと思います。
ガス併用住宅でも、それ相応の電気を使用していますから、
オール電化住宅で困ってしまうくらい電気代が上がったら、ガス併用住宅でもやはり困ってしまうでしょう。

実際は、ガス併用住宅であっても、ガスに依存している部分ってそれほどあるわけじゃないんですよね。

[366: 匿名]

ところで冬は、どの位コスト払っていますか？

今年の２月分だと９３９ｋＷ。深夜は、５４０ｋＷ。朝晩は、２８４ｋＷ。昼間は、１１２ｋＷ。
料金は、１４，０２４円。これが、直近１年のピーク。
面積は、１００㎡４ＬＤＫ家族４人。

冬は、ヒーポンの効率が悪いのでどうしても給湯器の運転時間が長くなる。ただ、エアコンも同様に効率が悪いので特に夕方以降の消費が暖房で増え気味だと思う。

深夜には、２３時以降のリビングのエアコン(5ｋＷ)と洗濯機、朝食のＩＨも含む。床暖房は無い。

ボトムは、６月の７，４２５円で年間平均すると月１万円位。

[371: 匿名さん]

３６５
確かに　憎い
未だオール電化です
せめて、スマート電化と呼ばれたい
だが　瓦斯住まいとは　呼ばれたくない

[373: 匿名]

ハイブリッドってガス併用セミ電化のことだよね。

何が違うんだろ。言い方変えただけか。

一緒に使うなら電気と百歩譲って石油だね。都市ガスは際がに弱過ぎて無いな。プロパンは、コストで石油の敵じゃないしね。

[375: 匿名さん]

>374
だよね。
オール電化だろうがウィズガスだろうが、暖房は石油に頼るのが一番安い。

[378: 匿名さん]

>>375
状況によってそうとは言い切れないみたいです。

熱量（MJ）を基準にし、かつ東京で考えると、
最近は灯油は約\95/Lで、36.7MJ/Lなので、\2.59/MJ
http://oil-info.ieej.or.jp/price/data/SekiyuWeekly.xls　の灯油店頭より
都市ガスは、約\130/m3で、45MJ/m3なので、\2.89/MJ
電気は、約22円/kWで、3.6MJ/kWなので、\6.11/MJ。ただし、ヒートポンプを使うと、COP3とかなので、\2.04/MJ
ダークホースの木質ペレットというのがあるけど、あまり一般的でないので割愛。

電力不足に拍車を掛けるようで申し訳ないが、現状の灯油の価格だと効率の良いエアコンを利用している場合には、電気が一番安いという試算になった。

[381: 匿名さん]

そう、どれを選んでもそれなりに大変です。

灯油を1リットル燃やすと、1.1リットルほどの水蒸気がでて、結露という問題が生じます。また、酸欠にならないように換気回数を増やすという非効率なことをしないとなりません。
都市ガスで灯油1リットル相当の熱を出すだけ燃やすと、なんと1.7リットルほどの水蒸気がでます。これまた結露に繋がりますし、換気も必要です。
エアコン暖房だと、水蒸気出ませんので結露の問題はありませんが、逆に乾燥しすぎてしまいます。人が快適に過ごすには加湿しないとなりません。加湿器の電気代は方式で大きく異なるのでどの程度になるかは一概には言えませんな。

[382: 匿名さん]

ガス温水式床暖房でいいじゃん。
乾燥もしないし、湿度も上がらない。いいよ～。

[384: 匿名さん]

電気があまっているのではなく、発電総量に余裕があるだけであまってなどいないよ。
電気事業連合会が出しているグラフでもみてみろよ、電力会社でもいいけどよ。
原発がほとんど動かない中で、夜間の電気需要量は発電量の調整が不可能なベース部分を上回っている。
いま動いている火力は、アイドリング運転などを通り越して
ベース電源確保のために『稼動状態』で動いてい折るんだよ。
それに、夜間の経済活動に必要な電力と
ただ単に消費してしまうだけの電力消費を一緒にするなよ。
夜間操業していなければ、需要に間に合わない、それは消費者に迷惑かけることになる。
コンビニやスーパーだって、消費者が求めるから２４時間開いているんだよ。
その経済活動が工業や農業の販路となって経済活動になっていく。
それと電気である必要もなく、効率の悪い火力すら稼動させている状態で
オール電化にしておくなど、エネルギーの無駄以外何者でもないんだよ。
消費者はそれがわかっているし、とくに太陽光すら使えないマンションにおいては
たとえ立地のいい物件でもあがる一方の電気代に対して
物件価格の高いオール電化マンションを買おうなんて考えではなくなっているから売れない。
売れないからデベロッパーも建てないし供給しない。
それだけの話なんだよ。

[385: 匿名さん]

＞ガス式なら電気並みにバカ高い請求くるよ
他より快適性や利便性を求めるなら、対価を払う度量は必要です。

っというか寒冷地方の暖房費に比べると安いんじゃないかな。
居室の断熱性能などにも因るんだろうね。

[388: 匿名さん]

電気会社のＨＰを見ると、オール電化マンションに否定的なＣＭが軒並みだな。
それでも、オール電化マンションを推進していると妄想しているのか。
オール電化マンションの実験は失敗の内に終了。
既に次の実験に入っている。
オール電化マンション入居者は、早めに次を模索した方が賢い選択となりそうだ。

[390: 匿名さん]

>384
24時間稼働すると何が無駄なの？
具体的に答えが欲しいな。

[392: 匿名さん]

>384って、スーパーやコンビニが24時間稼働することは許容するの？

[394: 匿名さん]

でも384を読む限り、スーパーやコンビニは肯定しているように見えるね。

[395: 匿名]

自分に都合の良いものを肯定する。それだけでしょ。

その内、冷蔵庫は悪だとか言い出すぞ。近所のコンビニやスーパーで２４時間いつでも買い物が好きな時に出来るのに家で蓄えてしかも冷やすなんて無駄以外の何者でもない。

とかね。

[403: 匿名さん]

そんなこともわからんのか？
昔はなかったって、今はなきゃ困るレベルになっていると思うが？
その必要な活動に対して電力を使うのは必要なことであり、無駄でもなんでもない。
そのニーズにこたえながら企業として節電し、それは罰金などもある形で半ば強制になっている
お湯を沸かすなどという電力垂れ流し、経済活動にも関係ない消費と一緒にする知能はあまりにも低すぎるだろ。
>オール電化だけが電気代上がってるわけじゃないがな。
>ガス併用は電気代に加えてガス代もどんどん上がってるがそこはどうなんだい？
需要の関係であがっているものと、
需要に加えて向こう数十年の復興・保障・原発処理にかかる費用が乗り続ける電気料金と一緒にするな。
需要はバランスが取れれば価格は元に戻る。
電気料金は今の世代が現役である限り下がることはほとんどありえない。
それがわかっているからオール電化から消費者が遠のき
作られず、販売されず、人気もない、それが現実でしょうに。

[404: 匿名さん]

＞403
天然資源を需要と供給論で考えてるところがもうだめだねｗｗ限りある資源は使えば使うほど少なくなるのだから値段は上がる一方だよｗ電気もこのまま火力発電に頼る一方だったら値上がる一方だけどね・・・
でもガスはどうしようもないよね。未来なし。ﾍﾞｰｽが有限資源だからね。ガスガスいっているのはいいがそれこそ未来の子供達に重荷を背負わせているだけだぞ。どっかの年金みたいだねｗｗｗ
ガス電気どちらでもいいが極力底が見えているような資源には頼りたくは無いな。それをシフトしていくのが課題であり義務なのではないか？どこかの政府みたいに後の人に付けが回るようなやり方はやめような。一時的、偶発的な出来事に惑わされて先が見えずにただただ現状奪回を叫んでいる輩が多すぎるぞ。

[405: 匿名さん]

いずれも現時点では有限エネルギーだよ。
だからどちらが優れているということはない。
あとは使い勝手で好きな方を使うしかない。

[407: 匿名さん]

ウィズガス住宅も電力無しでは生きていけないからね。
それが痛いよね。
いくら原発を否定しても、今現在、原発で発電した電力で生活してるんだもんね。

[409: 匿名]

まだオール電化(じゃ)な(い)の？

が、正しいキャッチコピーだろ。

[410: 匿名さん]

キャッチコピーなんかどうでもいいよ。