オール電化マンションは今後どうなる？ パート４

[匿名さん]

パート４です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/

[151: 匿名]

150の様に今だに何をする必要があるのか、分かっていない人がいるようですから、まだまだ、説明が足りない様ですね。

150。夜中は、エアコンを点けても大丈夫だからね。来夏は熱中症に成らない様気をつけろよ。

[154: 匿名さん]

＞特にタワーマンションは何かと電気使いますから。
．．．唐突に何を言い出すのかと(笑
タワマンだと、なぜ「何かと電気使う」のですか？？？　　>>152
ＥＶとかのこと言ってんだろうか。

東京電力さんだと社宅も多そうですが、民間からの借入れが多いのでは？
なぜ、それほど「面白い」のか、私にはわかりませんでした。
ガス会社の社宅だと、電気使わないのでしょうかね。

[155: 匿名さん]

>>150
そろそろ勉強なさいよ。

[156: 匿名さん]

＞150
＞通常家庭の1.7倍以上の電力を浪費する
違います。1.7倍使用するだけで浪費はしていません。必要だから使用するのであって
必要以上はどこの家庭でも電力使用はしていないと思いますよ。誰も無駄に電気代
払いたくは無いでしょ。
貴方の言っているののは単に「私たちは排気ガス少ない車に乗っているから排気ガス
を多く出す車に乗っている貴方達は車に乗るのを控えましょう。」と言っているのと
同じことですよね。おかしくないですか？

[157: 匿名さん]

＞「私たちは排気ガス少ない車に乗っているから排気ガス を多く出す車に乗っている貴方達は車に乗るのを控えましょう。」
これは、適切な言い変えとはいえない気がする。

[158: 匿名さん]

ダイエット食を食べながら、「私は普段の食事のカロリーを抑えてるから大丈夫」と言って完食してるようなもんだな。

これならどう？

[159: 匿名]

さっぱり？？？

[161: 匿名]

まぁ排気ガスの例えはあまり身近に害がないから「おかしい」なんて言えるんでしょ。
電力足りずに大規模停電が起きるかもって時に普通の1.7倍の電力を使用するオール電化が批判されるのは当然のことかと

[162: 匿名さん]

>>156
>違います。1.7倍使用するだけで浪費はしていません。

必要だったらいくら使ってもいいのか？
オール電化以外の家庭から見ればオール電化家庭では「必要」と思って使っている
電力が他のエネルギー源でも代用できるのにわざわざ電気を使っているという「浪費」
に見える事を想像できないのでしょうかね？

[163: 匿名さん]

間違えた

× 完食
○ 間食

[164: 匿名さん]

>>161
＞電力足りずに大規模停電が起きるかもって時に普通の1.7倍の電力を使用するオール電化が批判されるのは

ここで論理が繋がってないですよね。

＞電力足りずに大規模停電が起きるかも
これのファクターはピーク電力ですよね。
13時 - 16時がピークと言われているわけですが、この時間の消費電力を論じないと大規模停電の話ができないですよね。
データがあるんですか？

＞1.7倍の電力を使用するオール電化
この1.7倍というのは24時間ですよね。
それだけで論じること自体がナンセンスですよ。

[165: 匿名さん]

>>163
その１文字で、まるっきり意味が違う(笑

ところで、他レスで熱く語られてる「1.7倍」というのは、どっから出てきた数字かね？
また、ガスマスターさんの俺様ソースではないだろうね？

もしかして一般家庭の月単位の消費電力量の比較ならば、
オール電化が夜間電力の活用してる部分は差し引いて考慮すべきだろうね。

電力不足といってもピーク時間での電力消費が直近の問題なのであって、
今年の夏のピークは、お昼過ぎの午後だったね。
要は、家庭よりも法人需要のほうが、消費電力の桁が違うってことだね。
そして、家庭の消費電力も、おおよそ「冷房＝クーラー」だっていうのは普通の人でもわかること。

[166: 匿名]

細かいデータなんて見なくてもヤフーとかに供給率95%など差し迫っていた状況は誰にでも分かりますよね？その状況下でガスを利用せず電気を使ってればとやかく言われるでしょう

[167: 匿名さん]

>>166
その９５％などの状況の時にガス併用とオール電化では使用量変わるのか？
エコキュートは止まってるし、オール電化でＩＨ使ってたとしてもその家がエアコン使ってなかった場合、エアコン使ってる家（ガス併用もオール電化も）の方が使用量くなったりしますけどね。
そもそも昼過ぎから夕方手前まででＩＨやガスコンロ使う頻度ってそんなに多くないと思いますけどね。

[171: 匿名さん]

本当、オール電化って文字、
このスレでしか見かけなくなった。

[176: 匿名さん]

電力が貴重となっているのが現実。
電気でないとダメな事に対して電力を有効に使わないといけない状態。
電気で無くても大丈夫な事は電気以外でやらなければならないということ。
それができないオール電化は社会の利益にならず、損失にしかならない。

[177: 匿名]

オール電化の波に溺れまいと必死にもがいているのがよく分かります。

でも、世の中の流れですから逆らうだけ無駄。

今年は、地震の影響で一時的に下方修正されましたが、それは仕方がない事。これから、復旧の始まる東北を皮切りに安全安心災害に強いを売りに伸びる事は間違いない。

しかし、夜間電力を含めて俺基準で1.7倍とか適当な事を言っている比較もまともにでき無い方には困ったものですね。

[180: 匿名さん]

電気が必要不可欠なところだけ、電気でいいんじゃない？
原発が厳しくなったんだから、使わないときにお湯を沸かすような無駄の温床のオール電化は悪としか言えないでしょう。
オール電化は原発とともに終わった感じですね。

[182: 匿名さん]

先程NHKで、この冬の節電についてやっていたが、
電力のピークとなるのは、１８時頃で、主に家庭での節電が
必要との事であった。

大量の電力消費装置のIH、電気床暖房、電気給湯は、
使用を極力控えるべきだと感じた。

[183: るの匿名さん]

誰かがオール電化マンションの上に太陽発電パネル載せるって。笑うよね。
何のために載せるの？
何世帯の需要を賄えるの？売電するの？意味解ってるの？
笑ってしまうよね。
コンなのバッカしだからオール電化マンションの明日は無い。って断言できるね。

[184: 匿名はん]

共用部分の電力を太陽光発電でまかなうのは、極一般的な手法だが何が問題なんだ。

各住戸に繋ぐだとかどうしてそんなに視野が狭いのですか。共用部分にある程度まとまった電力がある方が災害時も利用しやすいと思うが。

うちのマンションなら300kW位乗るけどね。季節電力に代えて夜間の安い電力を蓄電して太陽光と併せて使うって言うのが理想だね。

まあ、買取制度や補助金の行方しだいだけどね。

[185: 匿名]

>183

太陽光発電もオール電化も良く分かっていないようですね。

[187: 匿名]

太陽光発電をマンションに載せられないのは、なぜですか？

逃げ回らないでたまにはまじめに答えてください。

[188: 匿名さん]

＞太陽光発電をマンションに載せられないのは、なぜですか？

いや、載せられるよ。

[190: 匿名さん]

工事費がかかるのは一戸建ても同じだぞ。

[192: 匿名さん]

支払う住戸数も違う。按分したらどうなる？

[194: 匿名さん]

＞携帯電話充電できるくらいの太陽電池ならベランダに載るかな。
携帯充電用パネルは、2cm四方くらいのサイズからあります。
一般的に多いのはスマートホンなどへの給電できる10cmＸ4cmくらいのパネルで、蓄電容量は3500～5000mAhくらいでしょうかね？
ん？ 189さん宅のベランダが激狭なら、ごめんなさい。窓使ってください。

[195: 匿名さん]

＞1000世帯分を1000世帯で負担するならいいけどね。
他の人は、共用部の補助電力として考えてるんだと思うんだけど・・・
特別決議だからハードル高いけど、これから家庭発電の買い取り価格も上がるはずなので、
導入する物件も増えてくると思うよ。

[196: 匿名さん]

むしろマンションの方が一人当たりの出費は小さくなるだろ。

[198: 匿名さん]

＞フル入居ならの想定ですねそれ。
んんんん、賃貸の発想なのかな。
基本的には引渡がされたら、権利と負担が発生します。入居とは関係ありません。
また一定の期間を越えても未販売の住戸は、売り元さんが管理費を負担するのが多いかな。

[200: 匿名さん]

＞都にマンション対策課

へえー、そんな組織あるんだ。
どんなことを対策している組織なのか知りたいです。
http://www.metro.tokyo.jp/index.htm
のウェブサイト内検索にはヒットしなかったので、どこを見れば分かるか教えてくださいませんか。

[201: 198]

私も気になる
＞その理屈どおりなら都にマンション対策課なんて作らず済むわな。
なにを対策してるんだろう。
戸建てや賃貸、オフィスビル対策は不要な何かがあるのかと思うと夜も爆睡です。

[202: 匿名さん]

>199
マンション対策課ってなにをしてるんですか？

[203: 201]

都じゃないけど、
　国土交通省　住宅局住宅総合整備課　マンション管理対策室
っていうのはありますね。
いわゆるマンション管理に関する基準や法令作ってるとこ。

[204: 入居済み住民さん]

おそらくこの先オール電化マンションは、今以上にオールになると思います。このままオール化が進んでいくと、ゴミ出しの際に困るのではないかとも思います。まぁ皆思ってる事だとは思いますが・・・僕はちなみに、和室のみオール電化にしています＾＾

[205: 匿名さん]

オール化？

[207: 匿名さん]

>199
>203を見てコメントをどうぞ。

[210: 匿名さん]

オール電化マンションが、将来どう困るのかよくわからん。
具体的に何？

[212: るの匿名さん]

オール電化マンションの屋上に太陽発電パネルを設置して何する？
答えが共用部分の電源。笑えるね。
オール電化の太陽光発電パネルは、自分の家の消費電力をカバーするために設置する物だよね。
結果、余れば売電する。
大体、屋上に設置して共用部用とは、如何にもって用い方ですよね。
無駄だとは言いませんが、宣伝以外に効果は考えられませんね。
このあたり、オール電化マンションも末期的症状が現れ始めているのかと危惧しますね。

[213: 匿名さん]

で、オール電化マンションがどう困るんですか？

[215: 匿名さん]

世の中には流行りというものがありますからね。
ハイブリッド型開発、行くとこまでいけばいいと思います。

で、オール電化マンションがどう困るんですか？

[217: 匿名さん]

オール電化マンションが将来困る理由が特になさそう？

[219: 匿名さん]

>218
根拠は？

[221: 匿名]

218は、はかない希望を書いているだけなんだからソース何か求めたら可哀想だよ。

どうせ、俺ソースしかでないんだし。

[222: 匿名]

ハイブリッドて何？

プリウス？

[223: 匿名さん]

あらら。
本当に「オール電化マンションが困る理由」って出てこないんですね。

[224: 物件比較中さん]

だから！！ゴミだしの際に困るって言ってるの！！！

[225: 匿名さん]

>>224
どういうことでしょう？
順を追って説明してもらえませんか？

[227: 匿名さん]

やはりオール電化マンションでも困らないのですね。

[228: るの匿名さん]

オール電化マンションが困る？
困るのは周りさ。電力浪費マンションなんだから。
まわりがいくら節電しても浪費マンションが、それを無駄にする。
電力浪費マンションで節電できないだろ。
使わなくても良い物を無駄に使う。まさに浪費。
だから、世間から嘲笑の的になってるのさ。
この位解ってて当然だがな。
電力会社がオール電化を推奨出来ない理由も電力浪費マンションだから。
これ位、常識だ。解ってるよな。

[230: 匿名さん]

>>228
抽象的ですね。
誰がどのようにしてどの程度困るのでしょうか？

[231: 匿名さん]

ガス併用マンションはガス浪費マンションという言い方もできますね。

[232: 匿名]

>228

夜中に電気を使って周りの何かがどう困るのか書かないと話が進まんと思う。

無い知恵使って答えてごらん。聞いてやる。

[233: 匿名さん]

>>232
>>228さんにそこまでわかるでしょうか。

[235: 匿名]

>233

あなたの言う通りですね。

早速、234で無理なお願いだったことを証明してもらいました。



234よ、オール電化マンションは、今後も増えて行く事は、世の中の常識と成っている現実を素直に受け入れ全うな暮らしを送ってくれ。

休日平日にかかわらず早朝から深夜まで張り付いて間違いを書きながら恥を晒し続ける生活にそろそろ終止符とう。そして、ドアを開けて外に出よう。外の世界には、部屋の中に無いリアルな現実の世界が広がっている事を自分の目で見て学ぼう。

話は、それからだ。

[236: 匿名さん]

メタンハイドレートの商業利用はどれくらい進んだのかな？

あれはガスインフラを利用して各戸に供給できるはずだから、実用化を見据えるならガス使用のための設備はあったほうがいいだろうね。電気と違ってガス管は設置が大変だし。

珍しく日本近海で採取できる資源だし、将来的にはメタンガスが最も安価なエネルギー源になるとおもうんだけどな。

[237: 匿名さん]

そうね。
人の事気にせず電気を大量消費できる人は、全体の３割くらいは
いると思うから、現在の１割から３割くらいまでは、自然に増えるんでない？
逆に全体の７割が、オール電化になることは、ないと思う。
電力供給が間に合いません！
ただそれも、今回の節電で、且つこの冬も来年も続いていく見通しだから
普及スピードは、相当鈍化するだろうね。

うちはこれから家買うから、オール電化にはしないけどね。
オール電化を避けるだけで節電になるし、人類を恐怖に落とし入れる
原発には、反対していきたいしね。

[238: 匿名]

>237

オール電化が、夜電気を消費しているって言うことを無視している意見ですね。

３割どころかタップリ余裕があります。

[239: 匿名さん]

電気浪費マンションが世間から嘲笑されている。
これは事実だ。
電気浪費マンションが世間から非難されている。
これも事実。
世間に卑下して生活していかなければいけないなんて耐えれないだろ。
だから、電力会社も推奨するのを止めた。
電力を浪費するのが夜中だけと免罪符にしているのは、電気浪費マンションの住人だけさ。
風呂入らない。料理しない。床暖使わない。夜中の電力しか使わない？
電気浪費マンションの考えはその程度だ。
だから、嘲笑されているんだ。
だから、非難されるんだ。
常識って言葉を身につける。総てはそこからだ。

[242: 匿名さん]

これから電力各社の電気代は値上げされるだろうし、単一のエネルギーに依存するのはやめたほうが賢明だろうね。

まあ、メリット、デメリット両方あるから好みで選択すればいいのでは？
うちは共働きで子供もいないから、そもそも電気ガスをあまり使わんので、どっちでも変わらんね。

[243: 匿名さん]

>>239
>これは事実だ。
事実というのにソースも提示できないのですか？

[244: 匿名さん]

>>242
＞これから電力各社の電気代は値上げされるだろうし、単一のエネルギーに依存するのはやめたほうが賢明だろうね。

電気代の値上げ
と
単一エネルギーに依存するのはやめた方が賢明

が論理的につながっていません。
論理の飛躍が見られるようですが、その間を補完してください。

[245: 匿名さん]

単一エネルギーに依存するのはやめた方が賢明

（いろいろな意味で）単一エネルギーに依存するのはやめた方が賢明

でいいかな。（この位思い至らないかな。）

他人なので是非はわかりませんが。

原作者には失礼かとは思いますがご容赦を。

[246: 匿名さん]

＞＞事実というのにソースも提示できない？
公然の事実にどんなソースが必要なのだ。
東電が原発事故を起こした。
これにソースを求める者が居るだろうか？
常識の問題だな。
常識って言葉を身につける。総てはそこからだな。

[247: 匿名さん]

>>245
＞（いろいろな意味で）単一エネルギーに依存するのはやめた方が賢明

まったく説明になっていませんね。
なんですか、いろいろな意味って。

思い至らないので、詳しく教えてください。

[248: 匿名さん]

>>246

>>239にはこう書かれています。
＞電気浪費マンションが世間から嘲笑されている。
＞これは事実だ。

つまり、「電気浪費マンション」の定義と、「世間」の定義と、「嘲笑」の定義をしないといけません。
そして、その「電気浪費マンション」が「世間」から「嘲笑」されていることを示すソースを示してください。

あなたが、「東電が原発事故を起こした。」を根拠とするならば、
「東電が原発事故を起こした。」ことによって「電気浪費マンションが世間から嘲笑されている。」に至る過程をきちんと順を追って説明すべきです。

[249: 匿名さん]

んま、ローコスト賃貸用としてはオール電化に勝るものはないね。
設備工事費が大幅に安くなるわけだから。

一般戸建や分譲集合では震災前から不人気なので、今後一気に減るのでは？