旭化成不動産レジデンス株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「アトラス上大岡ヒルズってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2013-11-21 12:13:33
 

アトラス上大岡ヒルズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県横浜市港南区大久保3丁目538番50他(地番)
交通:
京急本線 「上大岡」駅 バス10分 「水道橋下」バス停から 徒歩4分
横浜市営地下鉄ブルーライン 「上大岡」駅 バス10分 「水道橋下」バス停から 徒歩4分
京急本線 「上大岡」駅 徒歩20分 ※サブエントランスまで
横浜市営地下鉄ブルーライン 「上大岡」駅 徒歩20分 ※サブエントランスまで
横須賀線 「東戸塚」駅 バス13分 「水道橋下」バス停から 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:70.09平米~95.24平米
売主:旭化成不動産レジデンス


施工会社:(株)間組
管理会社:未定

[スレ作成日時]2011-10-27 00:41:57

現在の物件
アトラス上大岡ヒルズ
アトラス上大岡ヒルズ
 
所在地:神奈川県横浜市港南区大久保3丁目538番50他(地番)
交通:京急本線 上大岡駅 バス10分 「水道橋下」バス停から 徒歩4分
総戸数: 139戸

アトラス上大岡ヒルズってどうですか?

266: ご近所の奥さま 
[2012-07-15 16:42:49]
中身のクオリティは悪くないように思えました。見えるところは値段なりですが。
ただ場所はちょっと難しいですね。歩いたら駅まで結構あるし車でも混む道ですし。
もう一段したの旭化成住宅を開発したらよかったのに。便のいいほうを残すのはちょっと傲慢というか余裕がある会社なんですね
270: 匿名さん 
[2012-07-15 20:43:20]
上大岡駅からは徒歩ルートで2km,途中,坂のピークは標高40mと最後の65mだね。自転車は上れそうもないな~,やっぱり車でしょうか。
272: ご近所さん 
[2012-07-15 21:52:02]
この辺なら3500万出したら戸建買えるよマジで。なんでMSなの?
273: 匿名さん 
[2012-07-15 22:23:56]
うーん,この横横沿いのマンションてどうなんでしょうか。いろいろ建ってますけど,ここに住んでいる方のお話を伺いたいな。不便なこと便利なこといろいろ。

前のスレだけど,ここらへんはこの板しかなかった。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8371/
274: 匿名さん 
[2012-07-15 23:02:14]
この前見に行ったけど・・・ここの営業なんかすぐ話はぐらかすし、今ひとつ信用ならない。
275: 周辺住民さん 
[2012-07-15 23:04:18]
旭化成の駅前社宅もう解体工事してますよ。あそこなら、駅から5分ぐらいですね。
276: 匿名さん 
[2012-07-15 23:06:28]
うちは、モデルルーム行ったら必ず携帯で写真と営業の話録音してます。自衛手段かな。
286: 匿名さん 
[2012-07-16 17:37:11]
先日MR見て来たけど、言うほど設備が凄くなくて、ちょっとガッカリかな。
MRの部屋だと、玄関の横に大きな収納があるし、広いから、あの間取りだけはいいかなって感じ。

エアコンがついてるとか、カウンターの下の収納があるとかは、特別凄いって感じなかったかな~。

まあ、あの坂をクリア出来れば、安くていい買い物かも。
問題は、坂と価格の天秤のバランスだけかな。
290: 申込済みさん 
[2012-07-16 20:53:41]
こんばんは。
私は、この物件、まずは価格から入りました。
見る毎に、内容を詳しく知る毎にこの物件が向いてると思い、申し込みました。
上大岡の物件では文句なくよかったです。
人それぞれですけど、いくつかマンション上大岡近辺に出てますので、自分に合ったのが見つかると良いですね。
291: 匿名さん 
[2012-07-16 21:58:25]
横横の騒音はどうなんでしょうか?
292: 匿名さん 
[2012-07-16 23:06:47]
以前あった旭化成の社宅に住んでた人が、周りの状況とか、生活の便利さ不便さとか教えてくれるといいのにね。
293: 匿名さん 
[2012-07-16 23:07:54]
社宅名とか固有名詞が入るとダメみたいですね。
294: 入居予定さん 
[2012-07-16 23:35:19]
社宅に住んでた人の意見を参考にしたいって気持ちはわかりますけど、
人の意見聞かないと決められないんだったらマンション購入自体やめたほうがいいと思いますよ。
295: 匿名さん 
[2012-07-17 00:19:14]
人の意見にも色々あるが,信頼できるかどうかは聞き手が判断すればいい。おれはどんどん情報が欲しいね。MRだけ見て買うなんて信じられない~。まあ,このスレも7割がたは信じてないけどね。
297: 入居予定さん 
[2012-07-17 00:42:56]
295サン

信じる3割の意見ってのは何を持って信じるんですか??
やっぱ自分と同じ意見しか信じないってこと!? だったら掲示板見る意味ないですねー。
299: 匿名さん 
[2012-07-17 01:36:38]
このネット社会全般に言えることさ。すべて信じるバカは居ないだろう。
300: 匿名さん 
[2012-07-17 01:41:54]
何を持って信じるか?それは自分の判断,そのほか違う出所の情報など,色々集めるしかありませんね。でもそれは自分と同じ考えだけを選ぶという単純なふるいではないことぐらいわかるでしょう。7割頭とはそういうことです。
301: 不動産購入勉強中さん 
[2012-07-17 06:36:47]
レス番号が飛んでいるのを頻繁に見かけますが、削除が多いように感じます。批判的見えるレスも購入者からは参考になると思いますので、なるべく残して欲しいと思います。完璧な業者などありえませんから、私なら良い事尽くめの業者、削除が多い業者は怪しいので避けますね
306: 管理担当 
[2012-07-17 12:09:03]
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のアクセス元より、物件購入の検討を目的とした情報交換を
阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか?
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。
307: 契約済みさん 
[2012-07-17 18:25:45]
>>257

購入者です
全く同じ意見です
いろいろ出ている批判については、正直それくらいしか出てこないのだな、
と思って逆に安心しています

マンション自体の批判は駅からの距離くらいですので…。
309: 検討中の奥さま 
[2012-07-17 22:44:36]
坂道だけがネックだと思っていましたがそれ以外も心配な面が結構あるのですね。
このマンションの本当の安い理由や営業マンの質、
旭化成の駅前社宅計画、
連続完売のからくり、
キャスビー評価低い理由、
フラット35Sエコが利用できない構造
など非常に参考になりました。
311: 匿名 
[2012-07-17 23:46:21]
>>309 お〜消えた不確か情報ばかり、よく覚えてますね(笑)そんなあなたは…いやいや、まぁいいでしょう。
私が接した営業マンさんは全員宅建取得者で良い方ばかりでしたよ。

しかも駅前社宅計画て(笑)
ソースは、ここで書かれた不確かな情報だけでしょう?
ちなみに以前、私が営業さんに聞いた時は立地的にへーベルハウスの戸建だろうと聞きましたが。
312: 匿名さん 
[2012-07-18 00:15:56]
やっぱりル○に負けてるんだろうね。
厳しい戦いかな…。
313: 申込予定さん 
[2012-07-18 11:05:21]
こんにちは。
自分の場合、武蔵新城の物件と、関内の物件と見ましたが、最後はここに決定!!
正直なところ、営業さんとはあまり合わなかった。
決め手は、間取りと、外観全体のイメージ、あとは駐車場100パーセントです。
第二期ですんなり決まることを願ってます。
316: 不動産購入勉強中さん 
[2012-07-19 13:25:23]
リストもルネもサンクレイドルもフラット35S エコ使えるみたいですよ。使える理由はわからないので、営業さんに聞いてみてください。
318: 匿名さん 
[2012-07-19 15:33:57]
いつも拝見させて頂いております。うちは色々悩んだ結果、見送ることにしました。理由は今後の上大岡周辺のマンション供給です。うわさかも知れませんが結構供給予定と聞きますので。あと、営業さんとあまりあわなかったので。のりのりテンションで、こちらが、この部屋がいいと言っているのに、しつこく他の部屋すすめる。その部屋は買えないみたいな強引なところがあいませんでした。
319: 匿名さん 
[2012-07-19 16:32:33]
ここの営業は、信用できる営業か?と言う書き込みがありましたが、やはり、宅地建物主任者免許を取得している事が最低条件です。もちろん新人で、免許取得努力中の人は頑張って早期に合格していただくとして、問題なのは、持ってない営業で、一見不動産営業歴ありそうでも、実際はまったく経験なくて、今まで変な印鑑や壺売っていて、口だけは達者な輩や、何度も試験受けても免許取得できない者、過去に悪さして免許取り消しになった人物がほとんどで問題です。大手販売の場合、自分の昇進もありますので、ほぼ100%取得済です。三井もリストもお客様に満足な接客をする為に免許取得は不可欠との企業姿勢でした。アトラスの営業はどうでしょうか?例えば、巷で格安航空会社が、もてはやされていますが、パイロット無免許だったら不安でしょ?不動産トラブルも航空事故も起こってしまったときは、被害甚大です。もらった名刺に「宅地建物主任者」と書いてあるので確認することができます。やはり一定の知識保有者は、安心につながります。
320: 匿名さん 
[2012-07-19 17:05:36]
モデルルームを見て営業が、「オプションほとんど無いです。はじめから標準で付いているものばかりです。他社の分かりにくいモデルルームと比べてみて下さい。うちは、他社でオプションな設備が標準です。」とここの営業さんが説明していましたが、ハイサッシュなのはモデルタイプと一部住戸だけで、全タイプで採用でないですね。ペアガラスも Low-Eガラスでなくて普通?のガラス。床も中空(ボイド)部分は音ぬけるので、もっとうすいコンクリートスラブと同じぐらいの性能ではないでしょうか?「うちなら、遮音性能同じなら中空でないコンクリートスラブ・アンボンドスラブ等採用して、二重床にする」と言っていた他社営業さんもいました。細かく設備・仕様を聞いてみると、とにかくいろいろ全部いり(個々のランク、金額は???)のアトラスと、厳選した本当に良いものを採用している他社マンションの差で一概にどちらが金額安いとは思いませんでした。でも、駅遠い、坂辛い等書き込みありましたが、私は、丘の上はたしかに気持ちいいと思いました。
321: 不動産購入勉強中さん 
[2012-07-19 17:06:32]
営業さんが「社宅で昔買った土地だから安いのです」と説明していましたが、本当にそうでしょうか?私はちょっと違うのでは?と思いました。不動産鑑定士のかたの話しては、路線価見たら誰でもわかりますよ。と言われて、調べてみたら、他社の路線価より安い評価でした。でも、建物の設備いろいろ付けて良さそうですね。でも、キャスビーの評価が他のマンションと比べて星が少ないのはなぜなのでしょうか?フラット35Sエコが使えないのはなぜなのでしょうか?やはり、第三者が客観的に見た場合の評価が星の数少ない、エコ使えないという事なのでしょうか。教えて下さい。
322: 匿名 
[2012-07-19 18:11:09]
>>320 『厳選した本当に良いものを採用している他社マンション』て、どこのことですか?教えていただきたいです。
326: 匿名 
[2012-07-19 19:51:20]
宅建ことばかり気にされますね(笑)
それを言うなら、ここで私が名刺いただいた営業の方は全員、資格保持者でしたよ。
港南中央、上大岡の物件一通り行きましたが、自社の宅建の取得状況など語られたとこなんて一つも無かったですよ。
そんなに気になるなら、営業さんに直接聞けばいかがでしょうか?
327: 購入検討中さん 
[2012-07-19 20:04:26]
それは、ラッキーでしたね。うちは取得者じゃなかったです。うちも326さんの営業さんから買いたいです。責任者の方に言えば交代してもらえますか?
328: 326 
[2012-07-19 21:40:37]
>>327さん 年配の方でしたよ。宅建のおかげか判りませんが、質問には打てば響くようなところは、ありました。
ただ最初検討していたところから変えさせないよう変えさせないようされてた感じも…
もし>>327さんが望むなら、替えてもらっても良いのではないですか。
大きな買い物ですからね〜
330: 購入検討中さん 
[2012-07-20 08:53:47]
う〜ん…ここは他の営業から、かなり敵視されてるみたいですね。
それだけ、この価格でこの広さ、標準設備等が脅威なんでしょうね。
最近はマンションとは関係ない部分を話題にしてるし。
331: 申込予定さん 
[2012-07-20 19:40:47]
330さん
私も同じように感じます。

営業さんの思惑もいろいろあるでしょうが、
やっぱり高い買い物ですから、自分なりの選ぶ軸を
持ちたいものですね。

洗車スペースがあるとよかったけど、他はこのマンションは
かなり魅力的です
332: 匿名さん 
[2012-07-20 22:07:53]
設備に目がくらむと本質を忘れますよ。
333: 入居予定さん 
[2012-07-20 22:50:04]
>332さん

他のマンションの営業さんですか?
あなたの紹介するマンションにはその本質ってのは備わっているんですか?
334: 匿名 
[2012-07-21 00:54:26]
MRにさえ行ってなさそうな人は検討者と言えるのでしょうかね。

ところで、どなたかが契約者スレッドを立てられていて驚きました。
335: 申込済みさん 
[2012-07-21 01:38:50]
そのマンションが気に入っているか、または、マンションが良いほど、モデルルームとかは関係なく申し込みあるのではないでしょうか。
私の場合は、ほかのマンションのMRはいくつか見ましたが、ぱっとせず、
アトラスはネット見て検討した段階でほぼ即決で、
初めてMRに行くときに収入証明印鑑そのほかすべて持っていき、第3希望の部屋が残っていたので、即決しました。
今住んでいるところも同じように購入しましたが、全く後悔していませんよ。
336: 334 
[2012-07-21 11:40:29]
>>335さん すみません私の言葉足らずで。
MRさえ行ってないのに、否定的な言葉並べる人ってどうなのかなと思ったんです。失礼しました。
>>335さんの決断力は素晴らしいですね。
337: by335 
[2012-07-21 12:43:27]
334さん

あ、そういうことですか。こちらこそちょっとキツイ書き方になったかも知れません。申し訳ないです。

モデルルームとか、戸建ての営業さんとか特に、売りにくいものを無理に売るためにいろいろ作ったり、言ってきたりしてるんじゃないの?みたいなところもあって、ちょっと遠慮したいかな…という感覚もあって、なるべく情報誌とか、ネットとか、資料や地図や、近所の人とか、詳しい人の意見参考にすることも多いです。

今のマンションはオール電化なのですが、昨年の地震で一時計画停電にあったので、アトラスのように、ガスもあったほうが良いかなとかも思いました(そんなことめったにないとは思うのですがね…)。
338: 334 
[2012-07-22 18:10:47]
いえいえ>>335さんの書き方はキツくなかったですよ。
>>335さんみたいな方が選ばれたと思うと心強いです。
また契約者スレッドでも宜しくお願いします。
339: 匿名さん 
[2012-07-24 11:55:29]
他マンションを契約した者です。

ここに書き込むのはお門違いであることは重々承知なのですが、
他マンション契約者スレにまでアトラスの宣伝のような書き込みを散見します。
(他マンション契約後ですが、キャンセルしてアトラスに乗り換えた・乗り換える 的な内容です)

本当の話なのか眉つばものですが、(単なる煽り・荒らし・愉快犯だと思いたいですが)
他マンション契約スレッドでアトラスアピールするような書き込みは、
逆にアトラスやアトラス購入者の印象を悪くしているような気がします。

340: 匿名さん 
[2012-07-24 14:05:30]
>339さん

私の契約したマンションのスレにもアトラスの方?来てました。

で、そんなにいいのかなと思ってアトラスのMR見に行きましたが、特別いいと言うことも無く、普通でした。
なので、反対にガッカリしました。

他所のマンションでの異様な宣伝のような書き込みは、却って印象悪くしますね。
実際のアトラス契約した人じゃないのかもしれません(単なる煽り・荒らし・愉快犯等々?)。
アトラスの方も被害者かもしれませんね。
お互い困ったものです。
342: 匿名 
[2012-07-24 19:49:48]
ここより駅に近い丘の上にも販売中のマンションありますよ。
343: 匿名 
[2012-07-24 22:44:50]
>>339さん
>>340さん
>>341さん
私も港南区内の物件を探していたので、色々他物件スレッドも見てましたが、一時期確かに居ましたね〜不自然なアトラスあげの人(笑)
まぁこのスレッドでも憤っている方も居たので、なりすましと思いますよ。
今は消えているようですし、不快なお気持ちも解りますが、既に他物件を契約されたなら、わざわざアトラスの検討スレに書き込まないで、広い心でサクっと該当箇所は削除申請していただけたらと思います。
344: 匿名さん 
[2012-07-24 23:02:52]
今日も来てましたよ。その人。
345: 契約済 
[2012-07-25 07:18:14]
>344 どこのスレですか?
346: 匿名さん 
[2012-07-26 00:24:51]
>345
フラットですよ。
が、そのコメは、今日消されてました。
丘の上の連日完売のマンションって表現があったので、きっと例の方だと思います。

まあ、もう相手にしないことにしました。
347: 契約済みさん 
[2012-07-26 16:38:14]
連日完売ではなく連続完売ではないのでしょうか?因みに連続完売という表現は旭化成自身がそのように表現していますよ。HP参照してみて下さい。しかしながら、この連続完売については業界でいろいろ言われていて、本当の意味での完売ではない。旭化成方式の完売なら誰でもできる完売方式等・・・ある意味売れている感を煽った囮広告にも受け取れるという意見も過去のレスに書いてありました。売らんが為の表現かもしれませんが、その一方、恨みも買う表現なのかも知れません。まあ、いろいろな意見があるものですね。私が気になるのは、旭化成が駅近い場所にマンション計画を計画中という書き込みが気になりました。営業の方に聞いても、知らないとの事でしたが、本当にしらないのでしょうか?あとで、現時点では知らなかった。なんて子供だましな事言わないで下さいね。契約者を裏切る事のないようにお願いします。「旭化成横浜寮」
348: 匿名さん 
[2012-07-26 21:01:03]
>347
お互いマンションは違いますが、上大岡で楽しいマンションライフを過ごしたいですね。
349: 匿名 
[2012-07-30 18:21:52]
まことしやかに横浜寮跡のアトラス建設を語っている方が居るので、現地見てきました。

正直、立地は微妙です。以前、担当の営業の方が
「マンションとしての利点が無いので戸建だと思います。」
と、おっしゃっていましたが確かに、そうだと思いました。
そんなに土地も広くないですし、違うマンションも、かなり隣接していますから。
やはり元独身寮なだけあって、ファミリータイプのマンションが建つのが甚だ疑問です。
350: ご近所さん 
[2012-08-15 16:51:52]
私も見に行ってみました。近所の人に聞いたら手前の駐車場も旭化成が買った?ので、来年春ごろマンション建つらしいですよ。駐車場も一緒なら十分マンション建つと思いますよ。独身寮だったからと言ってまさかワンルーム建築するとは思えません。ファミリータイプが建つなら狙い目ですね。
351: 購入検討中さん 
[2012-08-15 17:28:57]
やっぱり建つのですね。。。旭化成はいつも急に告知するからな。
352: 匿名 
[2012-08-15 18:30:37]
私も見てきましたが、まぁあそこの場所ならアトラス上大岡ヒルズより駅が近いてだけで、特に興味が湧きませんでした。
立地もアレだし、広さだけじゃなく高さも問題ですしね〜
それでも建つなら好きな方どうぞって感じです。
皆さん見に行けば解りますよ。
353: 購入検討中さん 
[2012-08-16 07:12:14]
うちは見に行きました。
この場所なら駅まで歩けますし期待しています。
ここならたぶん駅までものすごく近いと思います。
駅前の環境悪い感じでは無くて、日当たりがよさそうだと思いました。
坂の上といってもヒルズの坂と比べたら全然楽です。
ちょうど販売予定の、ライオンズ上大岡エアーズヒルより駅近くて、
坂が緩やかで、旭化成仕様・価格なら、魅力あると思います。
354: 購入検討中 
[2012-08-16 15:27:09]
おぉ意外と皆さん見に行かれてるんですね。それだけ噂が気になっているのか(笑)
それにしても受け止め方は人それぞれで面白い。
かく言う私達も見に行きましたが、あそこなら遠くても丘の上がいいよねて話になりました。
それにしても来年春ですか?上大岡マンション建設ラッシュにぶつけて、勝算あるんですかね??
358: 匿名さん 
[2012-08-17 16:56:42]
今朝の朝刊にチラシが入っていたな。
横浜の花火の写真が載っていたけどあんなにでかく見えないからね。

359: 契約済みさん 
[2012-08-20 12:02:12]
大久保社宅と横浜寮、
私が聞いた時は、
大久保社宅は多分戸建て。
横浜寮については、多分マンションか、売却、みたいな感じでした。
360: 匿名さん 
[2012-08-21 23:29:31]
物件URLが変わったようですね。
上のリンクが開けなかったのでメモっておきます。
http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas-club/kamiohoka-h/index.html/

皆さん駅まで近いという印象だったのですか。
私はここより手前のほぼ平坦地に暮らしていたことがありますが、駅までの10分がけっこう辛かったです。
静かな住宅街、しかも坂ありがきつかったです。
気がまぎれる商店街などがあれば10分なんてすぐのように感じられるのでしょうけど。
それも人それぞれですね。
価格はお手頃ですし。
361: 申し込みました 
[2012-08-27 22:27:46]
申し込みました。
大体、6割ぐらいまで埋まっていた感じです。次の人も来ていたので、年末ぐらいまでには、8-9割は埋まるような印象を受けましたよ。ほんわかしたイメージが好きです。
362: 匿名さん 
[2012-08-29 16:10:11]
HPを見たら、販売戸数5戸の先着順受付に変わっていますね。
モデルルームタイプも売り切ったようですが、この時期で残り5戸?は好調と見てよいのでしょうか。
363: 申し込みました 
[2012-08-29 21:52:31]
362さん
361です。
残り5戸は、第二期の20戸のうちの残りだと思います。15/20 売れて、残り先着順ということですよね。
なんか間取りの種類がすごく多いので、順調なのかそうでないのか担当者もあまりわかっていないみたいでした(笑)。
なんかあまり無理せずに売っているみたいで(売るほうも当てはめづらいのでしょうかね)、こっちから希望の間取りが確定したら、
それを言ったら、次の期に販売するような感じです。でも、お客さんは途切れずに来ていたと思います。私が行く時も、前後の時間ほかの方の相手を必ずしていました。
364: 匿名 
[2012-09-12 18:02:32]
日曜日にアポなしでモデルルームに行ったけど、誰もいないし、受付嬢みたいなのが暇そうにしていた。土地代タダだから、販売価格はイコール上物の値段なのにエアコンが1つ着いてるだけで、二重床でもない。
しかし立地が悪すぎる。

あそこに139世帯がひしめき合ってたら、バスも道路も混みまくりだろうし。歩くのも自転車も無理。

365: 匿名 
[2012-09-13 21:16:37]
いまどきアポなし訪問ドヤッてされてもね〜。
立地が悪いのはMR行く前に解ってたでしょうに。
そんなあなたには駅前タワマンや三井がオススメです、どーぞ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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