クリオレジダンス玉川上水（旧称：クリオ玉川上水）ってどうですか？

[いつか買いたいさん]

クリオレジダンス玉川上水（旧称：クリオ玉川上水）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都東大和市桜が丘2丁目222-1他（地番）
交通：
西武拝島線 「玉川上水」駅 徒歩5分
多摩モノレール 「玉川上水」駅 徒歩5分
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.62平米～84.70平米
売主：明和地所

物件URL：http://www.meiwajisyo.co.jp/707_Tamagawajosui/
施工会社：株式会社福田組　東京本店
管理会社：明和管理株式会社

【物件情報を追加しました 2013.7.31 管理担当】

[438: 匿名さん]

280㎜ないボイドスラブに外壁の内側にＧＬボンドを使っている物件なんてあったのですね。
防音性能は相当に悪そうですね。
特に外壁に面する面積が多い角部屋は要注意ですね。

コストを抑えて耐震等級２にするために、薄いボイドスラブを採用して荷重が軽くなるようにしたのでしょうか？

[439: 匿名]

明和さんに聞いてください。

[440: 匿名]

288mmないボイドスラブにこだわってケチを付ける方がいますがご心配なく。
内覧の時に隣と上の部屋で子供を騒がせどのくらい聞こえてしまうものか試しました。
問題なしです！

[441: 匿名]

ボイドスラブが280mmなくても他で補っているからLL-45等級相当の二重床。
フラスターボード12.5mm。
何か問題でも？
コンクリートのかぶり厚も建築基準法で定める数値より10mm多く設計。
外壁のコンクリートも180mmと充分な厚さです。いいんじゃないんでしょうか。

もし問題あるならこれらの標準値を教えてください。

[442: 匿名]

440さん

おおっ！説得力あります！！

基準値を超えてるかも大事ですが、自分で納得するのが一番ですよね。
内覧の時、窓を閉めたら公園の声が一切聞こえないことを確認して防音性は◎でした。

[443: 匿名さん]

441はもう少し勉強した方がいいよ。
音には重衝撃音と軽衝撃音がある。
重衝撃音の防音性能はほとんどスラブ厚で決まる。（ボイドスラブであれば300mmは欲しい）
LL-45等級相当の二重床が効果がるのは軽衝撃音のみ。むしろ重衝撃音については二重床はマイナス。

重衝撃音、軽衝撃音ともにＧＬボンドにより増長される。

[444: 匿名さん]

441へ
コンクリートのかぶり厚は防音性能には全く関係なく、コンクリート（建物）の耐久性に関係すもの。
今時の物件はどこでも建築基準法で定める数値より10mm多く設計だよ。

[445: 匿名]

難しい話はわからないけれど440さん、443さんのように実際に確認した人の意見が一番だと思います。

ボイドスラブが薄いとかなんとか言う人は薄くない所を選べばいいだけの話。

みんなそれぞれ気になる部分は自分で確かめて確認するでしょう。
数値が標準〜標準以上だとしても数字では説得力がありません。

[447: 匿名]

440さんの非常識な行動に驚いた。
上階、隣の方に失礼ですよ。

[448: 匿名さん]

446は理解力ないね。
通常スラブならここの厚さでもいいけど。
ここはボイドスラブだよ。

[449: 物件比較中さん]

重衝撃音とは重量衝撃音のことで良いですか？

まさに440さんのお試しになられた音がこれに該当するようで、大丈夫だったとのことなら安心ですね。

ほかに日常生活で重量衝撃音に該当する音というのは何があるでしょうか？
その音に関しても問題ないかどうかの調査をしてみたいところです。
440さんにまた期待してしまったりして(汗)

[450: 匿名さん]

床について本当に知りたいならMRでもっと詳しく教えてくれますよ。
匿名掲示板での情報より確かですｗ

[451: 匿名]

447さん
440ですが私のしたことは非常識ですか？
誰も入居していない状態ですよ。
誰にも迷惑をかけていないと思いますが。

[452: 匿名]

>440さん
非常識だと思いますよ。
入居してないとはいえ、人様の家ですよね？
しかも、騒音確認出来るほど、ドンドンと騒いだんですよね？
傷つけたらどうするのですか？

[453: 匿名]

440です。
ドンドン騒いだと言っても走り回る程度。
壁を叩いたりした訳ではありませんし、傷を付けるような行為はしていません。
クリーニング前でしたし担当者も是非とも試してくださいって感じでした。
捉え方は人によってだと思うので失礼します。

[454: 匿名]

私は購入予定の者ですが、440さんの行動は、不快にも非常識にも思いませんよ。
入居した後に騒音で悩むくらいなら、この段階で情報交換ができて助かりますけどね。

[455: 匿名]

子供がちょっと騒いだ程度で部屋に支障がでることなんてないですよね。
自分の家がご近所さんにどの程度の迷惑をかけてしまうか確かめる行為、私もいいと思います。

最初はどの部屋も内覧が出来てあれはこれはと触ったり開けたりして見る。
440さんが非常識と言うならばこれだって十分に人様の家を荒らしてることになりますよね。
ちっとも非常識ではないです。

[456: 匿名]

今話題になっていたのは防音の問題でしょ。
450さんの言うとおり、HPやカタログに掲載していない事をモデルルームでは詳しくわかるのでボイドスラブで騒いでるあなたMRにレッツゴー！

[457: 入居予定さん]

私も440さんは非常識では無いと思います。
実際に生活し始めるとそんなテスト出来ませんからね。
もしウチでテストされたとしてもなんの問題もありません。
むしろ調査してくれたことに感謝します。

[458: 匿名]

久しぶりに書き込みが多かったですね。

[459: 匿名さん]

ＭＲでの説明を真に受けているなんて笑える！
もう少し自分で勉強しましょう。

[460: 匿名さん]

４５９は検討者じゃないのに
いつも書き込みしにきて笑えるｗ

[461: 匿名]

ほんといい迷惑。
きっとどんなMRかも知らないんでしょうね。
勝手に言わせとけばいいですよ。
空気の読めない人なんて。

[463: 匿名]

契約済みの部屋の内覧はできません。
他人の部屋に入り込んでとおっしゃりますが内覧だって同じですよね。
下手したら何十人という人が内覧のために部屋に上がり込んでいますよ。

[464: 匿名]

内覧は営業の方同伴ですし各部屋鍵がかかっているので勝手に部屋に入ることはできません。

考え方は人それぞれ違うんですからこの話はもういいんじゃないんですか？
こんな言い争いを続けていても何の特にもなりません。
書き込みをするなら物件の情報をください。

[465: 匿名]

何ヵ月か書き込み０で、見向きもされなかったんだから、良かったじゃない。オハナのお陰だね。

[466: 匿名]

なぜオハナのお陰？

[468: 匿名さん]

４６７は入居者でも検討者でもないからスルーでいいですよ。
何か意見があるなら、モデルルームの営業を通してください。

[469: 匿名]

スルーしたいけど言わせてくれ。
前にもあったけど契約済みの部屋は内覧できないんだよ！
許可だって営業マンも一緒に入室するんだから勝手にじゃない！
買う意思があるから内覧もできるし440の行為も許されたんだよ！
クリオの何も知らない奴が勝手なこと言うなよ。

[471: 匿名さん]

こんなところで言い争っても結論はでないので、何か意見があるなら営業へどうぞ。

私個人は、入居する前に防音のことが少しでもわかったので助かりました。

[472: 匿名]

音がしないわけない。
掲示板の書き込みで納得するやつの気が知れない。

[473: 匿名さん]

>471さん

同感です。

>472さん

残念ながら根拠が無いですね。

[474: 匿名]

未契約の部屋で大事になるわけがないでしょ。
470ひとりで大騒ぎしてなさい。

[475: 匿名さん]

472さんの言われる通りですね。
どんな高級な高仕様な、防音の物件であっても音がしないという事はまず有り得ないですね。
同じボイドスラブでも明らかにここよりも仕様が上のパークシティ国分寺でもそれなりに音が響いているみたいですからね。
ここは防音性能が悪い要因のオンパレードですからね。
ほんとここはカタログ記載事項の丸呑み的な構造に関する知識レベルが低い書き込みが多いですね。

まあ、入居後にすべてが判明しますが・・・

[476: 匿名さん]

検討してないならお帰りください。
さようなら。

[478: 匿名さん]

どなたかが契約済みのお部屋に入るのは難しいのでは・・・。
まだ販売中の部屋があるかもしれないので、営業と相談するのがいちばんかと思います。

[479: 匿名さん]

自分も、子供のジャンプする衝撃音や走り回る音は確認しておきたいです。
恐らく騒音のクレームでは、これが一番の原因だと思うので。
分譲となると賃貸と違い、そう簡単に引越しはできませんしね。
実験を快諾してくれたクリオの営業さんは懐が広いと思いました。

[480: 匿名さん]

子供のジャンプする衝撃音や走り回る音はＧＬボンドの物件とそうでない物件では感覚的に以下のような違いがあります。
【ＧＬボンドでない場合】　とんとんと響く感じで少し気になる
【ＧＬボンドの場合】　　　どんどんと響いてかなり気になる
勿論、スラブ厚などによって違いが出ます。

[482: 匿名さん]

ここ廃プラ場と目の前に4階以上の建造物できたらどうすんの…
反対運動とかするん？

[483: 匿名]

それは明和からきちんと説明を受けているのでご心配なく。

[484: 匿名]

＞482
営業の人に調べてもらい、納得・同意してますよ。

気になるならモデルルームに行って説明を受けてこられては？
ひやかしや荒らし目的ならさようなら。

[485: 匿名]

最近、ちょくちょく冷やかしや荒らし目的の書き込みがあるよね。
どこかみたいに品のない掲示板にならないように気を付けましょうね。
本当の検討者や契約書のみで情報交換していきましょう！

[486: 匿名さん]

485さんに同意。
住民レベルが低いなどと言われないように、冷静に論理的に情報交換をしましょう。