クリオレジダンス玉川上水（旧称：クリオ玉川上水）ってどうですか？

[いつか買いたいさん]

クリオレジダンス玉川上水（旧称：クリオ玉川上水）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都東大和市桜が丘2丁目222-1他（地番）
交通：
西武拝島線 「玉川上水」駅 徒歩5分
多摩モノレール 「玉川上水」駅 徒歩5分
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.62平米～84.70平米
売主：明和地所

物件URL：http://www.meiwajisyo.co.jp/707_Tamagawajosui/
施工会社：株式会社福田組　東京本店
管理会社：明和管理株式会社

【物件情報を追加しました 2013.7.31 管理担当】

[381: 匿名]

具体的には納骨堂の建設予定があるだけ。
墓地や祭場が近くにあるから、火葬場ができても不思議じゃないというだけの話し。

[382: 匿名さん]

＞378
オハナと間違えて書き込みしてるんじゃないの？
しかもクリオの営業マンくさい。

[383: 匿名]

納骨堂の建築予定はクリオ契約者には説明されています。
火葬場ができて困るのはクリオじゃなくてオハナの人達でしょ。
冷やかしの書き込みはやめてください。

[384: 匿名]

378です

すみません！
オハナとクリオを並行して検討中で、間違って投稿してしまいました！！

不快な思いをした方、クリオ関係者の方申し訳ありませんでした！！

削除依頼をしています!!

[385: 匿名]

内覧に行きましたが玄関側からポレスターの部屋の中が丸見えでしたね。
しかし、ポレスターにも行ってみましたがこちらの部屋からクリオの存在は全く気にならない感じでした。

[386: 匿名さん]

納骨堂ならマンションに生活する上で何も影響がありませんし、問題ありませんよね。
お墓や葬儀に関わる施設は日常生活を送る場所から切り離し、見えない立地に建てられるに越したことはありませんが、なくては困るものでもありますので折り合いが必要だと思います。

[387: 物件比較中さん]

>386さん

オハナと間違えて書いてませんか？
こちらではあまり関係ない話題かと思います。

[388: 匿名さん]

ここの近くのヨーカドーはそんなに大規模なんですか？？

どう見てもマンションの敷地サイズより地図上は見えるような（汗）

玉川上水をよく知らないものですからちょこっと生活の食品・用品が買える程度の町なのかなと思ってました。

どうしてもこの町にしないといけなくて、時々立川まで買いに行かないといけない・・なんてちょっと億劫でしたけど、どう見ても大きいので品揃えも予想以上にありそうですね。

[389: 匿名]

今日イトーヨーカドーに行って来ましたがまず駐車場が混んでいてとめるのに苦労しました。
２階の衣料品などは混雑していませんが１階の食料品売場ですね。あまりの混雑で買い物するのが大変ですし会計で5分位並びました。
来年には目の前にヤオコーが出来るので少しは混雑も解消されるかと思います。

[390: 契約済みさん]

ヨーカドーは店舗併設の駐車場はいつも混んでいます。
店舗内3F、4Fの駐車場はわりとすぐに停められますよ。

[391: 匿名]

立飛ゴルフ練習場がつぶして｢ららぽーと｣が建設されると聞きました。
立飛企業地もなくなるのは本当ですか？

[392: 物件比較中さん]

＞３８９

その日は祝日でしたから混んでたでしょうね（汗）

ということは基本的には土日含む休日は混んでいることを前提に時間を選んで行ったほうがいいかな。

ヤオコーやららぽーとの話もあるみたいですから今後はある程度分散されるとも思いますが、できるだけ平日に利用するなどして時間を無駄に使わないようにするのも大切だと思います。

[393: 匿名]

私はどうしてイトーヨーカドーの食品売場が混雑するほど人気なのかわからないんですよね。
激安ではないし。
他にも、いなげや･ピーコック･コープなど色々あるのでわざわざ混むところに行かなくても…と思います。

[394: 匿名さん]

＞393
いなげやは品ぞろえが悪いですよ。

[395: 匿名]

何度か行けばあるものないものの把握ができるので欲しい物があれば近場で十分。

[396: 匿名さん]

＞395
暇な主婦ならば、あちこちのお店に買い物に行けるかもしれませんが、忙しい人は一ヶ所で済ませたいのではないかと思いますが。

[397: 匿名]

あちこちに行くなんて事はしません。
暇な主婦じゃありませんから！
今日買う物はこれだからここのスーパーで大丈夫だなってなるだけです。
私が言いたいのはヨーカドー以外にもスーパーは他にも色々あるってこと。はい終わり！

[398: 匿名さん]

ヤオコーは利用したことがありませんが、品揃えとサービスが良いといいですね。
公式サイトには「駐車場の充実やレジでお待たせしない体制などを実行している」と
書いてあるので、ヨーカドーよりも快適かもしれません。
また、どの店舗も地域コミュニティの場となるキッチンカフェ（休憩所）があるようですね。

[399: 匿名さん]

あと、どれくらい売れ残っているんでしょうね。
もう南棟はないかな～。

[400: 匿名]

今月の始めに話を聞きに行った時には南棟は確か２〜３戸空いていたと思います。
前は全戸完売でしたがローン審査でダメだったのが出てきたとか。
価格は４千万円前後でしたよ。しかも高層階が空いてたかな。

[401: 匿名さん]

契約者板を読みましたが、もう入居が始まるようですね。
すっかり出遅れてしまいましたが、既に第4期発売中ですか。
プラン(間取り)を確認すると全18タイプの多彩な間取りプランと書いてありながら
閲覧できるのは3タイプのみ。他は全て契約が決まってしまったのでしょうか？

[402: 匿名さん]

駐車場希望者は急いだほうが良いかもしれませんね。
もし埋まってしまったら徒歩5分くらい離れないと駐車場が無いです。60%ってちょっと少ない？
その割に洗車スペースは用意されてるという…。

[403: 匿名]

もう部屋の選択肢はかなり減ってきているとは思いますが残り３タイプだけとは思えません。
購入を前向きに考えている人ならば未契約の部屋･価格の表を見せてくれるので希望の部屋を内覧させてくれると思いますよ。

[404: 匿名]

ここまだまだ売れないんですね。40戸はあるみたいです。入居が始まれば分かりますよ。でも空き部屋をしっかり見せない時点で信用ができないです。

[405: 匿名]

先日内覧に行ってきましたが空き部屋40戸なんて失礼ですよ。
そんなにありませんでした。
内覧できたのは3タイプの部屋でしたがモデルルームもありますし十分でしたよ。
入居は12月10日から始まるようですが3月までバラバラだそうです。
何も知らない人がバカにするような書き込みをするのは腹が立ちますね。きっとオハナの検討者でしょうね。

[406: 匿名さん]

＞405
そんなあなたはクリオの営業マン

[407: 匿名]

違います。
クリオの購入を真剣に考えているので偽りの書き込みに不満を感じただけです。
クリオの事を誉めると営業マンと決めつけるのもオハナ派の方の特徴ですね。

[408: 申込予定さん]

恥ずかしいですね。クリオ派やオハナ派なんて。

[409: 匿名]

キャンセルは相次いでないですか？

[410: 匿名さん]

相次いでないです。

[411: 匿名]

でも出てるってことですね。そうでしょうね。

[412: 匿名さん]

モデルルームに行って聞いてくるのが1番早いと思います。
検討していないのに、キャンセルについて書いているなら別ですが。

[413: 匿名さん]

411さんは何が言いたいんでしょう？
意味不明で滑稽です（笑）

[414: 匿名]

オハナの方が安いからクリオのキャンセルが相次いでるとでも言いたいんですか？
クリオを選んだ人はオハナなんてまったく興味ないですよ。
クリオとオハナは別物でしょ。話にならない。

[415: 匿名]

正直、悩みますね。

[416: 匿名さん]

価格以外でオハナに劣ってるところってありますか？

[417: 匿名]

オハナがどうこうでなく、折角タイルを使っているのに、外観がねずみ色で、周りのマンションより古ぼけて見えますね。
機械式駐車場も残念。雨の日に濡れながらの機械操作は、数回使うと嫌になります。

[418: 匿名]

駐車場は土地がないんだからクリオとしても仕方なかったんでしょう。
オハナはマンションと言うより団地ですよね。
静かな生活はできなさそうです。
でも、保育園が新設されるのはいいですね。
しかしオハナの掲示板を見ると怖いです。

[419: 匿名さん]

100戸超えるようなマンションは皆同じ。ここも団地。
ここ280㎜ないボイドスラブでしょ。そのうち音がうるさいやら、子どもがうるさいやら始まるよ。
まさか、構造が違うから、他より音がしないとか、住む人の年齢層が高いから比較的静かに住める
なんて言われて買っちゃった人はいないよね？

[420: 匿名さん]

419さん
確かに。ＨＰの構造を見てびっくり！
薄いボイドスラブにＧＬボンド壁ですね。
これでは防音性能は絶望的ですね。

[421: 匿名さん]

少し価格は高いですがある程度の設備も整ってるし、駅近で便利ですし
外観もシックで気に入っているので
うちはこちらを前向きに検討していこうと思います。

[422: 匿名]

418さん
保育園ができるんだ！と調べてみたら、
墓の隣接地にできるのですね…
隣接どころか囲まれてました

感受性の強い子供には過酷な環境ですね…

[423: 匿名]

最近は過保護になってるんですね。昔はお墓もお寺も全てが遊び場でしたが…。

[424: 匿名]

私は車に乗らない主婦なので駅近、買い物便利な立地が気に入っています。
友人が他のクリオに住んでいますが防音やアフターケアは問題ないと言っていました。
価格が高いのは立地がいいからでしょうしいいんじゃないんでしょうか。

[425: 匿名]

構造や住人の年齢層なんてどこも変わらないでしょ。
あとは価格や立地で決めれば良し。

最近嫌みな書き込みをしてくる方がいますね。
クリオが気に入らないならオハナにすればいいんじゃないですか。

[426: 匿名]

入居者説明会では妊婦さん、乳児が数人みられましたが幼稚園や小学生はほとんど見られませんでした。預けてきたのかもしれませんが、実際中高年の方が半数を占めていましたね。

[427: 匿名]

我が子がお墓で遊んでいたら叱りますけどね…

ところで、クリオは1世帯で自転車は何台置けるんですか？

[428: 匿名さん]

>427さん

自転車置き場には各住居の専用スペース（番号がふられています）に2台ですね。
あとは間取りにも寄りますが部屋の前のフロントコートにスペースがある場合には廊下にはみ出さなければそこにも置けるようです。

[429: 匿名]

駐輪場は抽選で場所が決まります。
屋根なしとありがあります。
区画で仕切られているので自分の区画内なら何台でもって感じですが3台はとめられると思います。
玄関前は三輪車はOKといわれましたが自転車はエレベーターに乗せるようになるのでダメです。

[430: 匿名]

ありがとうございます！
駐車場の抽選は終わったみたいですが、駐輪場はまだですか？

質問ばかりですみません

[431: 匿名]

もう12月10日から入居が始まります。
なので入居者説明会も終わりました。そこで駐車場、駐輪場の抽選会が行われました。
まだ空きはあると思うので大丈夫かと。
しかし駐車場は抽選会が終わった時点で残り11台だったのでもしクリオに決める気があるならば早めの決断がいいと思います。
駐車場が敷地外だと大変ですからね。

[432: 匿名]

431さん
車は乗らないので大丈夫です(^-^)
クリオはバルコニーが広いし、耐震性に優れているのでいいですね

[433: 匿名]

そうですね。
バルコニーが広いのは私も気に入ってるひとつです。
駐輪場は前輪を乗せるタイプではなく平地のスペース。
室内に段差がなかったりといいですよね！

[434: 購入検討中さん]

エントランスのある棟の最南の住戸の環境だけ詳しく知りたいですね。

バルコニーが西向きで垂直に位置する隣の棟のよって影にもなりそうなポジションです、西日でも日当たりは欲しいところ、採光時間が短かったりするのかなと若干心配です、他の住戸を選べば済む話ですが、もしかしたら希望叶わずここになる可能性もあります。他の物件は考えていない為かなり神経質になっている状況ですが 汗、皆さんこの位置の見解はどうでしょうか、参考にさせて頂きたいと思います。

[435: 匿名]

内覧には行きましたか？
私も西側の部屋を選びましたが日当たり気になりますよね。
契約前に何度か日当たりを見に内覧に行きました。問題なさそうかと。
書面でも季節別の日照図みたいなの見せてもらえますよ。
南向きとは全然違ってしまうとは思いますが東向きよりはいいと思います。

[437: 匿名]

他社の掲示板ではクリオの事をあれこれ言われていますが私は営業マンも物件も好きです。
それぞれ好みが違うので自分が気に入り納得した上で購入を決断すればいい買い物になるでしょう。
住人同士でも良い関係を築けたらいいですね。

[438: 匿名さん]

280㎜ないボイドスラブに外壁の内側にＧＬボンドを使っている物件なんてあったのですね。
防音性能は相当に悪そうですね。
特に外壁に面する面積が多い角部屋は要注意ですね。

コストを抑えて耐震等級２にするために、薄いボイドスラブを採用して荷重が軽くなるようにしたのでしょうか？

[439: 匿名]

明和さんに聞いてください。

[440: 匿名]

288mmないボイドスラブにこだわってケチを付ける方がいますがご心配なく。
内覧の時に隣と上の部屋で子供を騒がせどのくらい聞こえてしまうものか試しました。
問題なしです！

[441: 匿名]

ボイドスラブが280mmなくても他で補っているからLL-45等級相当の二重床。
フラスターボード12.5mm。
何か問題でも？
コンクリートのかぶり厚も建築基準法で定める数値より10mm多く設計。
外壁のコンクリートも180mmと充分な厚さです。いいんじゃないんでしょうか。

もし問題あるならこれらの標準値を教えてください。

[442: 匿名]

440さん

おおっ！説得力あります！！

基準値を超えてるかも大事ですが、自分で納得するのが一番ですよね。
内覧の時、窓を閉めたら公園の声が一切聞こえないことを確認して防音性は◎でした。

[443: 匿名さん]

441はもう少し勉強した方がいいよ。
音には重衝撃音と軽衝撃音がある。
重衝撃音の防音性能はほとんどスラブ厚で決まる。（ボイドスラブであれば300mmは欲しい）
LL-45等級相当の二重床が効果がるのは軽衝撃音のみ。むしろ重衝撃音については二重床はマイナス。

重衝撃音、軽衝撃音ともにＧＬボンドにより増長される。

[444: 匿名さん]

441へ
コンクリートのかぶり厚は防音性能には全く関係なく、コンクリート（建物）の耐久性に関係すもの。
今時の物件はどこでも建築基準法で定める数値より10mm多く設計だよ。

[445: 匿名]

難しい話はわからないけれど440さん、443さんのように実際に確認した人の意見が一番だと思います。

ボイドスラブが薄いとかなんとか言う人は薄くない所を選べばいいだけの話。

みんなそれぞれ気になる部分は自分で確かめて確認するでしょう。
数値が標準〜標準以上だとしても数字では説得力がありません。

[447: 匿名]

440さんの非常識な行動に驚いた。
上階、隣の方に失礼ですよ。

[448: 匿名さん]

446は理解力ないね。
通常スラブならここの厚さでもいいけど。
ここはボイドスラブだよ。

[449: 物件比較中さん]

重衝撃音とは重量衝撃音のことで良いですか？

まさに440さんのお試しになられた音がこれに該当するようで、大丈夫だったとのことなら安心ですね。

ほかに日常生活で重量衝撃音に該当する音というのは何があるでしょうか？
その音に関しても問題ないかどうかの調査をしてみたいところです。
440さんにまた期待してしまったりして(汗)

[450: 匿名さん]

床について本当に知りたいならMRでもっと詳しく教えてくれますよ。
匿名掲示板での情報より確かですｗ

[451: 匿名]

447さん
440ですが私のしたことは非常識ですか？
誰も入居していない状態ですよ。
誰にも迷惑をかけていないと思いますが。

[452: 匿名]

>440さん
非常識だと思いますよ。
入居してないとはいえ、人様の家ですよね？
しかも、騒音確認出来るほど、ドンドンと騒いだんですよね？
傷つけたらどうするのですか？

[453: 匿名]

440です。
ドンドン騒いだと言っても走り回る程度。
壁を叩いたりした訳ではありませんし、傷を付けるような行為はしていません。
クリーニング前でしたし担当者も是非とも試してくださいって感じでした。
捉え方は人によってだと思うので失礼します。

[454: 匿名]

私は購入予定の者ですが、440さんの行動は、不快にも非常識にも思いませんよ。
入居した後に騒音で悩むくらいなら、この段階で情報交換ができて助かりますけどね。

[455: 匿名]

子供がちょっと騒いだ程度で部屋に支障がでることなんてないですよね。
自分の家がご近所さんにどの程度の迷惑をかけてしまうか確かめる行為、私もいいと思います。

最初はどの部屋も内覧が出来てあれはこれはと触ったり開けたりして見る。
440さんが非常識と言うならばこれだって十分に人様の家を荒らしてることになりますよね。
ちっとも非常識ではないです。

[456: 匿名]

今話題になっていたのは防音の問題でしょ。
450さんの言うとおり、HPやカタログに掲載していない事をモデルルームでは詳しくわかるのでボイドスラブで騒いでるあなたMRにレッツゴー！

[457: 入居予定さん]

私も440さんは非常識では無いと思います。
実際に生活し始めるとそんなテスト出来ませんからね。
もしウチでテストされたとしてもなんの問題もありません。
むしろ調査してくれたことに感謝します。

[458: 匿名]

久しぶりに書き込みが多かったですね。

[459: 匿名さん]

ＭＲでの説明を真に受けているなんて笑える！
もう少し自分で勉強しましょう。

[460: 匿名さん]

４５９は検討者じゃないのに
いつも書き込みしにきて笑えるｗ

[461: 匿名]

ほんといい迷惑。
きっとどんなMRかも知らないんでしょうね。
勝手に言わせとけばいいですよ。
空気の読めない人なんて。

[463: 匿名]

契約済みの部屋の内覧はできません。
他人の部屋に入り込んでとおっしゃりますが内覧だって同じですよね。
下手したら何十人という人が内覧のために部屋に上がり込んでいますよ。

[464: 匿名]

内覧は営業の方同伴ですし各部屋鍵がかかっているので勝手に部屋に入ることはできません。

考え方は人それぞれ違うんですからこの話はもういいんじゃないんですか？
こんな言い争いを続けていても何の特にもなりません。
書き込みをするなら物件の情報をください。

[465: 匿名]

何ヵ月か書き込み０で、見向きもされなかったんだから、良かったじゃない。オハナのお陰だね。

[466: 匿名]

なぜオハナのお陰？

[468: 匿名さん]

４６７は入居者でも検討者でもないからスルーでいいですよ。
何か意見があるなら、モデルルームの営業を通してください。

[469: 匿名]

スルーしたいけど言わせてくれ。
前にもあったけど契約済みの部屋は内覧できないんだよ！
許可だって営業マンも一緒に入室するんだから勝手にじゃない！
買う意思があるから内覧もできるし440の行為も許されたんだよ！
クリオの何も知らない奴が勝手なこと言うなよ。

[471: 匿名さん]

こんなところで言い争っても結論はでないので、何か意見があるなら営業へどうぞ。

私個人は、入居する前に防音のことが少しでもわかったので助かりました。

[472: 匿名]

音がしないわけない。
掲示板の書き込みで納得するやつの気が知れない。

[473: 匿名さん]

>471さん

同感です。

>472さん

残念ながら根拠が無いですね。

[474: 匿名]

未契約の部屋で大事になるわけがないでしょ。
470ひとりで大騒ぎしてなさい。

[475: 匿名さん]

472さんの言われる通りですね。
どんな高級な高仕様な、防音の物件であっても音がしないという事はまず有り得ないですね。
同じボイドスラブでも明らかにここよりも仕様が上のパークシティ国分寺でもそれなりに音が響いているみたいですからね。
ここは防音性能が悪い要因のオンパレードですからね。
ほんとここはカタログ記載事項の丸呑み的な構造に関する知識レベルが低い書き込みが多いですね。

まあ、入居後にすべてが判明しますが・・・

[476: 匿名さん]

検討してないならお帰りください。
さようなら。

[478: 匿名さん]

どなたかが契約済みのお部屋に入るのは難しいのでは・・・。
まだ販売中の部屋があるかもしれないので、営業と相談するのがいちばんかと思います。

[479: 匿名さん]

自分も、子供のジャンプする衝撃音や走り回る音は確認しておきたいです。
恐らく騒音のクレームでは、これが一番の原因だと思うので。
分譲となると賃貸と違い、そう簡単に引越しはできませんしね。
実験を快諾してくれたクリオの営業さんは懐が広いと思いました。

[480: 匿名さん]

子供のジャンプする衝撃音や走り回る音はＧＬボンドの物件とそうでない物件では感覚的に以下のような違いがあります。
【ＧＬボンドでない場合】　とんとんと響く感じで少し気になる
【ＧＬボンドの場合】　　　どんどんと響いてかなり気になる
勿論、スラブ厚などによって違いが出ます。