クリオレジダンス玉川上水（旧称：クリオ玉川上水）ってどうですか？

[いつか買いたいさん]

クリオレジダンス玉川上水（旧称：クリオ玉川上水）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都東大和市桜が丘2丁目222-1他（地番）
交通：
西武拝島線 「玉川上水」駅 徒歩5分
多摩モノレール 「玉川上水」駅 徒歩5分
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.62平米～84.70平米
売主：明和地所

物件URL：http://www.meiwajisyo.co.jp/707_Tamagawajosui/
施工会社：株式会社福田組　東京本店
管理会社：明和管理株式会社

【物件情報を追加しました 2013.7.31 管理担当】

[246: 契約済みさん]

契約後に手付け放棄して契約解除した人はいるそうですよ。

[248: 契約済みさん]

どうやらこのスレはオハナの宣伝部隊に乗っ取られたようですね。
内容なしの宣伝で圧倒しようというのでしょうか。
でもあまりブランド宣伝に乗らない方がいいと思いますよ。

最近、買い換えで居住中のマンションを厳密に査定してもらい、売却しました。
新しいマンションだったので、その際評価の基本は「住宅性能評価書」に基づいていました。
主な項目は、
１．構造（耐震等級、構造躯体）、２．防災（耐火、火災感知）、３．劣化対策、４．維持管理（配管、管理組合、長期修繕計画）、５．省エネ、６．高齢者配慮（バリアフリー）
でした。

現在は何でも宣伝の時代なのでおそろしいほどブランドがひとり歩きしていますが、今後は「住宅性能評価書」に基づいた、安心できる客観的な評価に急速に移行していくものと思います。
皆さんも、ブランドや安値につられないで、住居そのものをじっくり検討されることをお勧めします。

[249: 匿名さん]

今時、「住宅性能評価書」に基づいた、安心できる客観的な評価をしていない物件なんてありませんよ。
こことオハナだったら基本的に、「住宅性能評価書」に基づいた評価（等級）は同じだと思いますよ。

[250: 購入検討中さん]

オハナの話はオハナのほうで見ているのでもう良いです。
ここはクリオレジダンス玉川上水の話をする場かと。

ここのデメリットって何でしょう。
具体的な話が聞きたいです。

[251: 匿名さん]

>250

うーん、立場によると思うんですけど、家事目線だとお店少なめ?
でも困るわけではない。

通勤目線だと都心は遠い、
でもみんながそこまで行くわけではない。

駅にも近いし二路線利用可、途中乗り換えも豊富、立川近し。
あらためて考えるとメリット多いですよね。

[252: 購入検討中さん]

毎日駅前や
マンション前でチラシくばりしてますね…。

[253: 匿名]

先日モデルルームに行って来ました。
営業の方はどなたもいい方でしたしマンションもいいと思います。
もうすぐ第４期の販売開始になるみたいですけど残り物件がわずかなのでのんびり検討してる場合じゃないみたい。
目の前に建設予定の福祉施設は学童などが入るみたいですね。
あと、管理人は通勤で７時間働き、掃除の方が２人働くとか。
私は前向きに検討しています。

[254: 匿名]

福祉施設、いよいよ事業者の募集が始まりましたね。
第４期販売で絶対に売り切りたいから、どれだけ価格下げてくれるか楽しみですね。

[255: 匿名]

値下げは最後までしないみたいですよ。
先週末は土日共に来客者で溢れていて大盛況でした。
私が担当者と話している時にも次々に商談が決まり、この部屋は決まりましたというのが３件。
人気があるんだなという印象を受けました。

[256: 購入検討中さん]

お疲れ様です！

[258: 匿名さん]

少し前に「住宅性能評価書」の話が出ていましたが、基本的に評価内容は同等だと思います。
したがって、建物のグレード的にはこことオハナはほぼ同等だと思います。

ただし、257さんが言われる通りデベの知名度という点ではオハナに優位性がありますね。

[259: 匿名さん]

＞254さん
こちらの事ですね。
http://www.city.higashiyamato.lg.jp/news/index.cfm/detail.1.46070.html

オープンは平成28年4月1日になるようです。
募集要項も確認しましたが、条件として施設の運営に当たり近隣住民に十分な
説明を行い、地域の要望には真摯に対応することとあります。

[260: 匿名]

クリオの営業さんの話ですと、オハナは確かにクリオよりも安いが使っている部材もランクを下げているので価格相当な建物になる、価格が安いと購入者層が20代〜30代中心となるから子供が多く少し騒がしい感じになるかというお話しでした。
クリオは買い替えの方がかなり多いみたいです。

[261: 匿名さん]

260さん
ここがオハナよりも高いランクの部材を使っている部分って具体的にどこでしょうか？
私はランクの高い部材というのが具体的にどのようなものなのかが思いつかないので教えてください。

[262: 匿名]

ごめんなさい。
私はオハナの情報は全くしりません。
ただ、クリオで営業さんに言われたことを書きました。
住宅関係の仕事をしている友人もクリオを見に行きましたが標準的なマンションと比べ浴槽は標準以上の物、キッチンはちょい上だそうです。

[263: 匿名さん]

262さん
使っている部材のランクではなくて、専用設備のランクの違いというのはあるでしょうね。
ただし、そのランクの違いが物件価格の違い程あるか？というのが疑問ですね。

[264: 匿名]

ランクの高い部材を使用しているという事ではなく基礎や配筋、コンクリートの強度の違いではないでしょうか。
一軒家に例えると、注文住宅か建て売りかの違い。
価格の違いというのは基礎の違いだと言えますね。
それと、浴槽やキッチンだけではなくクリオは給湯器やトイレもよい物を選ばれてますね。

[265: 匿名]

おいおいおい。
浴槽はごくごく普通の１４１８だし、キッチンはサンウェーブのアミィだぞ。むしろ廉価版だよ。

[266: 匿名]

>259さん
わかっているとは思うけど、近隣住民や地域住民っていうのはクリオ住民だけではないよね。
地域住民から、あの土地にこじんまりとした低層会の施設を作ってくださいなんて意見は出ないよね。せっかくの公共施設なのにキャパが小さくて喜ぶ人がいるかな？あそこの土地に小さい施設を望むのはクリオ住民のエゴでしょ。そんな意見が通るならポレスターより小さい建物になってるはずだよね。

[267: 匿名さん]

264さん
基礎や配筋、コンクリートの強度はタワマンションでない限り廉価版マンションであろうが高級なマンションであろうが同じですよ。
「住宅性能評価」での耐震等級はマンションの場合、９割以上が等級１（建築基準法レベル）ですからね。
ここも等級１ですよね。

この部分は、設計偽装や手抜き工事がない限りは耐震等級が同じであれば同等ですよ。

[268: 匿名さん]

>267さん
ここは耐震等級2って書いてますよ。
http://www.meiwajisyo.co.jp/707_Tamagawajosui/quality/index.html

[269: 匿名さん]

268さん
その部分でのアドバンテージはありますね。

[270: 匿名]

契約者対象の内覧会が11月10日11日にあるみたいですが契約者以外は観れないんですかね？

[271: 匿名]

ここは、かなりキャンセルが出るんじゃない？

[272: 購入検討中さん]

>271さん

その根拠は何でしょう？
それほど悪いところがあるようには見えませんが…。
逆にあったら今のうちに教えてください。

[273: 匿名]

私もどうしてキャンセルがでるのか知りたいです！

オハナですか？

私はクリオ派です。
いいと思いますよ。

[274: 物件比較中]

>>264
浴槽とか内容は裏のマンションと同じと感じましたけど。（両方のモデルルームは見てみました。）
むしろクリオさん側だと浴槽内の手すり（浴槽側と出口近く壁）、トイレ手すり、地味に使えバリアフリー系アイテムが
ことごとくオプションでした。それも一期の契約者だけしか選べず、100Pおまけっていっても必要分考えると
収納とかも足りなくなる形でしたね。LED照明もオプションだったし（1個から）
絶対必要分入れると、100P簡単に超えるし。（台所のシンクの板？移動式水切り板とか、タオルフックまでそれぞれ１P必要っていうのが・・・）

逆に裏のマンションは全部標準でしたね。キッチンのコンロは確かにグレードの良いものが入っていた様子ですが。

[275: 匿名]

裏のマンションてポレスターだよね。
あそこはクリオの陰になるし横幅が5.800と縦長で狭い。
クリオは最低でも7.000。部屋全体の平米数は変わらなくても横幅に余裕があると圧迫感が違うと思う。
私は手すりやらフック有りなしより部屋全体の感じを重視するかな。
手すりなんかは後から工務店などに頼んだ方がだいぶ安く済むと思います。

[276: 匿名]

274
私は第三期販売の時にモデルルームに行って来ましたが、最初はオプションとしていたLED球や洗面台の三面鏡など今は標準設備にされたようですよ。

[277: 匿名]

>274さん
１００ポイントおまけというのは間違い。
１期販売以外は、100ポイントをクリオ指定の標準オプションに割り振られるだけ。

[278: 匿名さん]

このあたりは立川断層地震の直撃を受けそうなので、耐震等級2というのはかなりのメリットだと思うよ。
でも直撃だと免震でないと厳しいのかな？

[279: 匿名さん]

とにかく予算が余ってくれる価格にして間取り十分、

少しばかりの通勤時間の長さを我慢するべきかどうか。
あとは街の利便性をあまり求めすぎなければここで暮らせると思われます。

無理をして高めのマンションを買うよりは今後を考えるとこちらで手を打ってもいいのではないかと考え中。

駅近とあって万が一の売却の際にも決まりやすそう??

[280: 匿名]

管理費に住宅の保険料も含まれているので売却の際には残りのローン分の金額は保証されると言われましたよ。
賃貸で貸す場合は契約者が決まらなくても最低賃金10万円(部屋によって違う)が保険会社から支払われると。
かなり安心ですよね。

[281: 匿名]

大丈夫？どんな解釈をしちゃったの？

[282: 匿名]

同じ広さなら、オハナより15％くらいは高いね。
その差は何代かな？

[283: 匿名さん]

280さん
それは何の保険の話ですか？

[284: 匿名]

>>280さん
そんな話ありましたっけ？一次的に住まなかったら賃貸に貸し出せます。の話しはありました。後リバースモーゲージの話と勘違い？とりあえず、定年後残債があってもリバースモーゲージがあるから、安全みたいな。

[285: 匿名]

購入後に賃貸で貸す場合の賃料はこの価格で。借り主が決まらないときの保証家賃はこの価格ときちんと書面で提示してもらいましたよ。
みなさんがそこまでの話をされなかっただけではないのですか。

[286: 匿名]

契約者が死亡した時、事故などで高度の障害が残り働けなくなった時もローンの支払い義務がなくなるんですよね。

[287: 匿名さん]

>282さん

比較してネガティブ要素が多い分オハナのほうが割安と考えるほうが妥当かと思われます。

[288: 匿名さん]

>>280さん
＞売却の際には残りのローン分の金額は保証される

そんなわけないですよ・・・。
もし本当なら、ローンが多い人ほど有利で、ローンがない人にはメリットがない、という極めて不公平な保証じゃないですか。

管理費に含まれている保険料は、共有部分の火災保険。

＞賃貸で貸す場合は契約者が決まらなくても最低賃金10万円

それは、賃貸相場の話。
賃料保証の相場としては10万円ぐらいと。
もし、あなたのいう保険料でそれが支払われるなら、賃貸に出す人にだけメリットがありますね。
それと、賃貸に出す場合は、「住宅ローン」から「賃貸用のローン」に切り替える必要がありますよ。

保険というのは、不測の事態に対して支払われるものです。
賃貸に出すかどうかという任意のものに対して支払われるものではないです。

[290: 匿名]

ここは買う特徴もなく、買う意味なし。

[291: 匿名さん]

将来的に中古の価格はオハナとここは同じくらいの価格だろうね。
むしろブランドイメージと人気の差によって逆転してしまうこともありそうだね。

[292: 匿名さん]

＞280さん
その話を真に受けて契約してしまったとしたら危険ですね。
もう一度営業さんに連絡し、しっかり確認してみてはいかがでしょう。

中古の価格はあまり期待していませんが、相場となる価格を把握しておきたいところです。
調べてみると駅徒歩5分と同じ条件のマンションがいくつか売りに出ていたので
経年によりどのくらい値崩れするのか参考になりました。

[295: 匿名]

みなさんこのマンションは買う意味がないみたいな事を言われていますが、どういう物件なら買うのですか？

私は小さな子供がいるので公園、スーパー、児童館、駅などが徒歩圏内にあるということで十分価値がある物件だと思っています。

このマンションにはなく他のマンションにはある価値や特徴て何なんですか？

[296: 匿名]

291さん

中古で売るならオハナと同等値と言いますが、オハナは安いと皆知っていますし、お墓に囲まれている。
中古で同等値になるとはとても思えません。

[298: 匿名]

けなす書き込みをするひとってよっぽど暇なんですか？
買う気ないなら検討スレこなければいいのに

[299: 契約済みさん]

また性懲りもなく、オハナの宣伝をしてますね。
大統領選挙じゃあるまいし、クリオのスレで、ネガティブキャンペーンをしても、オハナの人気があがるのか、疑問です。
オハナのスレで、堂々と長所を主張してください。
ここはクリオのスレですよ。

[300: 匿名]

購入検討中ですが最近モデルルームや話を聞きに行った方いますか？
残り何戸くらい残っているんですかね？
今月中旬に行った時に順調に契約がとれているので第四期販売分が第三期に完売してしまうかもしれないと言われました。判断を急いだ方がいいのか少し焦っています。

[301: 匿名さん]

オハナ、クリオ、ポレスターとこの周辺は物件がまだ建ちますので焦って決める必要はないと思いますよ。
この物件もそんなにすぐは完売しないはず。
クリオシリーズは結構売れ残り物件も多いようです。
会社のホームページ見たらわかるよ。
中には完成してから３年以上も完売しない物件もあるみたい。

[302: 物件比較中さん]

そうですよね。いろいろ検討して、生活にあうところを見つけることができるといいな。
ここは、既にセレクトができないので、気にいったプランが・・・
間取りやカラーが選べるうちに決めたほうがいいのかもと考えているところです。

[303: 匿名]

とうとう第四期の販売になりましたね！
第三期は完売できたのかな？

[304: 匿名さん]

四期は５タイプあるということかな、まだ選択の自由があって目を引きますね。
庭のあるタイプもいいなあって思うんですけどもちろん地上住戸だと思うからここが分かれ目だなあ。

マンションだからせっかくなら上の階をと考えてしまいます。

平屋にしか住んだことがないから尚更の憧れがありますねえ。

[305: 匿名]

空いている一階の庭付きの部屋は庭の目の前に隣の会社のプレハブがあるんですよね。
実物を見てないのでわかりませんがどうなんでしょう？
小さな子供がいるならば庭付きは魅力的ですよね。

[306: 物件比較中さん]

一度現地に行ったきりでウロ覚えですが
そのプレハブは低層で圧迫感はないという感じだったような。

人によって感覚は違うと思いますから実際に見ることが先決そうですね。

私ももう一度見に行ってみます。庭付きにしようと思っていますから。

[307: 物件比較中さん]

>>305さん
>>306さん

そのプレハブは倉庫として使用しているそうです。
2階建ですがマンション側は壁のみで窓がありませんでした。
実際にマンション側から見たわけではないのでわかりませんが
日照にそれほど影響がある感じでは無かったですよ。

[308: 匿名さん]

庭つきもいいなーと色々調べていたところ、専用庭使用料が月550円・・・意外と安く借りられるんですね。
会社のプレハブがあるのは、東側ですか？
そうだとしたら提供公園側の部屋なら眺望に影響が出ないで済むのかな。
それとも、公園も常に人の気配があって気になってしまうでしょうか。

[309: 匿名さん]

>308さん

プレハブは南棟の東寄りのM2の部屋の前にあります。
またこのマンションは東棟1階が駐輪場で西棟1階は共有設備になっていて庭付きの部屋は南棟のみです。

[310: 匿名さん]

ダイエーとかヨーカドーの週末の駐車場混雑はどうでしょうか。
ここしか買い物できるところが近くにないので近隣住民の方々がこぞって集まる場所になると想像しています。
駐車場空き待ちで列になったりしていますか？？

[311: 匿名さん]

>310さん

ヨーカドーのオープンの頃から利用していますが駐車場は余裕があり停められなかったことは一度もありません。
ダイエーは残念ながら閉店しました。
ちなみに少し離れたところにある武蔵村山のイオンモールは混雑時は停められず空き待ち状態になることがあります。

[312: 匿名]

駅前にいなげやもありますよ。車であればコープもあるし他にもちょこちょことあります。
少し離れれば安いお店も多いのでドライブしてみるといいですよ。

[313: 匿名さん]

新青梅街道まで出ればダイソーなんかもありますね。
徒歩2分にある24時間営業のBIG-Aは安くて大抵のものは売っているので重宝しそう。レジ袋は有料なのでエコバッグ必須な感じですが、袋を買ったとしても安いです。
来年5月にはダイエーあとにヤオコーも出来るしスーパーに困ることは皆無ですね。
都市銀行が無いのが難点ですが。
あと駅前にある本屋がちょっと変わってて面白いです。

[314: 匿名]

近くの幼稚園で制服のない幼稚園はありますか？
途中入園させるので制服など揃えるのが勿体無いと思って…。

[315: 匿名さん]

＞314
制服代、シューズ代、その他諸々揃えると少なくとも数万円ぐらいにはなりますからねえ、
ちょっと調べたんですけど制服がある園のほうが多いみたいですよ。

ここの市町村名と幼稚園、制服など組み合わせて検索すると出てきます。

うちの子はスポーツ用品代がかかって…
そういうのを安く買えるお店もここの近くにあると良いのですけど。

[316: 匿名]

スポーツ用品なら新青梅街道沿いにビクトリアがありますね。
安くはないですけど…。入居が決まったら幼稚園や小学校の編入が多そうですね。

[317: 匿名]

総合福祉センターの件が市報に出てますね。

「作るなら市民みんなが使えるような立派な施設を」というような意見が出てたね。

[318: 買い換え検討中]

営業さんに問う

買い替えがあり自己資金が無く、購入は可能ですか？
買い替えはトントン位だと思いますが・・・。
停止条件は何ヶ月位ですか？

[320: 匿名さん]

ダイエーが閉店した原因はヨーカドーとの競合に負けたことが
大きかったのでしょうか？
テナントに赤ちゃん本舗とユニクロも入ってましたし、歴史も長く
それなりに固定客はついていたと思うんですが…
次はヤオコーの存在でヨーカドー側の形勢が傾くのでしょうかね？

[321: 匿名さん]

＞３１９さん

早速のメール有難うございます。
前向きに検討します。

[322: 匿名さん]

>320さん

それに尽きると思います。
ヨーカドーが賑わっている時間帯でもダイエーは閑古鳥が鳴いていました。

詳しくはWikipediaを御覧ください
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%BC%E6%9...

傾くほどの影響があるかはわかりませんがヤオコーの存在は食品関係はヨーカドーを脅かす存在になるかもしれませんね。
うまく競合としてバランスが取れれば競合価格の設定は当然されると思いますので住民にとってはオトクな買い物をしやすくなるかもしれませんね。

[323: 匿名]

どんなヤオコーが出来るのかわかりませんが、私はイトーヨーカドーの食品売り場よりヤオコーが好きかな。
デパ地下のようなオードブルや鮮魚売り場が好きです。

[324: 匿名さん]

競合があるとサービス合戦が展開されるので周辺住民としては
お得なんですよね。
少なくとも、オープン後しばらくはセールが続くでしょうから
ヤオコーの動向に注目することにします！

[325: 匿名さん]

近い半径内にもうちょっとスーパー増えてくれるといいですよね、競争で安くなるにしてもそれぞれの店舗で安い物が別々でしょうから全部回れるような範囲にあってくれると嬉しいですよ。駅前とかどんどん栄えないかなあ、他の駅からの帰りにも寄れるようになるからベストです。

[326: 匿名]

駅前はまず変わらないでしょうね。
スーパーは車であれば５分圏内でも沢山あります。困る事はないでしょう。

[327: 匿名さん]

そういえばこの物件、今週末が内覧会らしいですが、まだ工事していますね。
大丈夫なんでしょうか？

[328: 匿名]

大丈夫とは？
入居は12月でしょ。
契約者の内覧会は今週末ですが本気で検討中の人は先週末に内覧出来ましたよ。

[329: 匿名さん]

竣工は11月下旬、入居は12月上旬なので余裕だと思います。
10日から内覧できるなら、専有部の工事はほとんど終わっているのでは？

話は変わり質問ですが、ここの太陽光発電で作られる電力は各戸へ還元されるのですか？
それとも共有部の電力になるのでしょうか？

[330: 匿名]

>329さん

共有部の一部のみということですよ。
エレベーターなど大きな電力が必要なものまでは回らないようです。

[331: 匿名さん]

330さん
ご親切に回答していただきありがとうございます。
太陽光発電は蓄電池に蓄え、夜間も使用可能と書いてあったもので
専有部で使えるのなら光熱費のコストが減らせると考えておりましたが
共有部の電灯などに使うものなんですね。

[332: 匿名]

手付け金を放棄して解約をしている方々が出てきていると聞きましたがオハナの影響ですかね？

[333: 匿名]

>331さん

事業用電力を一括購入して専用設備で変圧して各住戸に割り振られるそうなので電気料金は常に5%安いそうですよ。
ソーラーパネルとは関係ないですが、そこはオトクですね。公式サイトにも説明があります。
http://www.meiwajisyo.co.jp/707_Tamagawajosui/equipment/panel.html

[334: 匿名さん]

ここは耐震強度が病院などと同じ2です。
ほとんどのマンションは1ですよね。
もちろん1でも十分な強度だそうですが、2なら少し安心が増しますね。

[335: 匿名]

いくら強度が強くても、やはり高層階は激しく揺れますよね。
マンションはそれが怖いです。

[336: 匿名さん]

8階建でも激しく揺れますかね？
ここの構造は耐震に力を入れているようで、
関東大震災クラスの1.25倍に耐えるそうです。
関東大震災の揺れはマグニチュード7.9、最大震度7だったので
かなりの安心感があるのではないでしょうか。

[337: 匿名さん]

東大和南公園は広いし綺麗ですね、駐車場も少ないけどちゃんとあるみたいです。

そばがヨーカドーなので夫と子どもが公園で遊んでいる間に私はお買い物ということもできるので便利だと思います。

欲を言うとマンションから真っ直ぐヨーカドーへ抜けられる車道があるといいのですけど、
それは無いですよね?

抜けられると関係のない車も通るようになりますから公園の良さの為にもこれは我慢かしら。

[338: 匿名さん]

>336さん

耐震構造の場合はかなり揺れます。
免震や制震構造の場合はあまり揺れません。
多くのマンションは耐震構造です。

建物自体はどの構造でも倒壊の可能性は低いですが、耐震構造の場合は揺れるので上の階に行くほど室内の物が倒れたり壊れたりする可能性は高いです。

[339: 匿名]

その通りですね。
高層階の方が眺めが良く価格も高いですが地震の時は最悪です。
揺れで家具が倒れたり動いたりしない様、しっかりと地震対策をする事ですね。

[340: 匿名さん]

>>337さん

人は抜けられますけど車は無理ですね。
ただこの付近はさほど渋滞しないので普通にすんなり行けますよ。
ちなみに車で行く場合はヨーカドー店舗内駐車場のほうが比較的空いてるのでおすすめです。

[341: 匿名さん]

オハナのスレを見ましたが、案の定キャッチセールスをしているようですね…。

[342: 匿名]

クリオの営業マンはそんなにえげつないんですかね？
私の担当者はしつこい電話などないし強引でもないし。
とってもいい人なので信じられません。
でもまぁ、どこで話を聞いてもオハナは低所得者が買う物件。
クリオやポレスターと比較するような物件ではないと言われますね。
オハナはマンションではなく団地です。
とのこと。

[343: 匿名さん]

必死だなぁ

[344: 匿名]

営業さんが自分の物件を買ってもらえるように必死にセールスするのは仕方ない事ですよね。

[345: 匿名さん]

高過ぎ
駐車場が少な過ぎ
ここのマンションの営業は地獄だな