クリオレジダンス玉川上水（旧称：クリオ玉川上水）ってどうですか？

[いつか買いたいさん]

クリオレジダンス玉川上水（旧称：クリオ玉川上水）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都東大和市桜が丘2丁目222-1他（地番）
交通：
西武拝島線 「玉川上水」駅 徒歩5分
多摩モノレール 「玉川上水」駅 徒歩5分
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.62平米～84.70平米
売主：明和地所

物件URL：http://www.meiwajisyo.co.jp/707_Tamagawajosui/
施工会社：株式会社福田組　東京本店
管理会社：明和管理株式会社

【物件情報を追加しました 2013.7.31 管理担当】

[121: 匿名]

私は５月上旬に、市役所で質問してきました。主に建物についてですが、３階建ての案は市が立案した時のものなので、公募によって採用された社会福祉法人の計画で、建物の大きさ等は決まるそうです。

ただ、条件に屋上緑化が含まれているので、屋上庭園のようなものができると、低中層の建物だとしても常に屋上からの視線が気になりますね。

市が意見を募集した時に、できるだけ低い建物という希望をだしましたが、周りの建物と比較して自分達の前だけ低くしろというのも、自分勝手だなと思ってしまいました。

福祉センターの件は重要事項説明にも含まれているし、ある程度覚悟のうえでしたが、民設民営というのは想定外でした。

明和の担当者は本当に市に確認したのですかね？

[122: 契約済みさん]

１１９さん、１１７です。
丁寧な情報をありがとうございました。
私も、１１８ー１２０さんと同じように、情報ソースを確かめることができました。

平成２４年度の計画案でも、３階建ての総合福祉センター計画はそのまま掲載されており、
ただ、２４年度は業者を選定することが書き足されたようです。

それによると、２５メートル以下で民間業者に自由に建築させるとか、以前の基本計画（案）を撤回して、民間業者の自由にまかせるとも、どこにも書かれておりませんでした。

一安心しましたが、やはりこの辺のデリケートな問題については、みんな、とりわけ契約済みのものは動揺しますし、明和も配慮すべきだと痛感します。

[123: 匿名]

みなさんはじめして。
心配で思わず市役所に確認しに行ってしまいました。
３階建ての件については、やはり市が計画した時の参考資料だそうです。

市が必要な要件を提示して、民間業者から事業計画を募集するそうなので、逆に低くなる可能性もあるみたいです。

[124: 匿名さん]

１～２階の低い建物だといいですね。
あの奥行き幅なら　２５ｍギリギリの　高いのはたちませんよね？
敷地一杯の建築でなく　広い緑地公園広場併設にならないかな・・・

[125: 契約済みさん]

確かに福祉施設で8階建て規模だとかなり大型なのでそういうのは建たない可能性は高いかもしれませんね。
PDFを見ると元々「平成15年に東京都が村山大和保健所の建設を中止したことにより、建設を予定した跡地」だったようなのでずっと空き地だったんですね。
もうこのまま空き地のままでも…

[126: 契約済みさん]

東大和市から発表されましたね。
ショックです。。。

[127: 契約済みさん]

昨日発表だったんですね。

http://www.city.higashiyamato.lg.jp/25,44952,281,375.html

PDF24ページ
> （ア）スケジュール
> 基本計画を策定後、プロポーザル方式（公募型）により事業予定者を選定し、事業計画
> の策定に着手します。
> 事業計画を策定後、国庫補助申請を事業者において行いますが、補助金交付決定に1 年
> を要します。
> その後、2～3 年で地盤調査から基本設計・実施設計・建設工事を行い、平成 29 年度ま
> での竣工・開設を予定します。

ということですね。
少し先のようですけどまだまだどうなるかわかりませんね。

[128: 匿名さん]

市民の意見募集への回答に、以下のような文言があります。
【意見】
・３階建てとあるが、高さ的にはそれ以上の建物が必要ではないか(以下略)。
【回答】
・センターの床面積・階層については、基本計画案の中では３階建て以上の形状を想定しています。今後、具体的な空間構成については、事業予定者の提案も含めて検討していきたいと考えています。
この文言を見る限り、3階より高くなる可能性がありますね。

[129: 匿名]

明和の担当者が「４階以上を買っておけばまず間違いない」と言っていたのを信じてしまったのが悪いのですが、開き直るあの態度は許せません。

[130: 契約済みさん]

こっちのほうが問題かもしれません。
http://www.mm.em-net.ne.jp/~woodinville/higashiyamato_haipura/mondaite...

「東大和　廃プラ」や「杉並病」で検索するとたくさん出てきます。
知らずに契約してしまいましたがホントに東大和市って…。

[131: 入居予定さん]

東大和市はコロコロ計画を変えるな！

数ヵ月前のホームページでは「三階建て以上」ではなく「三階建て」で載せていたはず。
だからクリオを選んだのに！

[132: ご近所さん]

マンションの事ではなく周辺情報になります。
東大和市桜ヶ丘に計画のある資源化施設の事で情報をひとつ。
東大和市に転居したばかりの友人が、No.130契約済みさんがあげられている情報を
一昨年チラシで知り、驚いていました。
購入予定者には判断材料になる情報はなるべく詳細に、事前に欲しい
というのが当然な感情なのではないでしょうか。
資源化施設予定地の周辺に一昨年できた分譲物件でも、業者は
「長い事出来ない計画らしいし、あんな狭い所に３市の施設なんて
常識的にありえない（から大丈夫）」
とよくわからない説明をしていたらしいですが、その常識は
資源化事業の関連市である小平市と武蔵村山市には乏しいようです。
東大和市が「あそこに建設は難しい」と言い出したとたん、他２市は打ち合わせを拒否したと聞きます。
おそらく、市役所に問い合わせても、計画の進行がこう着状態なので言葉を濁される可能性があります。
購入を検討されている方は、管轄の衛生組合の定例会議事録や
東大和市議会議事録などをサイトで見て、どういう話し合いが
なされて来て、今どんな状況なのかを今一度調べられるのをおススメします。
それから判断されたほうが後悔しません。
住民の意見を真摯に取り上げようとしない自治体が造る施設が
どれほど環境への対策ができるのか、近所の住民としては疑問に思っていますし
廃プラスチックを扱う施設からVOCが出ることは衛生組合の人も認めている事ですから、
全国でも例が乏しいらしい、こんな狭い、緩衝地帯も無い立地条件で共同施設を造り
一極集中させてはいけないと考えます。
（なお、予定地から徒歩圏内には3市と立川市の焼却場も集中しています）

[133: 匿名]

資源化施設について現状では、「東大和市としては許可しない（できない）」方針という事でした。今後状況が変わるかもしれませんが、それはどこでも同じと思い納得する事にしました。

福祉センターの件は、初めから計画変更の可能性があったのは知っていたのですが、明和の担当者が「４階以上なら確実に問題ない」と言っていたのを信じてしまい契約してしまいました。

また、福祉センターの敷地は南北方向に狭いため、クリオにかなり近いところに建物が建ちそうですね。
そうなると、数年後にはクリオの北側に建っているマンションの方が、低中層階は日当たりが良い事になりますね。

[134: 匿名さん]

因果は巡る

[135: 匿名]

公園ができる予定だった敷地も福祉センター建設予定地に入っているのでしょうか？

[136: 契約済みさん]

>135さん

南棟の前の公園の事かと思いますが、おそらくそれはないと思いますよ。
マンション契約時の重要事項説明にもありましたが、もともとマンション側の土地に公園を作ってマンション敷地拡充のため、市の土地の一部と交換で市に提供する予定になってましたので。
公園は今年11月にはマンションとともに完成します。
福祉センターは早くて5年後完成なので影響される事は無いと思われます。

[137: 匿名さん]

クリオのマンションで、ここだけ「レジダンス」と付けてますね。
「レジダンス」は「高級住宅」とか「邸宅」いう意味ですが、何か他のクリオと差別化を図っているのか、お聞きですか？
それとも、分譲戸数が多いのでそれで「レジダンス」と付けたんでしょうか？

[139: 135です]

136さん

回答ありがとうございます。

[140: 買い換え検討中]

＞＞138

そういうことなんですね。ではクリオの中では最も良い位置付けのマンションと思って間違いないですよね、私の選択眼もあながち間違いではないことがわかってちょっと嬉しいです。

玉川上水の地域だったらもっと安い物件あるんじゃないのかと主人に言われましたけど、ずっと住むところですから、ここは譲れない気持ちでいました。

説得するにも根拠が必要ですので、一つ増えて良かったです。

[142: 匿名さん]

そんな話し、始めて聞いたけど。
クリオがブランドって…。

[143: 匿名さん]

レジデンスですか・・・
立地・ブランド　設備　東大和市　№１マンションですね。
なんせ　レジデンスとは　凄い　。

[145: 契約済みさん]

＞137さん
＞138さん

クリオで最高級はレミントンです。
レジダンスは世帯数の多いクリオマンションにつけられる名前ですよ。
世帯数が多いので設備は通常のクリオより充実はしていると思いますが最高級ではありません。

[147: 匿名さん]

ブランドの説明はここにありますよ。
http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/brand.html

[148: 匿名さん]

>>147さん
ありがとうございます。

レジダンスは「大型プロジェクトマンション」なんですね。
高級とか上級という意味が無いことは、明和地所自身が認めている印象ですね。
（営業さんが何というかはわかないけど）

[149: 匿名さん]

玉川上水5分の立地ならこれぐらい戸数がないと希望に応えられないですうよね、少なかったらうちは最初から諦めたかもしれないです。正直都心からの毎日の仕事帰り、しんどくなったりしないかと心配もしてますけど、最寄駅の近さは精神的に安心です。

あと数年我慢すればモノレールだけで通える勤務地に。
その為の検討先でもありますから数年は我慢しつつ、この長閑さを楽しみながら生活しようと思います。

[150: 物件比較中さん]

ここらへんだとオハナとかが比較対象でしょうか？

[151: 購入検討中さん]

オハナよりこっちがいい。
環境がちがいすぎ。

[158: 購入検討中さん]

だからあんまり売れてないのかな？まだ角部屋も残っているようですが、実際売れ行きはどうなのでしょうか？

[159: 匿名さん]

参考に最初の方から読みましたが、営業さんが自宅に来たりするのは本当なんでしょうか？購入検討するまえに検討が必要そうですね。

[160: 匿名さん]

>>159さん
クリオの営業は家に来ます。というか、資料請求しただけでうちに来ました。
他のクリオも同様のようです。
気をつけた方が良いですよ。

[161: 物件比較中さん]

うちはこのエリアでここにするか他の中古にするかで迷ってますよ、あまり注目されていないのはそもそも玉川上水に住むことが都合に合うかどうかの点で検討者が少ないんじゃないかと思います。

都心勤務ならここまで離れた場所はツラい方のほうが多いでしょうし、周辺の利便性も、求めれば他のほうがたしかに良いです。
でも・・・長閑なんですよね～ここ、空気も気持ちいいですよ、感覚ですが。

幸い仕事も近い僕には問題なく、あとは懐次第です・・・新築はなんだかんだでけっこう値が張ります。

[162: 匿名さん]

意外と知られていないと言うか、重視されていないメリットが
太陽光発電をはじめとする節電・エコ仕様だと思います。
電気料金が常時5パーセント引きで、工事不要で容量の変更が可能なので
こまめに節電ができると思います。

[163: 匿名さん]

営業？

[164: 契約済みさん]

>162
太陽光発電は共用部だけだから自宅の電気代に影響は無いのはガックリきました。
5％引なのはまぁありがたいですが。
そこまで重視するポイントでも無いかなと思います。

[166: 匿名]

んなこたーない

[167: 匿名さん]

一般家庭ですと電気の容量変更って確か年に1回しかできませんよね。
このマンションはシーズンに応じていつでも変更可能なのでしょうか。
だとしたら、節電効果が高くなるのでは？
アンペアを1段階下に落とすと基本料金が270円変わりますよ。

[168: 匿名]

南側の道路は車で出られるの？

[169: 物件比較中さん]

ここの売れ行きはどうですか？
オハナが販売開始してからの比較検討でも間に合いますかね。
気になりますが、営業さんが積極的(過ぎる？)との書き込みが多数あって、資料請求にふりきれません。。

[170: 物件比較中さん]

169です。
×ふりきれ →　○ふみきれ
でした。

[171: 匿名]

＞１６９さん
先日、契約しましたが、南向きのけっこう埋ってました。東、西は割りと空いてましたが…
営業さんは積極的ちゃあ積極的でしたが、嫌な感じはしませんでした。
まぁひとによるんでしょうね。

[172: 契約済みさん]

>168さん

完成後に整備して出られるようになるという話でした。

>169さん

うちも早々に決めてしまったので特に嫌な感じはしなかったですけどね。
もしそうなっても断る時は強気で断れば良いとおもいます。

[173: 匿名さん]

はっきり断っても電話があったり、訪問があったりするらしいですよ。
そう言った理由で私も資料請求できずにいます。

＞167さん
ここは工事不要でいつでもアンペア数を変更できるようですが、どうやら切り替えに
費用がかかってしまうみたいです。
※年1度の変更なら無料だそうです。

[174: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

クリオのブランド力を考えれば他社云々は問題ない。むしろ玉川上水を検討している人がクリオの存在をしればどちらがいいかは明確。これから伸びるだろうね。

[175: 匿名さん]

クリオの他のスレみてても思いますが、ココはとにかく営業の仕方がエゲツないようですね。

[176: 物件比較中さん]

>>174

すばり我が家がその類です。
玉川上水＋クリオ、という条件だからこそ検討しています、真面目な話で。

本当は隣の駅でもいいと思っていますし、中央線沿いまで移動して検討してもと思いました。

でも上水にクリオという条件はこれしかありません。
今後の価値の向上うんぬんよりはのどかな中にこのマンションを建ててくれるという感激は多少持っています。

[177: 匿名]

クリオにブランド力感じてるって冗談でしょ？
隣の築１０年経過したマンションや線路の向こうのマンション、そして某野村のマンション。どこと比べても恥ずかしいよ。

[178: 契約済み]

我が家は玉川上水の駅から近くて価格もそんなに高くないのが決め手でした。
契約したとたんに対応が適当になる営業には今も不満ですが。
今日現地見てきたんですけど、周囲の建物と比べて埋もれてる感が…。あんなに高さの違いがあったなんてちょっとショックでした。

[179: 匿名]

駅から近めの普通のマンションだろ。
買ってる人もブランドマンションなんて思ってないし。営業だろうけど、恥ずかしい書き込みはやめてくれ。

[181: 匿名]

わかった。
三流ブランドに認定してあげるよ。

[182: 匿名]

全て高級ではない。
普通のマンションブランドなんだから、無理してはいけない。

[183: 買い換え検討中]

どのあたりが高級マンションなのか教えてください。

[185: 匿名]

女神と男の決意はどういう関係ですか？

あと、願いからは良いものは生まれません。そこまでの気持ちがあるなら、もっと消費者の目線で高級を見つめ直してください。

[186: 買い換え検討中]

だから具体的にどこが高級なんですか？
パンフレット見ても分からないよ。
意地悪しないで教えてよ。

[187: 購入検討中さん]

業者vs業者

[188: 匿名]

この人に営業されんの？

[189: 契約済みさん]

購入者です。

私は検討を重ねて契約しましたが、明和地所という名前は聞いたことあるなぁというレベルでそんなに意識してません。
知識のない私が知っているくらいだからそれなりの会社だからまぁ大丈夫だろうなとは思いました。
クリオ？テレビCMでそんな名前聞いたことあるなぁという程度でしたよ。
はじめてマンションを購入する方はそんなもんかと思います。

私は20年以上近所に住んでいてどんな場所かわかっていたし、モデルルーム見て、内容には納得したので契約しました。
そこにブランドマンションだからなんていう意識はありませんし、そんな名称はどうでも良いです。

「ここは売れる」とか「高級だから」とかの稚拙な書き込みには本当にうんざりです（苦笑
というか恥ずかしい。
読んでいて一般の人の書き込みかそうでないかはだいたいわかりますが正直検討される方のジャマなので書き込まないで欲しいですね。


★検討している方へ

条件としては悪い物件ではないと思っていますが、色々問題はあります。

・目の前に建設予定の障害者福祉施設の問題（白紙からの再検討）
・立川小平東大和３市のゴミ処理場（廃プラ）の問題（公害問題）

これらは今現在はまだ大きな問題にはなっていないですが実際に出来ることになったら必ず直面する問題です。
どちらも情報元へのリンクなど外部サイトのソースが出ているので一度見ておいたほうが良いとおもいます。

どんな場所もメリットだけでなくデメリットはあると思います。
条件は人それぞれですし、単純に最高！なんて物件は無いと思いますので、それらを踏まえた上で検討されることをおすすめします。

[190: 匿名]

南側の道路と接続したら、また昔みたいに暴走族の通りたまり場になっちゃうね。

[192: 匿名さん]

アースカラー=高級でもなんでもないし、太陽光パネルを載せたくらいでは、もう次世代なんて言わなくなってるんだよ？

本気で言ってるの？会社の人も、言ってることから誰だかわかるだろうから、止めさせた方が良いよ。

[193: もういいでしょ]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[194: 購入検討中さん]

191さん
じゃあなんで売れてないの？

[196: 匿名]

文章がおかしいですよ。社員教育でWebに出すなら、上司の人もチェックしないと、これでは会社への不信感につながるだけです。

[197: 契約済みさん]

189です。

>195さん

クリオマンションであることの信頼感？
確かに契約しましたがそんなこと言ってません。
正直明和とかクリオとかは名前知っていたレベルで決め手になったわけではありませんし、即決もしていません。
また高級マンションだとも思ってません。
利用するのはやめてください。
あなたの考え方には賛同できません。

決め手になったのは駅が近いのと長年住んだ地の利があったからです。
それがなければ私は契約していませんよ。
正直共有部分のみ太陽光発電やアースカラーなんてどうでもよいです。

[198: 物件比較中さん]

ここはこのまま残り続ければ値引きとかありますかね？オハナとかでてきて競争が厳しそうですし。

[199: 匿名さん]

値下げあるなら待った方がお得ですね！
玉川上水で選択肢はあるわけですから。

[200: 匿名]

まあ、700〜800万円はいかないと厳しいだろうね。

[203: 匿名さん]

201さん、くどいですね。
好い加減にして欲しいです。
真面目に検討しているのに、あなたのコメント読むと気持ちが失せます。

[204: 契約済み]

うちの担当営業は「来年野村もマンションを建てるが、野村なので相当価格が高いものが建つはず。仕様や材料は良いとは思うけど、クリオの方が買いやすい」なんて言ってたよ。
普段内勤で、たまたま営業の応援に来た人だったからかな。

結果、野村なのにクリオよりも数段買いやすい物件ができちゃったけどね。

というわけで、営業さん自らが高級ではないと思っているみたいだし、一連のクリオ万歳的な書き込みは、購入者が自分に言い聞かせるために書き込んでいる気がするな。

[205: 契約済みさん]

197です。

>201さん

203さんの言うとおりくどいです。
ていうかどちら様ですか（汗
完全に上から目線でたしなめられているようで気分悪いです。
そういう押し付けがましい書き込みはやめましょう。
あと人にブランドだけで勧めるなんてとてもできません。

>202さん

おっしゃる通り求めているものによっては何もないように感じるかもしれません。
来年はダイエー跡にヤオコーができるのでヨーカドー、ビッグA、いなげやとスーパーにはことかきません。
無いものといえば都市銀行ですね。ほぼ皆無です。
あと小学校が遠いので小さなお子様がいらっしゃるご家庭は少し大変かもしれません。
メリットデメリットはひとそれぞれかと思います。

[206: 匿名さん]

＞204さん

＞一連のクリオ万歳的な書き込みは、購入者が自分に言い聞かせるために書き込んでいる気がする

申し訳ないけれど、一連の書き込みは明らかに関係者です。
ウソだと思うなら、クリオ西国立のスレをご覧になって下さい。
他のクリオ物件も、似たような書き込み（あるいはそれが削除された痕跡）がたくさんあります。

[209: 匿名さん]

>>189さん
問題として提示されている建設予定施設の件ですが、
ゴミ処理施設建設は確かに公害による健康被害の恐れがあると感じています。
ただ、障害者福祉施設は何が問題となりますか？
日照を遮られる恐れがあるという点で問題なのでしょうか。

[210: 契約済みさん]

189です。

>209さん

そのとおりです。
元々予定していた建物は3階建でしたが構想自体が民間委託となり建物の仕様自体も白紙となったため同じ8階建程度のビルが建つ可能性も否定できません。今後気にすべき問題だと思います。
ただ、廃プラ施設にしろ福祉施設にしろ決定ではありません。
気になる方は過去の書き込みと市の議事録などをよく見られた方が良いと思います。
ちなみに私が契約したときには福祉施設はまだ3階の建物の予定でした。

[211: 匿名さん]

>208
契約者だと誤解させるような書き込みですね。
やっぱり「関係者じゃない」とは言わないんですね。

以下は、あなたの書き込みだということは認めますよね。
まぁ、これ以上書くのは止めておきます。
（ただし、削除されなければ、ですが。）


>201
>195
>191
>184
>反論していいですか。クリオマンションのクリオの由来を理解されれば何故クリオマンションが高級マンションと評判になったかわかると思います。クリオというのはギリシャ神話の歴史を司る女神の名前です。女神の名を拝借し、新時代を切り開き歴史に名を刻まれるような質の高いマンションを供給していきます。クリオマンションには男たちの熱い決意と願いが込められています。

[213: ビギナーさん]

>>212

こんばんは。

201で仰ってたアースカラーは私も好きですよ。
土や緑の色は人を癒す効果もあると思っています。

いったいどう良いのか、ということを表現するのが下手な私は代弁してくださったようで嬉しい気持ちです。
たしかに長年住む中で、いつも優しい色に囲まれて生活するのとそうでないのとではジワジワと感動に差が出てくると思うのですよね。

[214: 匿名さん]

210さん
8階建のビルとなると日照は厳しくなりますね。
ただ、市で公開している計画概要を確認してみたところ、
全ての施設を合わせてもそれほどの高さが必要かと言えば疑問ですね。
公開されている資料でも、現在のところ3階建で計画されているようです。

[215: 物件比較中さん]

玉川上水駅が拝島線オンリーだった頃はもっと物件価格は安かったのかな。その時にはそもそも欲しいマンションが建つこともなかったのかもしれないけど資料があれば一応比較してみたいですね。またこれからの高騰もないとはいえないので今のうちに駅に近いマンションを狙うことは合理的なのかも。

駅から真っ直ぐに延びる緑道を往復する物件、場所としては町の中でも主役的だと思います。これからまだ物件が増えるというなら早めに押さえたこの場所はナイスチョイスだと思います。

[216: 契約済みさん]

210です

>214さん

計画概要に載っている3階建ての計画は過去のものですよ。
過去レスの
>119
>127
>129
あたりもご参照ください。

[217: 契約済みさん]

216です。

過去レスの
>119
>127
>128
あたりもご参照ください。

でした（汗

[218: 匿名さん]

212の書き込み見て笑った。
どこがデザインや設備に専門知識あるの！？
たわごとのレベルだね。

[219: 匿名さん]

入居時期が先でいい人は、オハナ玉川上水が安くて良さそうですね！

[220: 匿名さん]

２１９さん
確かにオハナの方が１割以上安くてお得な感じですね。