クリオレジダンス玉川上水（旧称：クリオ玉川上水）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都東大和市桜が丘2丁目222-1他（地番）
交通：
西武拝島線 「玉川上水」駅 徒歩5分
多摩モノレール 「玉川上水」駅 徒歩5分
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.62平米～84.70平米
売主：明和地所
物件URL：http://www.meiwajisyo.co.jp/707_Tamagawajosui/
施工会社：株式会社福田組 東京本店
管理会社：明和管理株式会社
【物件情報を追加しました 2013.7.31 管理担当】
[スレ作成日時]2011-10-27 00:37:11
クリオレジダンス玉川上水（旧称：クリオ玉川上水）ってどうですか？
| No.1 |
by 匿名さん 2011-10-30 08:08:27
投稿する
削除依頼
まだホームページの情報もこれからって感じですけど、
11月の中旬には間取りなどが発表されるみたいですね。 どんな感じになるのか、注目してます。 |
|
|---|---|---|
| No.2 |
施工会社の福田組はホーム・ページによるとスーパーは建てていますが、マンション建設の経験がないようです。①経験がなくても大丈夫なのでしょうか。②またこのゼネコンの評判はどうですか。建築に詳しい方、また福田組の情報をお持ちの方、お願いします。
|
|
| No.3 |
デベによると耐震等級は２、つまり現行の建築基準法の定める地震の１．２５倍の力に対して耐えられる強度だそうです。
クリオ玉川上水は立川断層が走っている武蔵砂川から約２．５キロの至近距離にあります。 現行のゆるい耐震基準はクリアしていますが、阪神大震災や東日本大震災の断層間近の住居の揺れに照らして、これで大丈夫なのでしょうか。専門家や耐震に詳しい方のご意見をお聞かせください。 また玉川上水に現在お住まいの方、玉川上水は武蔵野台地にありますが、３．１１の東日本大震災時の揺れはどうでしたか。 |
|
| No.4 |
まだまだ情報が少ない状態ですが、共用施設にはプレイルームとサロンがあるようですね。
間取りも豊富で、各戸プライバシーに配慮された作りになっていると感じます。 ここは他デベ物件と違い年明け早々、お正月休み中にモデルルームが公開されるので、 色々と確認して来るつもりです。 |
|
| No.5 |
このスレのびませんね。
クリオは人気がないのかしら。 テレビで宣伝までしてるっていうのに・・・ 購入を検討しようとしてるのに、不安になってしまいます。 |
|
| No.6 |
自分は一応検討内に入れていますが立地がオールマイティに検討者に対応するような場所ではないと思いますから、どっと押し寄せるような人気にはならないんじゃないでしょうか、戸数と需要に見合った水準の集まりだと思っています。
でも高田馬場直通、おまけにすぐに立川に出れてそこから中央線も利用可という便利アクセスですからね、住居周辺の利便性を求めると立川駅とかの物件を探す人が多いんだと思いますけど、ここにしてしまうというのもいいと思っています。 |
|
| No.7 |
私は前向きに検討しています！駅からも近いですし周りには大型スーパーや公園があるなど住環境は魅力です。明和地所さんの販売方法にはすこし不満はありますが営業マンのせいでは無いので気にしていません。ただ今後の対応次第では契約しないつもりですが……。
|
|
| No.8 |
「クリオレジダンス玉川上水」が正式名称に決定ですか？
注目したのがエコロジー設備ですが、太陽光発電で作り出した 電力は共用施設に利用するのではなく、各戸に供給されるシステム なのでしょうか？ HPの説明には以下のように書いてあります。 「発電した電気は蓄電池に蓄えて、夜間に利用することもできます。 さらにエントランスのTVモニターで発電量などをいつでも確認できるので、 省エネや節電に対する意識も向上します。」 |
|
| No.9 |
営業方法には私もどうかな？と思います。
前にモデルルーム見に行ったら電話はすごくかかってくるし、いきなり家にも来ました… そこはベランダからお墓が見えましたし、なんか安っぽくて嫌でした。 |
|
| No.10 |
確かに立地は良いですね！この立地なら価値もなかなか下がらないのではと思います。それにマンション自体の質を考えた場合、東日本大震災のような地震があり、且つ立川断層でも地震が起きる可能性があると言われる中でヘタなマンションは立てないと思いますね！もし実際に震災が来てマンションに欠陥があれば販売会社の明和地所や施工会社、設計会社は大打撃を受けるだけではなく倒産の恐れもあるわけですから。
|
|
| No.11 |
最高の立地ですね。実績あるデベロッパーですしプランも魅力的ですから倍率が高くなりそうで心配です。
|
|
| No.12 |
玉川上水は今でも綺麗な水が流れているのですか？
でもさすがにそのまま飲用にはならないですよね？ |
|
| No.13 |
この物件は条件が合った人なら最適な環境だと思いますよ！
|
|
| No.16 |
最高の立地ではない
ここのコンクリは放射線大丈夫ですかね？ |
|
| No.17 |
立地は検討している人の主観でいいんじゃないかな～！ダメ出しするのもいいけど、ここの掲示板の場合は品が無い人の批判投稿が目立つね。社会人かは不明ですが程度が低すぎます。マンションは買う人が気に入ればそれでいいと思うな！
|
|
| No.18 |
私はここの立地はいいと思います。購入するとすると今より周辺の利便性は落ちますが特に落ちても困ることはないレベルの場所だと思いますし、ほんといいですね。のんびり加減も適度ですよ。あとはモノレールの駅も近いことがいい決め手。
ただモノレールはスピードが鉄道に劣るのが一つネックかなと思います。多摩センターまで約30分、これは立川から新宿に行くぐらいの時間ですよね。 縦の移動って、どこでも所要時間が長いなという経験がありますね。 |
|
| No.19 |
モノレール、景色最高ですから時間は気になりません。通勤が楽しくなりそうです。
|
|
| No.20 |
西武拝島線っていうだけで残念な感じがする。
今なら便利な新宿線とか池袋線で検討したほうがいいかな。 でも、残念な沿線だけど周りの環境は良さそう。 ただ、太陽光パネルがついてだいぶ月々の管理費が安くなるのかと思ったのに ぜんぜん普通のマンションと変わらないんじゃつける意味あったのか不思議。 |
|
| No.21 |
なぜ 太陽光パネルを設置する＝>管理費が安くなる の発想になるのかわからないんですが。
管理費は関係なくないですか？ |
|
| No.22 |
>19
ほんとモノレールがなかったほんの10年ほど前と比べると便利な環境になったものですよね。当時ならうちはここの購入は考えなかったかもしれないです。 モノレールで多摩センターまで行けるということで大変都合が良く、それでこちらの価格も気に入って考えるようになりました。 もっと多摩センター寄りもあるのでしょうが、モノレール各駅の環境を見た結果、家族の為にもここがいいのではないかという見解です。 |
|
| No.23 |
モノレールはレジャーで利用すると楽しいのですが、通勤に利用するには弱くないですか？
当然と言えば当然ですが、先日の雪ではほとんどの鉄道が遅延で済んでいるところ、 モノレールだけが止まってました。 21さん 太陽光発電を起用するマンションで現在主流なのが、共用部に太陽光発電を設置して、 マンション全体としての管理費を下げるという形態だそうですよ。 |
|
| No.24 |
モノレールは景色が良く楽しく乗車できますが、多摩都市モノレールには以下のような
意見が寄せられているようです。以下、Q＆Aより抜粋。 ・運転速度をもっとアップできないか？ →乗り心地優先で最高速度は６０km／時に設定している ・終電をもう少し遅くできないのか？ →終電後、停電して安全点検をしており、その作業時間から逆算すると今の時間がぎりぎりである |
|
| No.25 |
契約された方っているんですか？
|
|
| No.26 |
まだ契約していない者です。できれば契約者のレビューも頂きたいところでココよく見に来ます。まだ、現れないですね。
＞＞２４ そうですね、一定の区間だけでもスピードアップできる場所があってもいいとは思っています。長距離乗車なら合計の所要時間がそれで短くなるので助かりますよね。終電も今より遅くなると助かります、加えて始発ももっと早いと助かるのですが、両方を要求するのは難しそうですね。 |
|
| No.27 |
契約しました。
主寝室がどのタイプでも7畳以上あるのが気に入りました。 立川断層近くなので、耐震性能2だったことも決め手の一つでした。 モノレールもあるし、買い物も便利だし、都心に出るのに少し時間が かかることを我慢すれば、まったくの買い物じゃないかな・・・ |
|
| No.28 |
こんにちは。多摩都市モノレールはよく使う者です。ここ、いいですよね。モノレールが開通してからというもの、沿線の様変わりは誰もが実感していることと思いますが、住環境として一番成長してきたのはこの地域なんじゃないかと思ってます。なんで注目していたところ、良い物件がヒットしました。
かなり余裕のある間取りが多いのはいいですよね、27さんが寝室の広さを決め手にしたのもよくわかります。まんべんない各部屋のゆとりは決め手として強いなと思いました。 |
|
| No.29 |
>>27さん
耐震性能2ですと、 数百年に1度程度発生する地震力の1.25倍の力に対して倒壊、崩壊しない程度 という基準のようですね。 詳細は震度5弱まで無傷で、6弱～6強から倒壊、崩壊の可能性が出てくるそうです。 |
|
| No.30 |
予想図ではこの地域一帯は地震に対して比較的安全な表示がされていますね。もしここて震度6を超えるレベルの地震が起こったとしたらその時は都心は大変だと思います。予想を超える未来があるのかもしれませんが、震度5弱で無傷が保たれるのは安心を持って購入するには十分な基準ではあると思います。
どこのマンションを選ぶにしても地震の不安は付いて回るものですね。 |
|
| No.31 |
|
|
| No.32 |
駅からのアクセスと周辺環境に魅力を感じ、現在検討中です。
玉川上水北側マンション群の物件としては、数年前に建った他のマンションと比較して、ちょっと安過ぎるような気がするのですが、今はこのくらいが妥当なのでしょうか。 また、南側で使いやすそうな間取りのタイプが、一部の階を除いて「次回以降分譲」になっていたのですが、何度かモデルルームに通っているうちに再度価格表を見せてもらうと、「次回以降分譲」だったはずの間取りの部屋が、いつの間にかほとんどの階で価格が入って申し込み済みになっていました。こういう事はよくあるのでしょうか。 今は第２希望の間取りの部屋を検討していますが、お願いすれば「次回以降分譲」でも申し込みできるのでしょうか。 |
|
| No.33 |
>>32さん
1月に契約した者です。 「次回以降分譲」の部屋は ・まだ申込み者がいない ・申込み者が複数いて抽選住戸になっている のどちらかじゃないかと思います。 実際、申込時に「次回以降分譲」になっている一室の空き状況をしたところ抽選住戸になっているとの回答でした。 正確なところはモデルルームの担当者に確認するのが良いと思いますが、 基本的に先着順と聞いています。 なので「次回以降分譲」も申込みできると思いますよ。 (単なる私のカンなので担当者に聞いてみてくださいね。) |
|
| No.34 |
二重床のようですがスラブ厚はいくつでしょうか？
|
|
| No.35 |
太陽光発電の説明を読みましたが、
停電時に太陽光パネルによる電力で賄えるのは水道と 共用施設の照明、テレビ、エアコン、コンセントくらいで エレベーターは稼動しないようです。 太陽光発電にプラスして非常用の発電機があれば心強いですね。 |
|
| No.36 |
|
|
| No.37 |
＞35
停電時にＥＶを動かすのは危険かもしれませんしね。太陽光発電で他の部分にも電力を回して且つＥＶにも使うとなると絶対に動き続ける保障もないと思いますから乗るのはためらってしまうかと思います。まあ35さんのおっしゃるとおりＥＶにまで回せるほどの電力は作れないのだと思いますが。 テレビ、エアコンは非常時も大事ですからね、それが動くのは安心できますね。 |
|
| No.38 |
玉川上水は住環境として申し分ないと感じました。あとはクリオ清瀬の営業さんがこちらに来なければ安心です。
|
|
| No.39 |
ボイドスラブ床は２８０ミリ以上が目安とありますが下回ってますね、音漏れ大丈夫でしょうか？
|
|
| No.40 |
音ですか。玉川上水に心地よい風が吹き抜け、ケヤキの葉がささっと音を出すくらいもでしょう。駅からの並木はアーチ状のみどりが爽やかに通勤族を見送ったり出迎えたりしてくれるのでしょうね。安心できる物件です。
|
|
| No.41 |
音が漏れそうですね。
|
|
| No.42 |
物件内での音は普通には聞こえる仕様なんじゃないでしょうか。マンションは共同住まいですから、そこおはお互いの配慮ということに期待を置きましょう＾＾
玉川上水は周辺の音の心配が少ない地域だと思いました。逆にそれが要因でマンション内の音が強調して聞こえるということはあるかもしれませんが、それぐらい周りが静かなんですよね。 |
|
| No.43 |
上階の音には悩まされたくないなぁ
|
|
| No.44 |
公式サイトも見ているのですが今どき地味でお堅くてつまらない気がしましたが、変な動画などを使っていないせいかサクサクとと見られて気持ちが良いくらいです。サイトや広告のおしゃれなデザインについ引き込まれてしまうこともあるのですが、複数検討する場合は必要な情報が素早く見られるのはとてもありがたいことです。
周辺環境もスッキリして見やすい地図と施設などの一覧があって、やはりおしゃれ感はないですがとてもわかりやすくて親切だと思います。緑も多そうですし、これからが楽しみな桜並木もあって環境的にはとても期待ができそうな場所ですね。 |
|
| No.45 |
２つのゴミ焼き場が近すぎる以外は良い物件だと思います。
|
|
| No.46 |
> これからが楽しみな桜並木もあって環境的にはとても期待ができそうな場所ですね。
> 良い物件だと思います。 なかなか好評な良い物件なんですね。玉川上水にたたずむ良質なマンション、前向きに検討したいと思います。 |
|
| No.47 |
清瀬も荒れ果ててますね。
ここも、コンビニ前でキャッチ営業とかしてましたが、印象悪いからやめた方が良いですよ。 しかし、売れないですね…。次に大手が出てくるからかな？ |
|
| No.48 |
４７番の発言は不快。二度とこのレスに書き込むな！幼稚すぎる。私はこの物件気に入ってます！だからこそあなたのような幼稚な発言が腹立たしいです！
|
|
| No.49 |
触れられていないことですが、駐車場は平置、自転車はサイクルポートと、この敷地を十分に利用した平面仕様なのはとても使くていいですね。これなら管理費もかさまないでしょうし一石二鳥ですよ。あと、これまた触れられていないことですが、駅との往復は綺麗な緑道を抜けるルート、普通の道路を通るのとでは気分が違って、多摩ならではの雰囲気をいつも体感できる環境になっているようですね。自分もそうですが、玉川上水あたりのマンションを考える方はどうしても多摩がいいというこだわりのある方も多いかもしれません、その希望がしっかりと叶えられる物件のようです。
|
|
| No.50 |
49さん、すでに契約した27です。
平置き駐車場は数少なく、ほとんど機械式ですから、情報は間違いですね。 でも、その他の点では同感です。 桜の咲くのが待ち遠しい。 確かクリオに行くまでの並木は桜でしたね。 |
|
| No.51 |
機械式駐車場は後々、メンテナンス費用増大し、負担大、避けたい。
|
|
| No.52 |
→48
契約者？営業さん？ みんなひいてはしまいますよ、それでは。 |
|
| No.53 |
駐車場は機械式なら嬉しいです。管理費はもちろん議論対象になってしまいますがやはり天候で車が影響を受けないというのはいいですよね。これももちろん全ての機械式が屋根があるというわけではありませんので、こちらはどんな構造でしょうか。
機械式なら手間はかかりますが、上の方に自家用車を置きたいところ。大事な車を隔離できる点は変わらず評価したいポイントです。マンションと同じく大事な資産ですからね＾＾ |
|
| No.54 |
通常、機械式は屋根無いと思った方が良い、天候で影響大アリですよ。
|
|
| No.55 |
地下を使う機械式は豪雨時の水没リスクも考えておかなくてはいけません。
一番良いのは自走式屋根有の地上階です。 |
|
| No.56 |
機械式がいいって人初めてみた。
出し入れも面倒、買い物など荷物が多い時には特に面倒、 他人と同じタイミングだと更に面倒、水没リスクあり、修繕費もかかる。 ってデメリットばかり思い浮かぶんですけど･･･ メリットは盗難防止くらい？ |
|
| No.57 |
53
営業なら営業らしくもっと勉強しなさい。 |
|
| No.58 |
機械式はマンションのお荷物扱いですよね。
私はまだ経験がありませんが、20～25年経過すれば 建替えを考えなければならず、その費用が莫大だそうです。 （もちろん、その費用は管理組合で負担することになります） |
|
| No.59 |
49～58さんまでつまらない議論をしてますね。
費用の点からすれば、平置き‐自走‐機械が安い順、しかし必要となる土地面積はその逆。 従って、田舎で広い敷地が安価で確保できれば、平置きが当たり前。自走式にできるなら、なんらかの理由で土地が安くてに入ったか、マンション価格が割高になってるかどちらか。 他の物件と比較し、玉川上水という場所を考えるなら、クリオレジデンスが機械式を選択したのは、順当なところだと思いますね。 挙げ足取りや、けちをつけるための議論でなく、もっと本質的な議論をして、購入を検討している者の参考になるような場に しましょうよ。 |
|
| No.60 |
＞５９
価格面だけの話でしょ？ となると価格では機械式；販売価格は抑えられるが将来修繕費が上がる 平置き；販売価格が高いが修繕費は抑えられる。 ってことですよね？ みんなは５３に対して意見してるだけですよ。 ５３はあまりに機械式の利点ばかり述べてますからね。 便利さを考えると機械式はないな。 便利を求めて機械式って選択はないですよね。 |
|
| No.61 |
６０に同感。
５３は営業でしょうね。機械式をそんなに褒めるひとはいないでしょうから。 |
|
| No.62 |
まあ元から台数が多いわけじゃないからどの形式でも出入りに不便という感はないですよね♪♪
駐車場に関してはそんなに気になることではないだろうと考えていますよん。 実際休日とかみなさんどんな手段で遊びに行かれます？ 小生はスポーツタイプの自転車、ですね。 立川あたりはそれで行きます。 |
|
| No.63 |
60さん、59です。便利さについてはそのとおりです。
私の本当に言いたかったのは、駐車場の一般的議論は今更このスレでやっても仕方がない。 もうデベロッパが機械式を選択してしまったから。 もし、平置きか自走式が良ければ、そのような物件を選ぶだけ。 このスレで議論してほしいのは、もう変えようのない駐車場のような設備を受け入れた上で、 クリオレジデンスを評価することです。 それでないとこのスレを見て、他の 検討者の意見を参考にする価値がありませんから。 |
|
| No.64 |
６３さん ６０です。
そうですね。５３さんが変えようのない駐車場という設備に対して あまりに偏った意見だったので。 本気で様々な物件を検討している人にとっては 鵜呑みにしてはいけない情報と思いつい反論してしましました。 誰でもわかっているようなこと書き込みました。すみません。 |
|
| No.67 |
マンションの南側の道路につながる道は、何故通行止めになっているのでしょうか？マンションが完成したら、通れるようになるのでしょうか？
|
|
| No.68 |
６５～６７が削除されてる。
確か６３について営業的な？書き込みしてたけど 削除されてる。 ということはやはり６３は営業？？ |
|
| No.69 |
素朴なギモンなんですけど、最初ここって戸数少ないんだろうあなとか想像しませんでした?意外に多くて需要を感じますよね。自分の中じゃ100戸超えたらけっこうなスケールです。玉川上水で大きめマンションに住まう、けっこう贅沢な気分になる気がしますね。拝島線に多摩都市モノレールが交差するようになってから町が益々便利になった感ありますし、今後の期待も込めたらいいとこなんじゃないかって思います。
|
|
| No.70 |
→47さん
大手がくるって何か情報があるんですか？ |
|
| No.71 |
来年、どっかの大手がモノレールの西側（墓地の北側エリア）に大規模マンションや戸建てを計画している
良いものが建つだろうがロケとしては微妙？ |
|
| No.72 |
69さん
100戸超えのメリットで、プレイルームとオーナーズサロンがついているのは 棚からぼたもちでした。 他にもカーシェアがあるのも大きな利点ですね。 あまり規模が多すぎるとこのような共用施設を利用できなくなりそうですが、 136戸ならいつでも快適に利用できるのではないかと想像します。 |
|
| No.73 |
１００戸超えないと メリット少なく、利点も少し。
規模が多すぎると共用施設を利用できなくなり・・・ ちょうどいいのが １３６戸。 ７２さん １３６戸の 此処は本当に良い物件ですね。 明日から 検討しようっと。 |
|
| No.74 |
3月始めにかけてやたら書き込みあったけど急にぱったりなくなった
戦略変更か 営業なんだろうなぁほとんど売れてないみたいだし モデルルーム見に行ったけど明和の営業はどぎついね 電話で断ったのにその後うちまで営業来るし 勘弁してほしい 立川ならまだしも東大和市内なのに価格が強気過ぎ これじゃ今のご時世売れないよ 南向き以外いらないし、普通この価格出すなら立川かもう少し23区方面を検討するでしょ ほんとに検討してる人がいるなら出来上がってから売れ残りの値下げした部屋を買えばいいと思うよ |
|
| No.75 |
>70さん
とある情報では、野村が玉川上水近辺でオハナを計画している様です。 ご存知の方も多いとは思いますが、既に八坂萩山も平塚も早期に完売してしまいました。 ウチならオハナが出て来るのを待ちますね。 |
|
| No.76 |
野村のマンションと一戸建て決まったようです。
|
|
| No.77 |
修繕積立金が他社に比べて安いような気がしますが・・・・
なにやら調べたら、購入して10年毎に修繕積立金をもう一回徴収するようです。 またここは値引きはしてくれません。強気な売り方です。 正面側は日があたりますが、他は角度的にみて日のあたる時間が少ないようです。 |
|
| No.78 |
修繕積立基金ですね入居時とか一定年数経過毎に数十万円徴収する方法です。
毎月支払う修繕積立金が安く見える数字のトリックです。 営業にとって売り易い方法です。 |
|
| No.79 |
>77
それだけ強気だとこの不景気の時代でも儲かってるんですかね？ 営業マンも大量にいるみたいなので、人件費がおかしいことになってそうなのですが。 株価みてるとそんなこともなさそうですけどね。 経営陣に問題があるのでしょうか。 |
|
| No.80 |
この前もらったパンフで検討していて疑問が一つ。サッシの空気層が12mmとパンフに記載されているがHP見ると6mm、こういう場合どっちが正しいの？
|
|
| No.81 |
>No.80さん
仕様が少し変わったようですよ。 先週書類が送られてきました。 サッシの空気層：12mm→6mm 断熱性能(断熱材の追加)：省エネルギー対策等級３→省エネルギー対策等級４ 高断熱の窓ではなくなったけど、断熱材を追加したので断熱性能は上がったということでしょうか。 |
|
| No.82 |
情報ありがとうございます。
断熱材追加でサッシの空気層ダウンなんですね。 12mmの高断熱窓、結構ポイントだったので残念です。 6mmだと結露とかも気になりますしね・・・。 |
|
| No.83 |
サッシの空気層、6mmが一般的だから問題ないでしょ！
|
|
| No.84 |
No.81です。
6mmの差でどの程度性能に差が出るのかはちょっと気になりますね。 今住んでいるところ(2重窓ではないです)よりは良くなるから良いか、くらいにしか考えてませんが。 |
|
| No.85 |
確かに空気層6mmは一般的。でも12mmってアピールしていたのを変更したのだから、窓についてグレードダウンしたのは事実。契約済みの人には説明あったのでしょうか？
|
|
| No.86 |
抽選はずれました。
西側で日当たりも悪いから大丈夫だと思っていたのに。 |
|
| No.87 |
駅周辺に何でも集中してるような地域ですね、こりゃ便利かもです。
ちょいと気になるのが古本市場。これって古本屋さんなのかな、仕入れ場所?初めて聞いた名前で興味ありです。 市民プール近いですね、以前は車がいるほどの距離でした。ここだと家族で歩いて、そのまま帰って来れる感じ、連れて行く億劫さから自分も解放されて思う存分泳げそう。 あと、場所柄コンビニとかファミレスとかどうなの?って心配でしたけど、思いのほかたくさんあって、需要あるんですね、特にファミレスは休日よく行くのでありがたいです。 |
|
| No.88 |
今から購入しても、オプションって選択できますか？
|
|
| No.89 |
>>No.88さん
問い合わせれば教えてくれると思いますよ。 さすがにまだ大丈夫だと思いますが。 ただ内装関連の追加工事は工期が進むにつれて高くなるでしょう。 |
|
| No.90 |
>>No.88さん
100ポイントのセレクトオプションは終了していました。 現在は選ばれた状態で販売されています。 有料の追加のオプションに関しては別途申し込みになるようです。 |
|
| No.91 |
＞＞89
＞＞工期が進むにつれて高くなる あ、そういうものなんですか。経験がないからわからないのですが、それは一度内装完了した部分をまた変える手間賃のような意味合いでしょうか。 うちもオプションこだわりたいのでそうと聞いてはゆっくりしてられないですね、諸々決定して早めに問い合わせます。あまり高くなってしまうとマンション購入でかなりの出費になる予定なので厳しくて、できるだけ無駄な出費はないようにしたいですね。 |
|
| No.92 |
名無し
|
|
| No.93 |
住宅エコポイントはついてますか？
|
|
| No.94 |
先月モデルルームに行ったとき、１５万ポイントって言ってた
|
|
| No.95 |
ちょっと前からの30万から減っちゃったのね
|
|
| No.96 |
ここは最初から15万じゃないの？途中で減ったの？
|
|
| No.97 |
ECOポイントは最初から15万でしたよ。
変更があったのは上の方にもありますが複層ガラスの厚さですかね。 パンフレットとモデルルームは12mmで実際は6mmに変更になったそうです。 あとダイエーが閉店しましたね。取り壊しが始まっていると聞きました。 その跡地にスーパー系の店などが出来るという噂です。 |
|
| No.98 |
複層ガラスの厚さの変更は、何か理由があっての事なのでしょうか。
厚い＝遮音性が高いという事ですよね？ この辺りの騒音レベルが低いという判断からなのでしょうか。 それから、新しくできるスーパーは深夜まで営業する店だといいですね。 |
|
| No.99 |
営業さんに聞いたら、ガラスの変更は遮音性じゃなくて断熱性が変わるそうです。壁の断熱材を増やしたので、ガラスは薄くなっても部屋全体では良くなっているからお得な変更だそうです。新しくできるのはヤオコー？
|
|
| No.101 |
まぁ、ちょっと損な変更ですとか、足がでそうな分のコスト削減のためとかは言わないわな。
|
|
| No.102 |
そういえば通知書が送られてきただけで何の説明もない。なんだか不安。
|
|
| No.103 |
カタログにのっている古本市場も6/24で閉店するそうです。ダイエーの隣なので地域一帯再開発なんでしょうね。
|
|
| No.104 |
ヤオコーなら営業時間は22時までだと思います。
しかし、ヤオコーは埼玉中心にチェーン展開するスーパーなので、東京に出店するのは 珍しいですねぇ。 はすむかいのヨーカドーとの競争に勝てるのでしょうか。 |
|
| No.105 |
埼玉県寄りではありますから東京進出の足がかりとして出てくる期待は持てますよね。
地域住民としては便利なお店なら他でも良いのですが、内心期待していますよ。 ＞103 再開発があるといいですよね、一旦いろいろ撤退されたとしてもそれが開発理由ならこちらに住んでのんびりと誕生を待とうと思います。 |
|
| No.106 |
古本市場は6月25日までの営業だそうです。
現在閉店セール開催中で、ついている値段にかかわらず全品100円で 販売しているようです。 ＞104さん ヨーカドーも営業時間は夜22時までですよね。 スーパーの競合で営業時間が延びれば住民にとってはありがたい事です。 |
|
| No.107 |
ヤオコーの建築のお知らせ看板が出ていたそうです。
２階建ての9665㎡で完成は２５年６月予定とのこと。 スーパーには困りませんね。 |
|
| No.108 |
ヤオコーは来年6月ですか。
周辺住人にとって買い物施設の選択肢が増える事は良い事ですね。 残っている間取りを見ると、リビングに接する部屋はドアが全て 引き戸になっていますが、今はこのような仕様が主流なのでしょうか。 |
|
| No.109 |
>108さん
引き戸のほうがドアの開きの部分のスペースを無駄なく使える利点がありますね。 また、リビングに隣接している部屋の壁自体が引き戸型になっていて全開にできるタイプは、将来、子供が巣立っていったあとなど、リビングをリフォームなしで間取りを調節できるというメリットもあります。 |
|
| No.110 |
109さん超詳しいです、カンゲキ。
リフォームしなくていいってことは全然出費具合が違いますよね。引戸だと何だか落ち着かないかなって思ってた気持ちは撤回します。 108さんと同じく、引戸仕様のマンションが多くてワタシは単なる流行なのかと思ってましたけど、利点が多いことはすごく前向きになりました、考えてみれば部屋も広く使えますし邪魔にもならないのが引戸。住んだらこれにして良かったと思えそうです。 |
|
| No.111 |
引き戸だと、風で閉まることがないというのも小さなメリットです。
|
|
| No.112 |
それも特長ですね.
多摩地区のほうが風が強い時もあるのでドアの場合は窓を開けているとドアが風で動いて壁にぶつかったりすることもあると思います.そこが引戸なら無問題. それにドアの開閉作業が無い分,そこの際にも物を置くことができるスペースの完全活用が可能です. リビング隣の部屋が子どもの部屋になる場合は年齢によってはプライベート感の無さを気にするかもしれませんが隣を個人の部屋にすることは珍しいみたいなので稀なパターンだと思いますからこの仕様は有効ですね. |
|
| No.113 |
リビング隣接の引き戸は、良く考えられているな！と思ったのですが、引き戸部分が全て収納されるのは一部の部屋だけなんだよね。
|
|
| No.114 |
地図見てて気付いたんですけど東大和市には玉川上水は流れてないんですね。西武線玉川上水駅も立川市だし。
余談でした(^_^;) |
|
| No.115 |
南側の空き地について、「市の総合福祉センターが計画されているけど３階建て位の建物だから、４階以上の部屋を選んでもらえば問題ない。市は財政難なのでしばらくはできない。」と言われたけど、調べてみたら、市の単独事業としては中止になって、民間業者に委託する形に計画変更されたそうです。建物の高さについても、高さ制限２５ｍ以内で、民間業者が計画するそうです！
|
|
| No.116 |
えっ
民間業者で？ 市の公共施設ですよね？ あの狭い敷地眼一杯 高さ２５ｍのビルが建つんですか～ |
|
| No.117 |
No 115さん、
びっくりして、すぐ担当者から東大和市に確かめてもらいました。 そんな事実はないとのことでした。 「調べてみたら」と書いてますが、どこからの情報ですか？ 教えてください。 |
|
| No.118 |
あの土地は横幅はありますが奥行があまりないので25m級のマンションには向かないかもしれないですね。
東大和市は裕福な市ではないし、あの場所の計画も何年か前から滞っているのも事実なので不安要素ではありましたけど…。 115さんは是非情報ソースの元を！ |
|
| No.119 |
>117さん
>118さん いい加減な担当者ですね。本当に確認したのでしょうか？ みなさん是非ご自分で確かめてみましょう。 5/15の市報に、「総合福祉センター基本計画（案）を策定し、 6/15まで市民の皆さんの意見を募集します」とありました。 この時に、基本計画（案）は市役所で配布され、また、インターネットでも閲覧出来ました。 （現在インターネット上のPDFは閲覧できない状態になっています） 平成23年度 これらの事業は、当初の基本計画原案に含まれていたものでしたが、喫緊の課題として先行実施されることとなったため、基本計画原案そのものや、総合福祉センター建設のあり方等について、根本的に見直す必要が生じました。 そこで、平成23年8月より検討委員会を再開し、5回にわたって、実施事業や、総合福祉センター建設のあり方について、検討を重ねました。 総合福祉センターの建設については、当初は公設民営（指定管理者）方式を想定していました。しかし、現在の市を取り巻くさまざまな状況から財政事情の好転は見込めないと判断し、民間活力を最大限活用した、民設民営方式を導入することで、建設から管理・運営までを民間（社会福祉法人）が行うことにより、質の高い福祉サービスがより柔軟に提供されることが期待できるという方針に変更し、この方針に基づいて、基本計画原案の見直しを行いました。 また、総合福祉センター建設予定地は東京都から購入したものであるため、民設民営方式の導入の可否について、東京都と協議を重ねました。 平成24年度 民設民営方式の導入について東京都との協議が調ったことから、市では、検討委員会での意見を集約し、（仮称）東大和市総合福祉センター基本計画（案）（以下「基本計画（案）」といいます）を下記のとおり取りまとめました。 |
|
| No.120 |
>119さん
118です。情報ソース元ありがとうございます。 Googleで「東大和 総合福祉センター基本計画」で検索したらページはキャッシュで、PDFも「クイック ビュー」で全部見れました。 なぜ市はファイルを消してしまったんでしょうね…。 そして明和さんの対応にもいつも疑問を感じます。 マンションの質自体は良さそうなので我慢してますが。 ダイエーや古本市場が無くなるのに公式サイトには未だに掲載されているし…。 ともかく民設民営方式でも3階建の建物が立つ位置や内容も知っていた情報なので計画どおりなら問題ありません。 そこがハッキリ出来ると良いですね。 |
|
| No.121 |
私は５月上旬に、市役所で質問してきました。主に建物についてですが、３階建ての案は市が立案した時のものなので、公募によって採用された社会福祉法人の計画で、建物の大きさ等は決まるそうです。
ただ、条件に屋上緑化が含まれているので、屋上庭園のようなものができると、低中層の建物だとしても常に屋上からの視線が気になりますね。 市が意見を募集した時に、できるだけ低い建物という希望をだしましたが、周りの建物と比較して自分達の前だけ低くしろというのも、自分勝手だなと思ってしまいました。 福祉センターの件は重要事項説明にも含まれているし、ある程度覚悟のうえでしたが、民設民営というのは想定外でした。 明和の担当者は本当に市に確認したのですかね？ |
|
| No.122 |
１１９さん、１１７です。
丁寧な情報をありがとうございました。 私も、１１８ー１２０さんと同じように、情報ソースを確かめることができました。 平成２４年度の計画案でも、３階建ての総合福祉センター計画はそのまま掲載されており、 ただ、２４年度は業者を選定することが書き足されたようです。 それによると、２５メートル以下で民間業者に自由に建築させるとか、以前の基本計画（案）を撤回して、民間業者の自由にまかせるとも、どこにも書かれておりませんでした。 一安心しましたが、やはりこの辺のデリケートな問題については、みんな、とりわけ契約済みのものは動揺しますし、明和も配慮すべきだと痛感します。 |
|
| No.123 |
みなさんはじめして。
心配で思わず市役所に確認しに行ってしまいました。 ３階建ての件については、やはり市が計画した時の参考資料だそうです。 市が必要な要件を提示して、民間業者から事業計画を募集するそうなので、逆に低くなる可能性もあるみたいです。 |
|
| No.124 |
１～２階の低い建物だといいですね。
あの奥行き幅なら ２５ｍギリギリの 高いのはたちませんよね？ 敷地一杯の建築でなく 広い緑地公園広場併設にならないかな・・・ |
|
| No.125 |
確かに福祉施設で8階建て規模だとかなり大型なのでそういうのは建たない可能性は高いかもしれませんね。
PDFを見ると元々「平成15年に東京都が村山大和保健所の建設を中止したことにより、建設を予定した跡地」だったようなのでずっと空き地だったんですね。 もうこのまま空き地のままでも… |
|
| No.126 |
東大和市から発表されましたね。
ショックです。。。 |
|
| No.127 |
昨日発表だったんですね。
http://www.city.higashiyamato.lg.jp/25,44952,281,375.html PDF24ページ > （ア）スケジュール > 基本計画を策定後、プロポーザル方式（公募型）により事業予定者を選定し、事業計画 > の策定に着手します。 > 事業計画を策定後、国庫補助申請を事業者において行いますが、補助金交付決定に1 年 > を要します。 > その後、2～3 年で地盤調査から基本設計・実施設計・建設工事を行い、平成 29 年度ま > での竣工・開設を予定します。 ということですね。 少し先のようですけどまだまだどうなるかわかりませんね。 |
|
| No.128 |
市民の意見募集への回答に、以下のような文言があります。
【意見】 ・３階建てとあるが、高さ的にはそれ以上の建物が必要ではないか(以下略)。 【回答】 ・センターの床面積・階層については、基本計画案の中では３階建て以上の形状を想定しています。今後、具体的な空間構成については、事業予定者の提案も含めて検討していきたいと考えています。 この文言を見る限り、3階より高くなる可能性がありますね。 |
|
| No.129 |
明和の担当者が「４階以上を買っておけばまず間違いない」と言っていたのを信じてしまったのが悪いのですが、開き直るあの態度は許せません。
|
|
| No.130 |
こっちのほうが問題かもしれません。
http://www.mm.em-net.ne.jp/~woodinville/higashiyamato_haipura/mondaite... 「東大和 廃プラ」や「杉並病」で検索するとたくさん出てきます。 知らずに契約してしまいましたがホントに東大和市って…。 |
|
| No.131 |
東大和市はコロコロ計画を変えるな！
数ヵ月前のホームページでは「三階建て以上」ではなく「三階建て」で載せていたはず。 だからクリオを選んだのに！ |
|
| No.132 |
マンションの事ではなく周辺情報になります。
東大和市桜ヶ丘に計画のある資源化施設の事で情報をひとつ。 東大和市に転居したばかりの友人が、No.130契約済みさんがあげられている情報を 一昨年チラシで知り、驚いていました。 購入予定者には判断材料になる情報はなるべく詳細に、事前に欲しい というのが当然な感情なのではないでしょうか。 資源化施設予定地の周辺に一昨年できた分譲物件でも、業者は 「長い事出来ない計画らしいし、あんな狭い所に３市の施設なんて 常識的にありえない（から大丈夫）」 とよくわからない説明をしていたらしいですが、その常識は 資源化事業の関連市である小平市と武蔵村山市には乏しいようです。 東大和市が「あそこに建設は難しい」と言い出したとたん、他２市は打ち合わせを拒否したと聞きます。 おそらく、市役所に問い合わせても、計画の進行がこう着状態なので言葉を濁される可能性があります。 購入を検討されている方は、管轄の衛生組合の定例会議事録や 東大和市議会議事録などをサイトで見て、どういう話し合いが なされて来て、今どんな状況なのかを今一度調べられるのをおススメします。 それから判断されたほうが後悔しません。 住民の意見を真摯に取り上げようとしない自治体が造る施設が どれほど環境への対策ができるのか、近所の住民としては疑問に思っていますし 廃プラスチックを扱う施設からVOCが出ることは衛生組合の人も認めている事ですから、 全国でも例が乏しいらしい、こんな狭い、緩衝地帯も無い立地条件で共同施設を造り 一極集中させてはいけないと考えます。 （なお、予定地から徒歩圏内には3市と立川市の焼却場も集中しています） |
|
| No.133 |
資源化施設について現状では、「東大和市としては許可しない（できない）」方針という事でした。今後状況が変わるかもしれませんが、それはどこでも同じと思い納得する事にしました。
福祉センターの件は、初めから計画変更の可能性があったのは知っていたのですが、明和の担当者が「４階以上なら確実に問題ない」と言っていたのを信じてしまい契約してしまいました。 また、福祉センターの敷地は南北方向に狭いため、クリオにかなり近いところに建物が建ちそうですね。 そうなると、数年後にはクリオの北側に建っているマンションの方が、低中層階は日当たりが良い事になりますね。 |
|
| No.134 |
因果は巡る
|
|
| No.135 |
公園ができる予定だった敷地も福祉センター建設予定地に入っているのでしょうか？
|
|
| No.136 |
>135さん
南棟の前の公園の事かと思いますが、おそらくそれはないと思いますよ。 マンション契約時の重要事項説明にもありましたが、もともとマンション側の土地に公園を作ってマンション敷地拡充のため、市の土地の一部と交換で市に提供する予定になってましたので。 公園は今年11月にはマンションとともに完成します。 福祉センターは早くて5年後完成なので影響される事は無いと思われます。 |
|
| No.137 |
クリオのマンションで、ここだけ「レジダンス」と付けてますね。
「レジダンス」は「高級住宅」とか「邸宅」いう意味ですが、何か他のクリオと差別化を図っているのか、お聞きですか？ それとも、分譲戸数が多いのでそれで「レジダンス」と付けたんでしょうか？ |
|
| No.139 |
136さん
回答ありがとうございます。 |
|
| No.140 |
＞＞138
そういうことなんですね。ではクリオの中では最も良い位置付けのマンションと思って間違いないですよね、私の選択眼もあながち間違いではないことがわかってちょっと嬉しいです。 玉川上水の地域だったらもっと安い物件あるんじゃないのかと主人に言われましたけど、ずっと住むところですから、ここは譲れない気持ちでいました。 説得するにも根拠が必要ですので、一つ増えて良かったです。 |
|
| No.142 |
そんな話し、始めて聞いたけど。
クリオがブランドって…。 |
|
| No.143 |
レジデンスですか・・・
立地・ブランド 設備 東大和市 №１マンションですね。 なんせ レジデンスとは 凄い 。 |
|
| No.145 | ||
| No.147 |
ブランドの説明はここにありますよ。
http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/brand.html |
|
| No.148 |
>>147さん
ありがとうございます。 レジダンスは「大型プロジェクトマンション」なんですね。 高級とか上級という意味が無いことは、明和地所自身が認めている印象ですね。 （営業さんが何というかはわかないけど） |
|
| No.149 |
玉川上水5分の立地ならこれぐらい戸数がないと希望に応えられないですうよね、少なかったらうちは最初から諦めたかもしれないです。正直都心からの毎日の仕事帰り、しんどくなったりしないかと心配もしてますけど、最寄駅の近さは精神的に安心です。
あと数年我慢すればモノレールだけで通える勤務地に。 その為の検討先でもありますから数年は我慢しつつ、この長閑さを楽しみながら生活しようと思います。 |
|
| No.150 |
ここらへんだとオハナとかが比較対象でしょうか？
|
|
| No.151 |
オハナよりこっちがいい。
環境がちがいすぎ。 |
|
| No.158 |
だからあんまり売れてないのかな？まだ角部屋も残っているようですが、実際売れ行きはどうなのでしょうか？
|
|
| No.159 |
参考に最初の方から読みましたが、営業さんが自宅に来たりするのは本当なんでしょうか？購入検討するまえに検討が必要そうですね。
|
|
| No.160 |
|
|
| No.161 |
うちはこのエリアでここにするか他の中古にするかで迷ってますよ、あまり注目されていないのはそもそも玉川上水に住むことが都合に合うかどうかの点で検討者が少ないんじゃないかと思います。
都心勤務ならここまで離れた場所はツラい方のほうが多いでしょうし、周辺の利便性も、求めれば他のほうがたしかに良いです。 でも・・・長閑なんですよね～ここ、空気も気持ちいいですよ、感覚ですが。 幸い仕事も近い僕には問題なく、あとは懐次第です・・・新築はなんだかんだでけっこう値が張ります。 |
|
| No.162 |
意外と知られていないと言うか、重視されていないメリットが
太陽光発電をはじめとする節電・エコ仕様だと思います。 電気料金が常時5パーセント引きで、工事不要で容量の変更が可能なので こまめに節電ができると思います。 |
|
| No.163 |
営業？
|
|
| No.164 |
|
|
| No.166 |
んなこたーない
|
|
| No.167 |
一般家庭ですと電気の容量変更って確か年に1回しかできませんよね。
このマンションはシーズンに応じていつでも変更可能なのでしょうか。 だとしたら、節電効果が高くなるのでは？ アンペアを1段階下に落とすと基本料金が270円変わりますよ。 |
|
| No.168 |
南側の道路は車で出られるの？
|
|
| No.169 |
ここの売れ行きはどうですか？
オハナが販売開始してからの比較検討でも間に合いますかね。 気になりますが、営業さんが積極的(過ぎる？)との書き込みが多数あって、資料請求にふりきれません。。 |
|
| No.170 |
169です。
×ふりきれ → ○ふみきれ でした。 |
|
| No.171 |
|
|
| No.172 | ||
| No.173 |
はっきり断っても電話があったり、訪問があったりするらしいですよ。
そう言った理由で私も資料請求できずにいます。 ＞167さん ここは工事不要でいつでもアンペア数を変更できるようですが、どうやら切り替えに 費用がかかってしまうみたいです。 ※年1度の変更なら無料だそうです。 |
|
| No.174 |
クリオのブランド力を考えれば他社云々は問題ない。むしろ玉川上水を検討している人がクリオの存在をしればどちらがいいかは明確。これから伸びるだろうね。
|
|
| No.175 |
クリオの他のスレみてても思いますが、ココはとにかく営業の仕方がエゲツないようですね。
|
|
| No.176 |
>>174
すばり我が家がその類です。 玉川上水＋クリオ、という条件だからこそ検討しています、真面目な話で。 本当は隣の駅でもいいと思っていますし、中央線沿いまで移動して検討してもと思いました。 でも上水にクリオという条件はこれしかありません。 今後の価値の向上うんぬんよりはのどかな中にこのマンションを建ててくれるという感激は多少持っています。 |
|
| No.177 |
クリオにブランド力感じてるって冗談でしょ？
隣の築１０年経過したマンションや線路の向こうのマンション、そして某野村のマンション。どこと比べても恥ずかしいよ。 |
|
| No.178 |
我が家は玉川上水の駅から近くて価格もそんなに高くないのが決め手でした。
契約したとたんに対応が適当になる営業には今も不満ですが。 今日現地見てきたんですけど、周囲の建物と比べて埋もれてる感が…。あんなに高さの違いがあったなんてちょっとショックでした。 |
|
| No.179 |
駅から近めの普通のマンションだろ。
買ってる人もブランドマンションなんて思ってないし。営業だろうけど、恥ずかしい書き込みはやめてくれ。 |
|
| No.181 |
わかった。
三流ブランドに認定してあげるよ。 |
|
| No.182 |
全て高級ではない。
普通のマンションブランドなんだから、無理してはいけない。 |
|
| No.183 |
どのあたりが高級マンションなのか教えてください。
|
|
| No.185 |
女神と男の決意はどういう関係ですか？
あと、願いからは良いものは生まれません。そこまでの気持ちがあるなら、もっと消費者の目線で高級を見つめ直してください。 |
|
| No.186 |
だから具体的にどこが高級なんですか？
パンフレット見ても分からないよ。 意地悪しないで教えてよ。 |
|
| No.187 |
業者vs業者
|
|
| No.188 |
この人に営業されんの？
|
|
| No.189 |
購入者です。
私は検討を重ねて契約しましたが、明和地所という名前は聞いたことあるなぁというレベルでそんなに意識してません。 知識のない私が知っているくらいだからそれなりの会社だからまぁ大丈夫だろうなとは思いました。 クリオ？テレビCMでそんな名前聞いたことあるなぁという程度でしたよ。 はじめてマンションを購入する方はそんなもんかと思います。 私は20年以上近所に住んでいてどんな場所かわかっていたし、モデルルーム見て、内容には納得したので契約しました。 そこにブランドマンションだからなんていう意識はありませんし、そんな名称はどうでも良いです。 「ここは売れる」とか「高級だから」とかの稚拙な書き込みには本当にうんざりです（苦笑 というか恥ずかしい。 読んでいて一般の人の書き込みかそうでないかはだいたいわかりますが正直検討される方のジャマなので書き込まないで欲しいですね。 ★検討している方へ 条件としては悪い物件ではないと思っていますが、色々問題はあります。 ・目の前に建設予定の障害者福祉施設の問題（白紙からの再検討） ・立川小平東大和３市のゴミ処理場（廃プラ）の問題（公害問題） これらは今現在はまだ大きな問題にはなっていないですが実際に出来ることになったら必ず直面する問題です。 どちらも情報元へのリンクなど外部サイトのソースが出ているので一度見ておいたほうが良いとおもいます。 どんな場所もメリットだけでなくデメリットはあると思います。 条件は人それぞれですし、単純に最高！なんて物件は無いと思いますので、それらを踏まえた上で検討されることをおすすめします。 |
|
| No.190 |
南側の道路と接続したら、また昔みたいに暴走族の通りたまり場になっちゃうね。
|
|
| No.192 |
アースカラー=高級でもなんでもないし、太陽光パネルを載せたくらいでは、もう次世代なんて言わなくなってるんだよ？
本気で言ってるの？会社の人も、言ってることから誰だかわかるだろうから、止めさせた方が良いよ。 |
|
| No.193 |
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
|
|
| No.194 |
191さん
じゃあなんで売れてないの？ |
|
| No.196 |
文章がおかしいですよ。社員教育でWebに出すなら、上司の人もチェックしないと、これでは会社への不信感につながるだけです。
|
|
| No.197 |
189です。
>195さん クリオマンションであることの信頼感？ 確かに契約しましたがそんなこと言ってません。 正直明和とかクリオとかは名前知っていたレベルで決め手になったわけではありませんし、即決もしていません。 また高級マンションだとも思ってません。 利用するのはやめてください。 あなたの考え方には賛同できません。 決め手になったのは駅が近いのと長年住んだ地の利があったからです。 それがなければ私は契約していませんよ。 正直共有部分のみ太陽光発電やアースカラーなんてどうでもよいです。 |
|
| No.198 |
ここはこのまま残り続ければ値引きとかありますかね？オハナとかでてきて競争が厳しそうですし。
|
|
| No.199 |
値下げあるなら待った方がお得ですね！
玉川上水で選択肢はあるわけですから。 |
|
| No.200 |
まあ、700〜800万円はいかないと厳しいだろうね。
|
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
