一戸建て何でも質問掲示板「HMとの打ち合わせ中にカチンと来たこと」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2008-08-06 10:22:00
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家が完成するまでには、何回もHMと打ち合わせをする機会があると思いますが、打ち合わせ中にカチンと来た体験談を募集します。

私のカチンと来たこと

子供部屋の天井を空に雲がかかったような柄(絵)にしたいと言ったら、コーディネーターから、「それは絶対にやめてください」と完全否定されてしまったので、カチンときました。

[スレ作成日時]2008-02-08 13:03:00

 
注文住宅のオンライン相談

HMとの打ち合わせ中にカチンと来たこと

No.2  
by 匿名はん 2008-02-08 15:39:00
否定された理由は何なん?
コーディネーターが空に対して嫌な思い出でもあるんかいな。
もう一ツッコミほしいな〜
No.3  
by 購入経験者さん 2008-02-08 15:59:00
何歳までその天井を見ながらすごさないといけないの?
No.4  
by スレ主 2008-02-08 16:04:00
>何歳までその天井を見ながらすごさないといけないの?

意味がわかりません。

何が言いたいのでしょうか?
例えば子供が大きくなって、天井の柄を変えたいというのであれば、貼りなおせば済むだけの話だと思います。
No.5  
by 匿名さん 2008-02-08 16:09:00
変わった事を望む人は
後から「こんな感じじゃない!」って、
クレーマー化しやすいからなぁ・・・
その営業さんは賢かったと思うね。
No.6  
by 入居予定さん 2008-02-08 16:13:00
それで結局どっちにしたの?
実際、そうしたお宅を知っていますが、個人的には…。お子さんが何歳かわかりませんが、周りの実例から見て生れたばかりや、妊娠中の夫婦の方が子供部屋をかわいくする傾向がある気がします。
出費してでも壁紙や天井を張り替えるつもりならいいんじゃないですか。個人的にはシンプルに仕上げて、インテリアやカーテンでかわいくする方を選びますが。
No.7  
by 匿名さん 2008-02-08 16:51:00
そのコーディネーターさんは自分が担当した家を作品のように考えてるんじゃないでしょうか。
自分のかかわった家は絶対にセンス良くまとめたい、とか。 ある意味、一生懸命やってくれそうでいいんじゃないですか? ただ、人にはそれぞれ好みがありますから、どうしてもそのコーディネーターとは合わない!というなら代えてもらえばいいことです。  ちなみに私がコーディネーターだったとしたら、やっぱり「雲」は使ってほしくないと思うな・・・。 駅前のチャイルドルームみたいなイメージです。
No.8  
by 匿名さん 2008-02-08 16:59:00
そんなにカチンときたなら、こんな所で言ってないで、そのコーディネータに文句を言えばいいじゃないですか。
No.9  
by 購入検討中さん 2008-02-08 17:15:00
ここは、スレ主さんを責めるスレではないはず。

皆さん大人になりましょう。

私がカチンときたこと。

「その予算では、うちでは無理です」
No.10  
by 入居済み住民さん 2008-02-08 17:30:00

正直でいいじゃないですか!
変に夢を持たせて見積もりを見たとたん興ざめさせるよりかは!


私は予算3000万で!と言っていたのにもかかわらず
見積もりが来たら4000万だった。
その時にカチンときました。
No.11  
by 購入検討中さん 2008-02-08 17:36:00
独身のときに家を建てようとしたんだが、「一人で住むには広すぎますよ」
営業はそこでお、結婚ですか。子供が出来たらとか相手の両親と同居になったらとか言って
もっと大きな家を建てさせるべきではないかな。今は三人で住んでます。
No.12  
by 近所をよく知る人 2008-02-08 18:50:00
スレ主はカチンと来やすいのは間違いなさそうだ
>>03へのレス見て確信した
No.13  
by 購入検討中さん 2008-02-08 19:13:00
初めて見に行った某有名ローコスト系HMの展示場で、営業さんに
「あんたはどうせうちのところくらいでしか建てられないから決めてしまったら?」
と言われたこと。そのHMには、二度と行きません。

ちなみに、そのときにはまだ予算の話はしていません。アンケートも書く前でした。
まあ、予算が少ないからローコスト系を見に行ったわけですが。
No.14  
by 入居済み住民さん 2008-02-08 20:09:00
28坪の土地を狭小地狭小地と打ち合わせの度に連呼されたこと!
No.15  
by 契約済みさん 2008-02-08 22:13:00
なんでもできますよ。なんでもできますけど、その予算じゃあねぇ〜。っと設計士にふんぞり返られたこと。45坪3000万(本体価格)の予算ってそんなに無謀でしたか????
No.16  
by 土地勘無しさん 2008-02-08 23:26:00
>15
やりたいことにもよる。
無謀かどうか問う前に何をしようとしてそう言われたのか書いてないから
そんなもん知るか
と言いたくなる。
No.17  
by 匿名さん 2008-02-08 23:30:00
「結婚できない男」なんて、スレ主さんからしたら一切相手にしたくない男になっちゃいますね。
No.18  
by 匿名さん 2008-02-08 23:33:00
28坪を狭小地と呼ばずして何というのでしょうか。
実際設計しようとすると法的制約もきつくてすごく難しいと思いますよ。
No.19  
by 匿名さん 2008-02-09 00:36:00
アドバイスされてもカチンとくるということは助けようがないです。そのうちだれも相手にしなくなります。ICの人に迷惑がかかるので降りてもらった方がいいです。全部自分で考えればいいんじゃない。
No.20  
by 申込予定さん 2008-02-09 01:14:00
ここまで目くそ鼻くそスレになるとは思わなかったね。この掲示板の住人は普段よほど抑圧されてるんだろうか。
スレ主さん、いいガス抜きスレとは思うけどここの住人はそこまで大人ではないみたい。削除すれば?
No.21  
by 契約済みさん 2008-02-09 11:18:00
設計士に何を言っても「無理です」と即答される。
営業さんが「これ出来ますよね?」とか「ここをこうすればいいんじゃないですか?」とか助け舟を出してくれると無理ですと言っていた事が可能になる・・・。
本当に無理なのか面倒だから無理と言っているのか判断できず疑心暗鬼…。
家作りが楽しくないです・・・。
No.22  
by ご近所さん 2008-02-10 00:48:00
まぁ確かに大人というか出来た人間の書くスレじゃないけど。
でも、どれもこれも客観的に見ると、「そりゃそーでしょ」風なこと書いているわけだし。

この手のスレはこうなるが見えてる。
最初から望んでスレ立てたんでしょう。

でも、まぁこんな人もいるのか思えてネタとしては面白いけど。。。(失礼!)
No.23  
by 匿名さん 2008-02-10 01:11:00
結講、嫌な目に会ってる人いるんですね。何千万の買い物なのかもしれないのに
HMの営業なんて客の機嫌をとってなんぼって思いますけどね。俺はヒマになったら
住宅展示場に行ってHMの営業と遊んでます。架空の検討してる土地があるとかないとか
結構おもしろいですよ。当然俺も相手の営業マンを持ち上げたりしますけどね
No.24  
by 匿名さん 2008-02-10 02:15:00
「そんなところ変更したって、大して金額下がりませんよ。」って、

金額じゃねーっ! この**っ!

あたかも俺が全然金持ってねえからって、そう言うと思ってんのかぁああ↑??

自己資金なんかちゃんとあるんだよ!!

人を見下げて物言うんじゃねえ。

誰が仕事出してるおかげで、おめえは飯が食えるんだっつーの!!

可動式や無理な動きする機械は、修理をすぐにしなくちゃあいけなくなるからだよ!施主様に向かってしゃべった口はこの口かぁぁ!!

その口を調教してやるぅぅ!!

このお、えいいっ、こうしてやるううぅぅ。・・・・・・・・・・・こうして妄想を書き込むことで、あの日の言葉をぐっとこらえよう。
No.25  
by のぶ 2008-02-10 15:03:00
常識的で非常に好感のもてる
コーディネーターですね
No.26  
by 匿名さん 2008-02-10 21:45:00
きっとそのコーディネーターは、スレ主のあまりのセンスのなさに我慢と辛抱を重ねていたんだと思うよ。
No.27  
by 匿名さん 2008-02-10 22:01:00
建て売りでドアが床とこすれて異音が発生。
傾斜を調べることもせずに、「調整ネジで直ります。」だとさ。
No.28  
by 入居済み住民さん 2008-02-10 22:47:00
まあ、そういう場合、普通はドアのほうを調整するわな。
No.29  
by 匿名さん 2008-02-11 00:00:00
ドア調整すれば擦れは直るだろうが、床傾いてたら嫌だね〜。
No.30  
by 匿名さん 2008-02-11 00:30:00
傾斜調べる方が不安になるでしょう。
No.31  
by 匿名さん 2008-02-11 16:34:00
打ち合わせで、希望を言ったら出来ないと抵抗していたことを現場大工に相談したら、あっさり実現、そんなものが4つほどあった。
最近、その会社が建てた建物を見ると、真似て施工している。
まあなんと、吸収の早い会社。
礼ぐらい来い。
No.32  
by 物件比較中さん 2008-02-11 17:48:00
>打ち合わせで、希望を言ったら出来ないと抵抗していたこと

どんなことを出来ないと抵抗していたんでしょうか?
大工さんには簡単なことで営業が嫌がるとしたら積算、見積り等の事務的作業で
面倒がったからとか??
No.33  
by 匿名さん 2008-02-11 22:08:00
うちの場合は、吹き抜けでリビング階段のプランが希望といったにもかかわらず出してこなかったこと。50万ぐらい高くなりますし、冷暖房の効率が悪くなるからとよしたほうがいいですよと一方的に言われ、しかも2回目も3回目も打ち合わせで出してこなかったので、きれてしまい設計士チェンジしてもらいました。
No.34  
by 匿名 2008-02-11 22:47:00
スレ主さんって・・・“打ち合わせ中にカチンと来た体験談を募集します。”・・・って募集して何したいんですかね?

なんとか賞〜とか、つけて楽しみたいのかな?

カチンときたんだったら、その場で直接言えばいいと思いますが?直接言えないからってこんなとこで、愚痴らなくても・・・何の解決にもならないのではないでしょうか?

どうせスレッド建てるんだったら、“HMとの打ち合わせ中に、直して欲しい対応の仕方〜”みたいな感じで、いい意味でHMさんに勉強してもらえるようなスレッドにしたらよかったのに。

あ、あんまり変わらないか・・・
No.35  
by 入居予定さん 2008-02-11 22:49:00
あー、あるある。何度言っても金額をださないの。だせば契約してくれないとでも思ってるんだろうか
それよりもテンポ良くレスポンスよく金額が出せる工務店の方がいい仕事しそうですけどね
(でもつぶれやすいのもそういう工務店、打算や計算がないだけに)
自分が営業なら100万アップとかで引かせておいてこういうふうにすればいいんですよと適性の50万+10万で
提案すると施主の承認がおりやすくなって楽なのに。そしてすこししてなにかあったら10万円分の
おまけもしくは値引きで施主さんも社長も機嫌よくなってもらうのに。

え?私ですか?えっとできあがってからですが「結婚なさるならそれなりの提案しましたのに」
それは余計なお世話なんだか気を使ってくれてありがとうなんだか微妙
No.36  
by 入居済み住民さん 2008-02-12 10:22:00
打ち合わせじゃ無いけど、330のオープンハウスに行ったら、アンケート書いた途端に
家の中で放置になったことあるな。

まぁ予算がご希望じゃなかったんだろうケド。
あのアンケートに最初っからギリギリ最大の予算なんか書かないしなぁ。
No.37  
by 物件比較中さん 2008-02-12 14:32:00
ダイワハウスにて・・・・

ご予算はどれぐらいでしょうか?の問いに、

40坪で2000万円ぐらいですかね、と応えたら

ニタニタしていた営業マン!!!
No.38  
by のぶ 2008-02-17 15:32:00
スレ立てしたくせに批判レスがついたら
トンズラこいたスレ主にカチンとくる
No.39  
by 匿名 2008-02-17 18:30:00
営業の悪口(愚痴)を言うのは簡単だけど、カチンときた理由ってそもそもの原因は、お客さん側にもあるかと思いますよ。もちろん、中には良ろしくない営業さんもいらっしゃると思いますが。

 別にスレ主さんを責めるつもりはないですが・・放置しているスレ主さんとか、よっぽど営業の方より性質が悪いんじゃないですかね?(忙しかったとか、パソコン立ち上げる暇がなかったとかそんなの理由にはならないし。大人気ないレスが多いから放置してるとか・・・?)今後も荒れちゃうと思うし、削除しちゃうかどうかした方がいいのではないでしょうか?

 スレッド立ち上げたんならしっかりと最後まで責任をもって欲しいです!

 とは言ったものの、スレ主さんとこも、これからもいろいろとあるかもしれませんが、しっかりとHMとコミュニケーションとって、いい家が建つといいですね!!
No.40  
by ビギナーさん 2008-02-17 22:42:00
うちは3〜4社まわりましたが、 某有名メーカーさんに
4000万までしかだせないといったのに、4700万位だと口先でいってきました。
翌週、他のメーカーで予算内でできそうだから、そちらに決めるといったら、
3900万でできるといってきました。他のメーカーはきちっと細かいところまで
見積もってきたのに、某有名さんはメモ書き程度でした。
 どんだけ設けるつもりだったんだろうって、信用できなくなりました。
もっと競わせて安くできたかな〜と。
No.41  
by 匿名さん 2008-02-17 23:48:00
>37
笑うしかなかったんでしょ
No.42  
by 匿名さん 2008-02-19 11:51:00
うちはダイワハウスで建てましたが、一度もカチンときませんでしたよ。
入居後半年以上たった今に至るまで。割と常識的な会社だと思いましたが。
No.43  
by 購入検討中さん 2008-02-19 11:58:00
>放置しているスレ主さんとか、よっぽど営業の方より性質が悪いんじゃないですかね?

全く意味不明。

スレ主と、HMの営業を比較なんて出来るはずがないと思いますが?
No.44  
by 匿名 2008-02-20 22:46:00
No04=No43ですかね?文章の書き方そっくり!

>スレ主と、HMの営業を比較なんて出来るはずがないと思いますが?
→比較の仕方なんて、人それぞれだと思いますが?基本は同じ人間なんだし・・・

他人のアドバイス(コーディネーターや他レスの意見・批判など含む)を、汲み取る事が出来ず、自分の思い通りにならないとカチンとくるとことか、普通に性質悪くないですか?

スレ主とか、>例えば子供が大きくなって、天井の柄を変えたいというのであれば、貼りなおせば済むだけの話だと思います。
→例えばとは言っていますが、理由がどうであれそのような(貼りなおせば済む)方法とったとしても、コストがかかるわけでしょ?コーディネーターさんはいろいろな事を想定してアドバイスするわけだし・・・。
No.45  
by 匿名さん 2008-03-04 19:27:00
打ち合わせ疲れる
金額がはっきりしないから
No.46  
by 入居済み住民さん 2008-03-05 17:12:00
ダイワハウスの竹O支店長!

頭が高い!どっちが客かわからん!
No.47  
by 匿名はん 2008-03-05 19:04:00
照明が決まらず、こちらからカタログで選んで複数案案を出したところ、
「これは私も好みです」(一級建築士曰く)
だったら、さっさと提案してこいよ
No.48  
by 匿名さん 2008-03-06 19:55:00
3月5日、ある会社の北関東地区の社員研修会を温泉で行われていた。
宴会では一人ずつスピ−チをしていたが、客のためとか客の喜ぶ顔などのワ−ドは皆無。
イケイケとか年収がいくら増えたとか、そんな話ばかりが廊下まできこえていた。
大手なのになあ。
客にとっては生涯一度でも業者から見れば所詮一見客、どこもそんなものなんだろうな。
悲しいことだ。
No.49  
by 匿名 2008-03-08 09:18:00
某HMで初めての話し合い。予算が足りないとなると親に援助してもらえるか聞いてきて下さい!絵に書いた餅ですよ!
No.50  
by なら 2008-03-08 14:52:00
>>37
私が書き込んだのかと思った…。私もダイワさんに、40坪2000万で!と言いました…。
No.51  
by 新築予定 2008-03-08 14:57:00
>>49 さん
私もあるHMさんに、『ご両親から援助が出るかもしれませんよ〜!』と言われました。
両親は退職しており(退職金なし)、今、私達が両親にお金の援助をしてると何回か告げたのに、人の話を聞いてないなと思った。
No.52  
by 匿名 2008-03-08 21:11:00
51サン 私の両親も大変です。予算が少し足りず絵に書いた餅と言われた日以降、電話も手紙も来なくなりました(笑)
今は工務店サンに依頼してます。
No.53  
by 入居済み住民さん 2008-03-09 21:41:00
ローンは3000万までしか組みたくないと告げているのに、ご主人なら4200万まで組めますよって言われ、我が家にそんなに高額なローンを組ませるのですかっていうと、みんなそれぐらい組んでますよだって・・・なんかむかついた〜
No.54  
by 購入検討中さん 2008-03-10 09:15:00
>>ローンは3000万までしか組みたくないと告げているのに、ご主人なら4200万まで組めますよって言われ、

常識無いですよねそういうこという営業さんって。
金借りるのは施主だから自分には関係無いやってか!?
家買う時って現金で買う人少ないから金銭感覚狂っちゃいますよね。
「1ヶ月の返済額は○千円し変わらないですよ」とか言われるとついつい納得してしまいそうですが、そういうときこそ自重しなくては。
No.55  
by トナカイ 2008-03-10 14:46:00
坪40万ぐらいでできますかね?って大手HMの展示場で質問したら、
ニタニタしながら**にした様子で、いやー、無理ですよって言われた。
No.56  
by 匿名はん 2008-03-10 15:55:00
>>55
分かってて聞いた?
HMの方がカチンときているのでは無い。
No.57  
by トナカイ 2008-03-10 16:12:00
その後、タマは、25.8万円でできるのに、なぜお宅では、40万でも無理なんですか?って反論したのでは言うまでもない。
No.58  
by 購入検討中さん 2008-03-10 18:02:00
>>坪40万ぐらいでできますかね?って大手HMの展示場で質問したら、
>>ニタニタしながら**にした様子で、いやー、無理ですよって言われた。
>>その後、タマは、25.8万円でできるのに、なぜお宅では、40万でも無理なんですか?って反論したのでは言うまでもない。

レクサス店に行って「200万円以下で買えますかね?」とか「何で買えないんですか?」って聞くぐらい恥ずかしい。
営業さんも思わず苦笑してしまったに違いない。ウチはそういう店じゃないんだよって。
No.59  
by ビギナーさん 2008-03-10 18:06:00
短パンとTシャツという格好で住宅展示場を訪れた時と、仕事帰りにスーツで訪れたときとで対応が違うこと。
No.60  
by 入居済み住民さん 2008-03-10 20:44:00
54さんの言うのわかるわかる、なんか営業の一言で金銭感覚が狂いそうになりました。月々3万増やせば1000万予算を上げることが出来ますよって言わせたときには、くらって来ました。とにかく営業はローンを組ませることしか考えてなくて、腹立ちますよね。
No.61  
by 入居済み住民さん 2008-03-18 08:23:00
>>57
タマだって25.8万円なんかじゃできないよ。
苦笑いをバ カにされたなんて被害妄想もいいところ。

まぁ、どっちにしろバ カにされても仕方がないけど。
No.62  
by 匿名さん 2008-03-18 13:45:00
こうしてみたいのだけれども、いくら掛かりますか?見積りください。

と言って、全然見積りが出てこず、決めてもらわないと工事ができないのですけれども、と言われた時。

見積りが出てこないから、決められないのでしょう(−−メ
No.63  
by 申込予定さん 2008-03-18 14:06:00
打ち合わせ中、こちらからの要望を全くメモしない営業マン!!
No.64  
by 匿名さん 2008-03-19 19:37:00
電話で土地の調査させてくれませんか?て言ってきたので、ぜひお願いします、間取りとかの打ち合わせもしたいんですがと返答したら、お客さん建てれるんですかあ?とぬかした積水ハウスの営業。何の為にかけてきた?嫌味いうためか?
No.65  
by 入居予定さん 2008-03-20 18:23:00
展示場を訪ねると、最初にアンケート書かされるじゃないですか。

うちの旦那は とあるゼネコン勤めなんですけど、それを見た営業マンは
こちらから質問しても 適当な返事しかしない。付いても来ない。
それどころか『偵察だろ!』的な対応しかしてくれなかった!

あげく『資料下さい』って言っても、『あまりないんですよ』って
適当なチラシしかくれなかった(怒)

こっちは本気だったのに・・・あ〜 ○○感じ悪っ!
あんなHMで絶対買うもんか!って思いましたよ(>皿<)
結果、違うとこで買っちゃいましたけど〜。

ゼネコンでも 個人レベルの戸建をやってない会社だっつーの!!
No.66  
by 契約済みさん 2008-03-20 18:30:00
・・・営業マンから 一言・・・

「旦那さんの年収で この頭金は少なすぎますね(笑)貯金苦手ですか?」


間違ってないけど・・・↓↓↓

思わず夫婦で 営業マンに「すみません」て謝ってた自分達が悲しい。。。
No.67  
by 匿名さん 2008-03-23 20:37:00
打ち合わせの約束を破棄され、連絡も無い。
社内研修がその理由だった。
研修が終わってから連絡ぐらい出来るだろう。
頻繁に研修しているらしいのだが、その割に知識がない。

その他、交通事故、冠婚葬祭などもクレ−ム処理の逃げや引き延ばしの常套手段だ。

そんな内容を理由に引き延ばす会社は、要注意だよ。
責任を持った説明をしてくれるなら、担当者などこちらは誰でも良いのだが。
No.68  
by 匿名さん 2008-03-23 21:05:00
相見積もりをして、断りの返事をしたら逆切れして説教されました。まだ家の商談については初心者だったので断るというのはこういうもんだとその時は納得していましたが、今思うと、そんな営業マンそんなにいないですよね。契約していたと思うとあとあと怖かったです。
No.69  
by 入居済み住民さん 2008-03-23 23:32:00
お客さんの土地は3方住宅に囲まれていて道路も狭いから、火事になったら消防車も入れないから
多大な被害を被ることになると、2×4系の他社に決定したことを告げた某コンクリ系のHMの
営業に言われたことかなぁ〜
No.70  
by 戸建検討中 2008-04-02 18:11:00
フラット35しか考えてないと言っているのに,3年や5年固定で月々の返済を出してきて契約を迫ってくる。
1000万くらいの借入なら10年固定とかで考えるけど,2000万超えてるし。
その手に乗るか!
No.71  
by 匿名さん 2008-04-12 13:21:00
カチンとキタワケじゃないけど、ウチは最後の打ち合せの時、営業から明日までに契約してくれば後500万値引きして、ウチで一番の大工を付けますと言われた時、かなり引きました。なんにも言わなかったらどーなってたんだろ、勿論そことは契約しませんでした
No.72  
by 匿名希望 2008-08-05 13:21:00
玄関と台所をタイルにしたいとインテリアに言うと、おすすめのタイルは金額も2、3万位しか変わらないしきれいだから変更しましょう!!と言うことに。

見積もりでてきてビックリしました。約15万円プラス…
私がやっぱりやめようかと、旦那に相談すると営業さんが、「じゃあ、うちの利益なしで10万円でやりましょう。」と。

利益だけで2、3万以上取ってるし!!!!

なめられてる。。
No.73  
by 匿名さん 2008-08-05 17:45:00
2〜3万円ってのは平米辺りのアップ額だったりして。
No.74  
by 契約済みさん 2008-08-05 18:08:00
決算に一棟を入れたいらしく、間に合わせるようにせかされているのだが
仕様変更を申し出たらすでに発注済だった。
変更できません・・・と言われた。
発注しますも何も聞いてない!次が最終打ち合わせと言ってたのに。
No.75  
by 匿名さん 2008-08-05 22:24:00
私は契約する前は揉み手して愛想よくしていた営業マンが、契約して中間金まで払ったらもうキャンセルはないだろうど踏んで対応がいいかげんになったことに腹が立ちました。売ってしまえば後は知らんって感じですかね。
No.76  
by 契約済みさん 2008-08-05 23:32:00
うちは、私たちがまだ若いせいか上から目線で話をされるのがカチンときます。
確かに、初めて家を買うのですから何に関しても無知で、突拍子もない質問をしたかもしれません。
でも、それを半笑いで そんなこともしらないの(笑)? という対応をされるとホントムカつきます!!
No.77  
by 契約済みさん 2008-08-06 00:21:00
うちの妻を見る営業の目がいやらしい ← 自意識過剰?
No.78  
by 匿名さん 2008-08-06 00:30:00
実は元カレだったりして?
No.79  
by 77 2008-08-06 10:22:00
>>78
妻に聞いたところ、元カレではなく“せふれ”とのことでした。
深夜にモデルハウスで3人で楽しみました♪

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