シティテラス成増 [住民板]

[匿名さん]

シティテラス成増の契約者・入居者の情報交換用スレです。
有意義な情報交換を期待しております。

所在地：東京都板橋区成増3丁目314番1他（地番）
交通：
東武東上線 「成増」駅 徒歩8分
東京メトロ有楽町線 「地下鉄成増」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「地下鉄成増」駅 徒歩9分
間取：2LDK～4LDK
面積：62.92平米～86.11平米

売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス

[601: 住民さんＡ]

何のメリットもないって事はないでしょ

[602: 住人]

提出するかしないかは、それぞれの家庭で決めればいいことだと思いますよ。

[603: 匿名さん]

私も子供いるので提出しています。

[604: 入居済みさん]

いざと言う時の保険？
寧ろ個人情報流出のリスクのほうが問題では。

[605: マンション住民さん]

>604
個人情報流出のリスクを語るなら、視聴率につながらないからマスコミで報道されないだけで、
どれだけの組織や企業が日々情報流出しているのか勉強してからの方がいいのでは？

実際、我々は、警視庁より情報流出のリスクがはるかに高い組織や企業に、我々は主体的に個人情報を
垂れ流していますからね。それを考えると、正直警視庁に関するリスクなんて微々たるものです。

[606: マンション住民さん]

日本人は警察という言葉に弱い。
以前、犯人が警察だと名乗って電話したら、被害者の情報を簡単に教えてしまった。
いざという時、その時でも決して遅くはないだろう。

[607: 入居済みさん]

>実際、我々は、警視庁より情報流出のリスクがはるかに高い組織や企業に、我々は主体的に個人情報を
垂れ流していますからね。

我々って・・・、勝手に貴方と一緒にしないで下さい。失敬な。

[608: マンション住民さん]

金環日食は皆さんオープンテラスで見ますか？今から楽しみです。

[609: マンション住民さん]

もし警察がしつこく回収に訪問したら、提出しなければ何かやましいことでもあるのか
という雰囲気になってしまう。これは問題ではないのか？
「うちはやましいことはないので提出した」というお宅も変だと思う。

こんなことは以前のマンションではなかったんだが。

うちは出しません。

[610: 住民さんＡ]

私は以前住んでいた場所で何度か提出したことあります
出す出さないはご自由にどうぞ。

[611: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

出しても出さなくても実際には何も変わらない。なら書くだけ面倒くさいよね。

[612: 住人]

そう言えばマンションを出て右に行った、タバコ屋さんの向かいには何ができるのでしょうか。
コンビニとかだと良いですね。

[613: 匿名さん]

昔は、サンクスもセブンイレブンも近くにあったのにね。
セブンイレブンが以前の所に戻ってくれるとうれしい。

[614: 住民主婦さん]

歯医者が入るみたいです。

[615: 匿名さん]

歯医者ですか…

コンビニ期待したんですが。。。

[616: 住民ＯＬさん]

歯医者多すぎ・・・

[617: 住民さんＡ]

なんか下の方で子どもの声がうるさいんだけど・・・・・
ずっと叫んでるような、なんて言ってるか分からないけど。
このマンションではないかと・・・異常なかんじ

[618: 匿名]

お客さんが来てホームパーティーしてるみたいよ
今日買い物から帰り道、線路のあたりまで聞こえてたからびっくりした
何話してるかも聞こえたし近所から苦情きそうなレベル
このマンションはやけに外の方に声や音が響くね
私も窓開けた時は気をつけようと思った
中の様子まるわかりだもの

[619: 入居済みさん]

今日は午後からウチでゆっくり過ごしました。
窓を開けたら、気持ちいい風がはいりますね。
近くの学校で運動会をしていたのかな？
元気のいい声が聞こえてきました。

[620: 住民さんＡ]

うちも窓を開けて風を入れてたら凄い騒ぎ声がしててビックリ！
上の方だけでなく遠くの方にも響いてるんですね。
近所にも迷惑というか恥ずかしいというか

[621: 匿名さん]

東武線の陸橋側から帰ってくると、そのままマンションからの声が聞こえてしまいますね。
意外と音が響くのにびっくりしました。

人のふり見て我がふり直せですね。

[622: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなに神経質に気にすること無いのでは？
子供の声が響くことなんて日常の光景ですよ。

[623: 住民Ｚ]

お年寄りや病み上がりの人は子供の高い声が気に触るって言いますね
この辺の一軒家の人はお年寄りも多いですね

[625: 住民FH]

私は東棟なんですが、ここに書き込まれているような騒音系の不満は全く無いです。東棟は静かな方が多いのでしょうかね。確かにお子さんはあまり見ない気がします。

[626: 入居済みさん]

うちは南棟ですが、静かです。　西の方ですかね？　まぁ階数にもよるんでしょうし、
うちがたまたまなのかもしれませんが。　

[627: 匿名さん]

子どもの声くらいしても別にいいと思うけどな。全くシーンとしてたら逆に怖い。
ひと気を感じるって結構安心感ありませんか？
騒音レベルは別として。

ホームパーティしてるとか、プライベート情報や個人を特定出来る様な書き込みっていいのかな…？！

[628: 入居済みさん]

>子どもの声くらいしても別にいいと思うけどな。

同感です。

その程度の当然の心構えがない人が住んでいるなんてガッカリです。

[629: 匿名さん]

子供の声はほのぼのとしてよいけど、
あんまり騒がしいのは勘弁願いたい。

ちゃんとしつけのできる人たちが住んでる
マンションだと思っています。

[630: マンション住民さん]

自身の寛容性のなさを躾けの問題に責任転嫁しないで下さい。
そんな人の少ないマンションだと思いたい。

[631: 匿名]

日本語が通じる年齢になるまでは躾は難しいよ。でも日本語が通じる年齢になっても騒いでいる子供と親に対してはイライラする。僕は小さい人間なので…。

[632: マンション住民さん]

マンション住民の方と、お会いした挨拶をしています。
当たり前のことですが、返ってくるっと嬉しいですね。

住民の方とは、まだ顔見知りの方は居ないので、顔を知っている知らないではなく、
山登りですれ違う人と挨拶をする感覚ですが＾＾；

まずは、挨拶から初めています。

話は変わりますが、ポスト掲示板にあるように、ベランダでの「喫煙」あれに
困っています。

今、窓を開けて清清しい時期なんですが、たばこの匂いでぶち壊れています。

やはり「最低限のルール」これは守って、いただきたいです。
ルールを破っても、これは罰則がないので、あくまでも住民のモラルの問題で
どうすることも出来ないのですかね・・・。

掲示板で、色々と「やめましょう！やめて下さい！」等のお知らせがあまりにも
多いので、今一度、このマンションライフを楽しいものにするため、どうかルール
を守って頂くよう、お願い申し上げます。

各自ポストに、「ベランダ喫煙禁止のビラ」を入れるとかで、周知徹底するために
色々手段があるとは思いますが、ルールを守っていただければ、こんなことを考え
なくても良いんですがね・・・

[633: 匿名さん]

規約に明記されていればルール、されていなければルールではない。
マナーやモラルは誰にも強制出来ない。
これは全てのことに当てはまります。

[634: 匿名さん]

罰則のないルールは存在しない。逆に罰則がないならルールではない、これも常識。

[635: マンション住民さん]

傍観していましたが、
>罰則のないルールは存在しない。逆に罰則がないならルールではない、これも常識。
は、これは学校でルールを守らない子供や親が主張する言い訳と同じで間違いですね。

数多くある罰則のない法律が法律であるように、狭い範囲で規定されているルールも同じですよ。

[636: 匿名さん]

>学校でルールを守らない子供や親が主張する言い訳と同じで間違いですね。

校則に違反すれば、停学、退学などの罰則があります。間違いではありません。

[637: 匿名さん]

>数多くある罰則のない法律が法律であるように

確かに、強制力を持ってして「守らせる」必要のない法律は存在しますね。
意味解ります？

[638: マンション住民さん]

どうでもいいよ。他所でやれ。

[639: 入居済みさん]

固定資産税って申告しなくても軽減された額で請求が
きてるってことで良かったですよね？
あと、今さらながら不動産取得税って払いましたっけ？　あれは
なんか申告が必要だった気が。

[640: 入居済みさん]

タバコくらいでガタガタ騒がない欲しいな。

[641: 住民さんＡ]

まったくだよ
ガタガタ言わずに家の中で吸えよ

[642: 匿名さん]

みんな、落ち着いて。
一服してから、話し合おうよ。

とりあえず、ベランダで一服してきます。
ぺしっ！！

[643: マンション住民さん]

>校則に違反すれば、停学、退学などの罰則があります。間違いではありません。
罰則のない校則だってありますよ。実際、罰則規定のない学校とかありますしね。

>確かに、強制力を持ってして「守らせる」必要のない法律は存在しますね。
>意味解ります？
論点ずらして楽しいですか？
罰則のないルールや法律は腐るほどありますよ。
例えば、歩行者が信号無視して横断歩道を渡った際に警察に見とがめられても罰則はありません。
道路交通法には罰則が規定されていませんからね。
しかしながら、あなたの論理だと「道路交通法は法律ではない」ということになりますね。

[644: 匿名さん]

それこそ、論点ずらしているでしょう。

>罰則のないルールは存在しない。逆に罰則がないならルールではない。

と言っているのであって、元々法律の話はしていませんけど。

[645: 匿名さん]

あっ、因みに歩行者でも道路交通法違反で検挙出来ますよ。

[646: 住民さんＡ]

だから、そんな議論しなくていいからw

[647: 入居済みさん]

ベランダ喫煙が明確に禁止されていない以上、ご近所さんが吸っても我慢するのがルールを守るという事でしょう。
それをマナーがどうの言い出すほうがおかしいのです。

[648: 入居済みさん]

規約でベランダ喫煙ダメじゃなかったかな。　
ちがいましたかね？

[649: 住民]

ベランダでの喫煙は禁止ですよ。
規約で決まっています。
１階の掲示板にも貼ってありますが…。

[650: マンション住民さん]

ベランダでの喫煙ですが、規約にもある以上、家の中で吸って頂ければ、まったく問題はないの
でどうか家で吸って頂きたいですね。

ベランダでの喫煙は、人様に迷惑が掛かっているということを、どうか考えて頂きたい。

[651: 入居済みさん]

えっ、規約の何処に書いてあります？
見つけられないんだけど・・・

[652: 匿名さん]

いっそう禁煙マンション購入したら！！

[653: マンション住民さん]

スミフも最初にベランダ喫煙って説明してくれればいいのにね。
あと、住民同士（本物の住民さんか知らんけど）でこういうことやってると売れるものも売れなくなるかもね。
共同住宅は考えさせられます。

[654: 住民G]

室内でタバコ吸っても、煙と臭気は換気扇なりを経て排出されるから、結局同じことだって知ってます？

影響はベランダ喫煙に限られないんですよ。

[655: 入居済みさん]

規約で禁止なんてされていないよ。

[656: 住民G]

私も以前に住んでいたマンションでは、煙害に悩みましたね。

やはり管理規約には何も書いてありませんでした。

しかも、No.654で書いたように、室外で吸っていなくても、
喫煙者のお宅の換気扇や、窓（空けていれば）から出た臭いが、ガンガンと入ってきました。

まさか室内で禁煙にしろというわけにもいかず、対策法としては
その間だけうちの窓を閉めました。

でもいまは、ラッキーなことに煙害から開放されました！！

[657: マンション住民さん]

使用細則
第３章
(敷地及び共用部分等でのその他の禁止行為)
第７条 十二 専有部分以外の建物の館内・外の共用部分で喫煙すること。

マンションのベランダ(規約ではバルコニーとなっています)は共用部分の専用使用部分になるので専有部分ではないんですよ。

[658: 入居済みさん]

それは拡大解釈ですね。
専有使用権が認められていますから。
バルコニー使用細則に規定がない以上、禁煙ではありませんね。

[659: 入居済みさん]

バルコニーでの喫煙は他人に大きな迷惑を掛けている事に気づいてほしい。
道路で唾を吐く、ポイ捨てをする等のモラルに欠けた行為と全く同じですよ。

自己中心的な人が一人でも減ってくれる事を願いますね。

[660: 入居済みさん]

各住戸に喫煙禁止のチラシ入れましょうよ。

[661: マンション住民さん]

室内で吸われたたばこの煙は換気扇から排出されますが、それは我慢しなくてはいけないとは思います。

それは致し方ないでしょう。

ただし排気は玄関付近です。

玄関の扉を開けっ放しにはしませんが、清々しい日にはベランダの窓を開けますし、洗濯物を干します。

明らかに、ベランダで吸うのと、室内で吸うのとは違いがあります。

皆さん色々言い分はあるとは思いますが、「ベランダでの禁煙がルール」になっている以上、ベランダ

で吸っている方は、どうか室内でお願いします。

[662: 入居済みさん]

喫煙宅もベランダ側の窓を開けてあれば、結局は同じこと。
完全に防ぐことは不可能と考えるべし。

[663: マンション住民さん]

ベランダでたばこを吸うのはルール違反です。ルールを守りましょう。

たばこを吸うならキッチンの換気扇の下で吸うことです。

[664: 匿名さん]

タバコを吸う人肩身が狭いですね…。私はタバコを吸わないけど、せっかくのマイホーム。マンションとはいえタバコの煙で罪人扱い…。悲しい…。
って言ってもタバコの煙はいやなんですけどね。なんだか思いました…。

[665: 住民C]

台所の換気扇のところで吐いた煙はどこから出るのでしょうか？

[666: 入居済み住民さん]

マンションのバルコニーで吸うのは非常識。
当然ですが、室内で吸う事が常識です。

集合住宅ではこういったトラブルが多いのですが、
バルコニーで喫煙する人はなぜ一戸建てを購入しなかったのでしょうか。
モラルに欠ける人なのか、単なる無知な人なのか。。

[667: マンション住民さん]

禁煙マンションに住み替えろとか、一戸建てをなぜ購入しなかったとか、今現在このマンション住んでいる以上
現実的な意見ではない内容に、大人げなさを感じます。

個人攻撃をするのではなく、ルールがある以上、互いにそれを守って集団生活をしていかなくてはなりません。

実際、吸われている方が隣であっても、迷惑だと思う家庭が　なぜそれをその吸っている人に言わないか。
それは、ここを購入し、これからここに住む以上、上手くご近所とやって行こうと思うからではないでしょうか。

以前、ニュースで見た、布団を叩きながら「引っ越せ！引っ越せ！」と言った、騒音おばさんは、ご記憶にありますでしょうか？

あんな風に、ご近所とやりあいたくはないです。

どうか、ルールを守り穏やかなマンションライフにしたいものです。

[670: 匿名さん]

>バルコニーで喫煙する人はなぜ一戸建てを購入しなかったのでしょうか。
>モラルに欠ける人なのか、単なる無知な人なのか。。

確信犯でしょう。
ベランダ禁煙などという有名無実化している規約に実行力はないと考えているからです。
掲示板に注意喚起の掲示をしても文書をポスティングして馬の耳にナントカ状態です。
痛くも痒くも無いのですから当然です。

>実際、吸われている方が隣であっても、迷惑だと思う家庭が　なぜそれをその吸っている人に言わないか。
>それは、ここを購入し、これからここに住む以上、上手くご近所とやって行こうと思うからではないでしょうか。

それは間違いです。苦痛に感じているならば直接ガツンと言うべきです。
そうすると以外と素直に聞いてくれるものです。（経験談）
逆に直接言ってダメな相手には何をやっても効果はないので諦めるしかありません。

[671: マンション住民さん]

たばこ論争の最中に申し訳ありません。

　昨日、23時ごろ会社から帰ってきまして部屋に入ろうと廊下を歩いているとカコンカコンと音がしましてふと駐車場の方に
目をやると道路のはさんだ向こう側の駐車場でスケボーをやっているならず者がおりました。
頭にきて注意しようとしたのですが複数人いたので怖気づいてやめましたm(__)m
　
　今日も今しがた窓をしめているのにも関わらずカコンカコンと音が響いてきたので意を決して
エントランスに妻と向かいました！

　今日は、エントランス前の道路でならず者がスケボーをひっくり返したりしていました。
またしても直接注意できませんでした。

　公道なのでなんにも言えませんが、正直悔しい気持ちでいっぱいです。
シティテラス成増を守るためにどうしたらよいでしょうか？

[672: マンション住民さん]

さて、どうしましょ。

[673: マンション住民さん]

タバコ論争こわい・・

でも、自分も家族も吸わないので洗濯物がタバコ臭くなったら嫌ですねぇ。

[674: マンション住民さん]

窓を開けたらベランダからタバコの臭いがしてきたのですが、
隣なのか上なのか下なのか分かりませんでした。分かりますか？
分かれば直接言ってもいいかと思いますが

[675: 匿名さん]

直接そこで匂いをかいだわけじゃないから、みんな分からないでしょ。

[676: マンション住民さん]

ゴミ捨ても皆さん、きちんとルールを守っておられますか？

以前、粗大ごみをそのままにしていた方がいましたが、これも
集団生活の一つのルールです。

自分さえよければ、分からなければ、良いという考えをどうか改めて頂きたいですね。

バルコニー喫煙も、ここに住む集団のルールです。

どうか、守っていただきたい！！

他は、本当に申し分ないマンションだと、感じております。

それと、管理人さん　感じの良い方ですね。

[677: 匿名さん]

>自分さえよければ、分からなければ、

今は世の中全体にそういう考え方蔓延していると思います。
ある意味仕方ないのではいでしょうか。

[678: 匿名さん]

>直接そこで匂いをかいだわけじゃないから、みんな分からないでしょ。

どこからの臭いか判らないのに、ただベランダで臭いがしたからといって
誰かがベランダで喫煙していると決め付けるのは良くないですね。
ベランダ側の窓全開で居室内で吸っているのかも知れませんし、
マンション内ではなく他から臭ってきているのかも知れません。

[679: 匿名さん]

いま、スケボーの板を地面に打ちつける音が鳴り響いていますねぇ・・・

[680: マンション住民さん]

途中で規約違反か否か中途半端に終わっていますけど、ベランダ、テラスの喫煙は規約違反ですよ。

専有使用権があると専有部分と同じ扱いをしてよいと勘違いする人が多いのですが、専有使用権のある共用部分であっても、共用部分であることはかわりません。
よって、細則に例外措置として追加されている事項以外は、すべて共用部分の規定に従うことになり、規定では共用部分の喫煙が禁止されているので、モラルやマナーを問う前に禁止で確定です。

[681: 匿名さん]

窓を開けてテレビ見ながら室内で喫煙。居住スペース。
でもお隣りさんは、バルコニーで吸ってるとイライラ…。
こんな場合は？！
喫煙問題って難しいですよね。
換気扇下だって管を通って外に出るわけで。これでも疑われる可能性大。

だからって一戸建てにしなさいって言うのは、逆に吸わない人の考えであって、そこまで言うのは…。

気持ちのいい香りではないから難しい問題ですね。なかなか解決しない問題だと思います…。
因みに私は吸わない派です。。

[682: マンション住民さん]

高層階です。風は大抵南側の窓から入って抜けていきますから、南側の窓からタバコの煙が入ってくるのは、やはりベランダ喫煙なのでは？

[683: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ずいぶん前の話ですが、
休日の朝、バルコニーに出たら、タバコの灰のが落ちてました！
気のせい？とおもいつつ、片付けました。
…が、数日後には、 バルコニーの
ガラス張りのサッシの上にタバコの灰が！
タバコの匂いだけでなく、灰が降ってくるのも迷惑です。
タバコを吸われる方も洗濯物にタバコの灰がふってくるのは嫌ですよね？

[684: 入居済みさん]

ベランダに干しませんから。

[685: マンション住民さん]

普通はベランダに干しますよ～

[686: 入居済みさん]

うちは夜洗い、浴室乾燥機です。

[687: マンション住民さん]

投稿に対して、反論していても、また逆に反論されてしまうようですね。

みなさん「バルコニーは禁煙」ですよ。

分かっていますか？

[688: 入居済みさん]

リビングで窓全開ですってますが、何か問題でも？

[689: 匿名さん]

リビングで吸ってるんならオッケーじゃないかな！
バルコニー禁煙分かってるよ！

[690: マンション住民さん]

ルールを守らない方がいるから、掲示板に貼り紙をされるんです。

守っている方は、問題ないですよ。

[691: 匿名さん]

でも、臭いだけでは何処でタバコしているか解らないって言ってたじゃない。
つまりはルール違反しているという確証はないわけでしょう。

単に、神経質な人がいるから仕方なく貼り紙をしてるのでは？

[692: 匿名さん]

ルール、ルールと言う人は歩行者であっても赤信号で道路を渡らないし、
一時停止は必ずするし、ヘッドホンをしながら自転車に乗らないし、
あとそれから、それから、、、、、兎に角世の中ルールは完璧に守る
聖人君子な人なんですよね。ね。

[693: マンション住民さん]

タバコやゴミの出し方の話題も気になりますが・・・

平日朝、天気の良い日はほぼ毎日のように、エントランス向かいの駐車場前に1台の「ママチャリ」が停まっているのが気になります。
サドルにスーパーのビニール袋が被せてあり、マンション自体チープな印象になるのが否めず、毎朝不愉快です。
同じ事思っている方いらっしゃいますか？

[694: マンション住民さん]

自転車は毎朝気づいていました。
チープさ等は気にしておりませんが、歩道に置くのは迷惑だなと思います。

日によって出勤時間が違うのですが、6時台から置いてありますね。
8時前に出勤する家族に聞いてみた所、その時間にはないらしく
お子さん送るために置いているのかなと勝手に想像していました。
せめてエントランス横の一時駐車スペース脇に置いて置けばよいのにな
と思っていました。


ちなみに最近の議論？はちょい呆れ気味で覗いており、
参戦するのは馬鹿らしいのですが一言。
ルールは社会人として当然守るべきですよね。
当然、赤信号も渡らないし（マンションすぐ横の交差点も含め）、
ヘッドフォンつけて自転車乗りませんよ。

[695: 匿名さん]

へぇ、世の中のルールというルールは全て守るなんて奇特な人もいるんですね。
私は自分に都合の良いルールは守り、都合の悪いルールは守りません。
それが普通だと思いますよ。

[696: マンション住民さん]

No.695さん、まるで反抗期の中学生みたいですよ。

最低限、人に迷惑かけるようなルール違反はやめましょうね。

[697: 匿名さん]

迷惑に感じるかどうかは相手の主観の問題ですから、こちらから主体的に気をつけることなど不可能です。
（大丈夫だろうと考えていることがダメだったり、逆にダメかなということを全然気にしていなかったり。）
しかもそれはルールに違反しているかどうかとは関係ありません。あくまでも相手の勝手な感じ方なのです。
ですから「迷惑になるルール違反」という考え方自体がおかしいと思います。
ハッキリ言って「ルール」、「ルール」と五月蝿い人のほうがくそ真面目な中学生みたいですけど。

[698: マンション住民さん]

一般的なルールの話にすり替えてゴネてるだけじゃん
ベランダで煙草はNGって結論でてるから

[699: 匿名さん]

出てませんよ。
ルールを守るも守らないも個人の考え方次第ですから。
どうしても止めさせたいならば、現行犯で取り締まりするしかないですね。

[700: マンション住民さん]

　現行犯だとか、聖人君子だとか、ルール違反しているという確証がとか言わないで

「ここの住民であり、集合住宅なんですから、せめて、ここでのルールは守りましょうよ」

　

[701: マンション住民さん]

小学生が悪戯で書き込んでるようですけど、親の顔が見たいですね。腐った親なんでしょう。

[702: 匿名さん]

ルールがあれば、一定割合それを守らない人がいるのは、どのコミュニティーでも当然のことでしょう。それを許容出来ないなら、集合住宅など住むべきではないと思います。

[703: マンション住民さん]

公共の電車やバスに乗る、そこには勿論最低限ルールが存在する。守らない奴が当然いる。
それを見て不快に思うのなら電車やバスには乗るなよ！っていうのがあなたの考え方なの？
ルールを守らない人間が多数存在するのは真実ですが、それを当然と言い切ってしまう
あなたの思考こそ、集合住宅には住むべきでは無いですね。幼稚な思考レベルのまま
大人になってしまったのか、上記にあるよな子供の書き込みなのか。確かにこれは親が悪いですね。

[704: マンション住民さん]

出来ないことをルールにしているのでは無いですよ。

たばこを吸うなではく「バルコニーは、喫煙禁止」です。

この投稿で、自分はルール違反していると言っている方、「見つからなければ」
「自分さえ良ければ」と言う、考えが間違っていることに、どうか気づいて下さい。

[705: 匿名さん]

間違っていようがいまいが関係ない。
吸いたいから吸うだけ。
いい加減に気がついたら？

[706: 入居済みさん]

>ルールを守らない人間が多数存在するのは真実ですが・・・

まずは目の前にある事実を事実として認めることです。
そしてただ禁止しただけではルールを守らない人間をゼロにすることが不可能な以上、
それは当然と考えるべきなのではないですか。

>出来ないことをルールにしているのでは無いですよ。

一定割合それを守れない人間がいることは折込済みでルール化しているのです。
ルールを守らない人間をゼロにすることが不可能だとしても大半の人間が従ってくれれば
それなのに効果はありますからね。

逆にどうしても守らせたいのならば違反することによってその行動に見合わないだけの
ペナルティを負うような罰則規定を設けるしかありません。
世の中の絶対に守らなければならないと考えられるルールにはそれが存在します。

[707: マンション住民さん]

喫煙できる場所がこれまで以上に制限されることは、喫煙者の皆さんにはつらいことかもしれません。

しかし、喫煙者にとって喫煙は楽しみの一つでも、その煙は周囲の吸わない人の健康にも悪影響を及ぼします。

そのことを十分理解し、このマンションでの「バルコニーでの喫煙禁止」に、ご協力をお願いします。

[708: 入居済みさん]

そう考える人はタバコの臭いがしたら直ぐに窓を閉めれば良い。
何も嫌いな、健康にも良くないと考える煙を我慢してまで窓を開けておく理由が解らない。

[709: 住民さんＡ]

えらそうなことをみなさんいってますが、

まさか今日濡れた傘をドアの外のインターフォンの下にひっかけてませんよね？？？

[710: 匿名さん]

えっ、濡れた傘を玄関の中に入れるほうが変でしょう。

[711: 匿名]

えらそうなことを皆さん言っていますが
窓開けてピアノ弾いたり
夜中まで子供と大声で遊んでないでしょうね
本当に親の顔が見たいです

[712: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

710さんの発言やばいっすねぇ・・・

[713: マンション住民さん]

論点から外れてしまっています。

「バルコニーでの喫煙は禁止です」

この問題で、提訴された場合、バルコニーで喫煙している方は
厳しい状況下に置かれそうですね。。。。。

[714: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

　喫煙のお話しも、そろそろ終わりで良いのではないでしょうか？　入居して月日も浅く　良くお互い知っているわけでもないですし　ルールをそれぞれが心がけ思いやりを持って生活する努力をしましょう。喫煙でなくても　自分自身もこの先　他人様に迷惑をかけるかもしれませんし　思わぬことで　助けられるかもしれません。　私も喫煙者は、あまり心良く思いませんが　親しい人の喫煙はさほど　咎める気持ちにもならなかったりしますよね。今は、他人でも　ひょんなことで　親しい間柄になったりもするかもしれません。　少し我慢をしながら月日を過ごしてみてはいかがでしょうか？　喫煙は、困るけれど　とても良い方かもしれません。人は、ひとつのものさしではなかなかはかれないもの。人としてお付き合いしながら　解決していくことが大切だと思います。
　喫煙の件で　部外者からも　きっとあおるような書き込みもあったと思いますから　喫煙で困っていらっしゃるお宅も　喫煙されるお宅もお気をあまり悪くされないで　どうぞこれからも仲良くお付き合いしていきましょう。　
　これだけ　書き込みがありましたからこれで　十分かと思います。　
　

[715: 匿名さん]

子供の騒ぐ声、タバコの煙、自転車の止め方、などなど、細かな事を気にする人とは仲良くしたくないなぁ。と、言うか出来そうにない。
何でもかんでもルール、ルールって考え方では息苦しくなってしまいます。

[716: 入居済みさん]

たぶん細かい人は少数だと思います。 同じ人が色んな話題に口出してるんじゃないかな。
ベランダ喫煙はルールでダメだと思いますが、それ以外はお互いがマナーを守って気持ち良く過ごしたいです。

[717: マンション住民さん]

そうですね、集合住宅に住み、穏やかに暮らしていくには、必要最低限のルールは必要と思います。

安くない買い物の住宅、ここを購入したんですから、ここに住んで良かったと思える様に、私も
出来る限り協力したいと思っております。

みなさん、どうぞ宜しくお願い申し上げます。

[718: 匿名さん]

少々のルール違反や、自分と異なる価値観に対する寛容さも大事だと思いますよ。
欠点のない人間がいないのと同じで、不満の全くない住まいなど有り得ないのですからね。

[719: マンション住民さん]

マンションの資産価値には、「住民の質」というのもあるんですよ。
将来ここを売却する方もいるでしょう。

ルール無視が当然のような発言をする人・・・・・

[720: 匿名さん]

ルールを厳格に適用することが、イコール住みやすいこと、住人の質が高いこと。
・・・そう勘違いする人は多いですが、そうとも言い切れないのが現実です。
念願のマイホームを手に入れて・・・、という気持ちも解らなくは無いですが、
そのようなお固い考えでは御近所と穏やかに・・・なんて生活は望めません。

[721: マンション住民さん]

自分は最低限決まったルールは、守ります。

皆さんも、どうぞご協力お願い致します。

[722: 入居済みさん]

将来の売却価格のことも気にしている人は「成増駅前」のほうを買っているでしょう

[723: 匿名さん]

>721さん
どうぞ、ご自分はご自身の思うようにして下さい。
ただ、他人に対して同じことを望まないで下さいね。

[724: 住民さんＢ]

「成増駅前」のほうが売却価格がいいかどうかはわかりませんが、

あんな騒音と排気ガスのマンションには住む気はありませんね。

[725: 匿名さん]

ては、タバコの煙くらい我慢しましょうよ。

[726: 匿名さん]

子供の大騒ぎする声もね。

[727: マンション住民さん]

このマンション住んでいる以上、みなさんは当然ここのルールには従わなければならない義務があります。

契約時点で、このことは既に承諾しているんです。

ゴミ捨て・バルコニー喫煙　きちんと守っていただきたいです。

粗大ごみもそのままで出す方、非常識ですね。

きちんと出されていれば、扉にあんなにも沢山表示しなくて済むんですが、他の方に迷惑を
掛けていること、分かっているのでしょうか・・・情けないです。

これも、限られた方でしょうが、このマンションのルールを守らないここの住人なんです。

[728: 匿名さん]

義務を果たすも果たさないも、それを選択すのは個人の権利、その人の自由です。
後は、違反者に対して掲示物で済ますのか徹底的に取り締まるのかを組合が判断すだけ。
貴方がどうのこうのと言う話ではないよ。

[729: 入居済みさん]

管理規約なんてちゃんと読んだ事がない（読んでも良く解らない）、
自治体のゴミの出し方も難しくて解らない。

と、言う人は結構いるんですよ。

それなりのインテリ層が住んでいそうなマンションでもいます。
ここのような庶民派ファミリー向物件なら尚更です。

また更に始末が悪いことに、そういう人は掲示板見ないし、配布物も
ちゃんと読みません。

ルールだ、義務だと言ってみたところで、馬の耳にナントカ。

[730: 匿名さん]

自分は、廊下に出前のドンブリを毎日毎日出している人がいたら嫌です。

こういうことも寛容になれますか？

[731: マンション住民さん]

勤め先でも、規約や就業規則がありますが、やはり収入や評価に
繋がるから、これは守っていらっしゃいますよね。

マンションのルールは、守らずとも罰則がないから、自分の自由。

しかし、　勤め先でのルールは守る・・

う～ん、説得力に欠けます。

[732: 匿名さん]

ちょっと抜け出して（正規の外出許可を得ずに）郵便局や歯医者に行ったり、
人気のランチに並ぶために昼休みをフライングしたり、
遅刻した日はわざと打刻忘れで勤怠処理したり、
他にも就業規則違反なら色々とやりまよ、普通に。

[733: 匿名さん]

朝、急いでいたら信号無視もします。横断歩道の無いところでも道路を渡ります。
疲れていればお年寄りが前に立っても寝たふりをして優先席を譲りません。
残業中は五月蝿い上司が帰った後は禁煙のオフィス内の自席で喫煙します。

[734: 匿名さん]

部屋番号をここで、さらされる前にバルコニー喫煙等やめた方が賢明かと。

[735: 匿名さん]

そんなことをいってるんじゃないよ

会社を休む時はどうしますか？

無断で休みますか？
普通電話一本いれますよね？


会社を辞める時はどうしますか？

突然いなくなりますか？
普通事前にいいますよね？

ずっと議論しているのは、電話一本くらいいれましょうよ
そうすれば、お互い気持ちよく生活できますよねってことでしょ。

以上、タバコ論争終了！

[736: 匿名さん]

そんなの会社の勤怠管理システムに休暇って登録するだけですよ。
（別に事前に断る必要なんて無いでしょう。）
急な場合はメールで済まします。

って、そんなことを議論しているんじゃ無いでしょう。

何だったら、連絡先を教えて下さいよ。

「これからタバコを吸いますよ。」って連絡するから。

[737: 匿名さん]

自分ん家で何しようが勝手でしょう。

以上、タバコ論争終了！

[738: 入居済みさん]

あかの他人に気を遣うなんて面倒臭いだけだし、逆に気を遣われても気持ちいいことなんてないし。もはやイミフ。

[739: 入居済みさん]

ルール違反を堂々とやりますと言い切る方、常識なくておかしい。

しかも、会社の規則は平気で破りますという方、内容を見ると他人には迷惑はかけていないようですね。

逆に安心しました（笑）

やはり、評価が気になるようで、上司に知られず、見ていないところで、違反するところが小さいですがね。

バルコニー喫煙も「見ていないから、罰則がないから」やるんですね。

他人に十分迷惑をかけているんですが・・・考えられないこと、恥ずかしいですね。

この投稿欄は、限られた方が参加しているようで、同一人物が何回も入力しているのでしょうね。

では。

[740: マンション住民さん]

たまに入ってくる緑色の中華屋さんのチラシご存知のかたいますか？

なんか美味しそうで気になっているんですけど

いかがなものでしょう？

[741: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

　喫煙お困りの方と　喫煙されている側が　お互い特定されているように思われますので　ここでもめないで　お困りの方は、第三者　住友さん　を間に挟んで直接相手のお宅を訪問して話し合いを重ねてはいかがでしょうか？　妥協点が見つかり理解を得られれば解決です。解決しない場合は　ひとつずつ手続きを踏みながら　最終手段　弁護士をたてて裁判をすることをおすすめします。費用はかかりますが　解決します。　また、新居を購入して引っ越しをするエネルギーを考えると　こちらは　とても楽な方法です。住友さんにご相談の上　弁護士さんにご相談下さい。

[742: 匿名]

喧嘩の間に入ってもらおうだなんて住友さんにいい迷惑。
入居者同士のトラブルは管理委託範囲外なのでは？

[743: 入居済みさん]

>入居者同士のトラブルは管理委託範囲外なのでは？

そのとおりだと思います。

また、仮に禁煙しているお宅に見当が付いているとして、物証がなければ
しらを切られておしまいだと思います。
誰かが言っていたように居室内（窓際）でベランダ側の窓を開けて吸って
いても煙は同じように流れていきますが、この場合は規約違反でも何でも
無いですし、確かにベランダで吸っているという現場写真でもない限り
裁判なんて無理でしょうね。それで負ければ逆に慰謝料を支払うはめに
なりますよ。

[744: 入居済みさん]

>禁煙しているお宅に見当が付いているとして・・・

失礼、「喫煙しているお宅に見当が付いているとして・・・」

でした。

[746: 匿名さん]

みっともないから、もう終わり！！！

[747: 入居済みさん]

＞＞740

結構、熱心に入ってくるチラシですよね？？
うちも気になっていました。
今度、注文したらここでレポートいします＾＾

[748: 入居済みさん]

ここを今売却したらいくらぐらい値下がりするのでしょうね。プラウドのチラシを見て一戸建てもいいと思い始めて。

[749: 匿名さん]

まあ購入価格の７掛けくらいですか？
プラウドの戸建てを検討できるなんて、羨ましいです。

[750: 入居済みさん]

本当、みっともない。タバコくらいで文句言うなよ。

[751: マンション住民さん]

お隣がたばこを吸っているって、分かりますよ。

ちょっとベランダから覗けば、確認できますから。

証拠だとか、確証だとか、裁判をするしないではなく、「ルールを守ってくれれば良いだけなんです」

お互い、気持ちよく過ごしたいものです。

[752: 入居済みさん]

タバコを我慢したら気持ちよくない。
だから我慢はしない。

たまたま同じマンションになったからって仲良くする必要もない。

[753: マンション住民さん]

以上、タバコ論争終了！
とか
みっともないから、もう終わり！！！
とか
ではなくて
自分の家でタバコを吸うことを規制する法律は日本にはない。

ベランダでタバコを吸うことを禁ずるのは、このマンションの規約にある通りですから
マンションの住人である以上規約は守らなければなりません。

このマンションの部屋の中のベランダ側で窓を開けてタバコを吸うことは、何らの問題ではない。

問題が生ずると住友、管理組合を介して問題を解決しようとする姿勢・意識は捨ててください。

[754: 入居済みさん]

規約と言っても強制力はありませんからね。
後は個人の考え方一つ。
タバコ論争とか、他人どおしで議論する問題ではない。

以上、終了。

[756: マンション住民さん]

今週末ベランダ出て焼肉パーティ開催予定です。網焼きで、くさやも焼きます。
タバコは吸いません。火気厳禁と言うなら、タバコもそうでしょ？部屋なんか
特定されようがお構いなし。なんなら文句言ってコイや！

[757: マンション住民さん]

布団はたいて隣人に刺される世の中なんだぜ？皆せいぜい気をつけようや。

たばこは俺の上下左右隣じゃなけりゃオーケーだ。勝手に吸えや。

[758: 匿名さん]

つまり、タバコを注意するだけで刺される可能性があるわけだ。

[759: 入居済みさん]

サッカーで相手のユニフォームを引っ張る行為は反則とされています。
つまりルール違反ということです。
しかしながら実際の試合では当たり前のように同行為は行われていますが、
場合によってはペナルティキックやイエローカードの判定をうけます。
逆に上手くやれば相手のチャンスを潰したファインプレーとなります。
これらの行為は高度なテクニックと賞賛されることはあっても批難される
ことはありません。
日本は古来より武士道精神の国民性なのか正々堂々、ルールは守るものと
いう考え方が強すぎるのが欠点ですね。馬鹿正直というやつです。
本来、ルールとは自己裁量のもとペナルティを受けない範囲で適当に解釈
しても構わないものだと思います。
別に違反することを推奨するわけでは有りませんが、決して堅苦しく考える
必要などないのです。
寧ろ、ルールは守るのが当然という考え方が一部の人間の反感を買うので
あって、個人的にそのような考え方を持つのは自由ですが、他人に対して
同じ考え方を強要するのは百害あって一利なし（とまでは言いませんが、
あまり良い事は無いでしょう。）
多少のルール違反は大目に見てカリカリするのは止めましょうよ。
もう少し自由に考えましょう。

[760: マンション住民さん]

まるでガキだな。
ルール守らなければ、人間ではないだろ。

罰を受けたり、痛い思いをしないと分からないんじゃ、
こりゃ犬猫畜生と同じだね。

これだけ多数いると、かなり危険なのもいるということだ。
ゆとり教育の結果がこんな日本人を生み出したのか。

くだらないサッカーなんぞを引き合いにして論じる奴も出てきた。

こんな連中は、自分で自分に恥ずかしくないのかな。

[761: 入居済みさん]

>ルール守らなければ、人間ではないだろ。

果たしてそうでしょうか？
もし、それが本当ならこの世に人間は殆どいないことになりますね。

そう言う貴方は全てのルールを完璧に守っていますか？
貴方の答えがＹＥＳでないならば、貴方も人間の姿をした犬猫畜生ということですよ。

コンビニや自販機で飲み物を買おうとして歩道に自転車を止めたことはありませんか？
立派なルール違反ですよ。

他にもいくらでも例を挙げられますけどキリがないので止めます。
貴方がそれらの全てを守っていることは絶対に有り得ませんので（笑）

[762: マンション住民さん]

ガキそのもの（嘲笑）

[763: 入居済みさん]

>自分で自分に恥ずかしくないのかな。

「わたしはルールは絶対に破りません。」って言うほうが恥ずかしいよ。
他人からどう見られているか、評価を気にして生きているほうが恥ずかしいよ。

[764: 住民さんＡ]

またルールを厳密に全部守れない人か。
誰もそんな話ししてないよ。

[765: 入居済みさん]

では、ベランダでの喫煙はルール違反だから止めろと言う話もなしですね。
自分に都合の良いルールは守り、そうでないルールは守らないと言うので
あれば、ベランダで喫煙している人と何も変わりませんよ。

[766: マンション住民さん]

ベランダ禁煙は規約に書いてあるし、入居前に承諾してるよね？
最低限守るところ守れば、後は迷惑かけない程度に自由にしたらいいんでない

[767: 匿名さん]

>766
誰もそんな話ししてないよ。

管理組合設立前の規約に効力はないし。

[768: 住民]

明日のベランダ焼肉パーティ。雨でも
決行する事になりました。トビウオの
くさやも冷蔵庫にしっかりスタンバッテます
東上線の低レベル住民同士、よろしくぅ！

[769: マンション住民さん]

えっ！？効力ないの？
つか、ベランダ禁煙の話じゃないなら何の話？

[770: 入居済みさん]

>最低限守るところ守れば、後は迷惑かけない程度に自由にしたらいいんでない

何が最低限で、何が迷惑かは人それぞれではないですか。
私はタバコくらいなら良いんじゃないかと思いますけど。

[771: 匿名さん]

>769

管理組合自体が存在していない時点で規約が存在することがおかしい。
規約ではないものを規約と呼んでいただけ。

[772: マンション住民さん]

最低限ては確かに人それぞれだけど、自分で守ると承諾したことくらい守れるよね

[773: 傍観者]

ここ、ちょーウケるんですけど！
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

[774: マンション住民さん]

激論の様ですが、たばこを吸う人がベランダ以外の部屋で吸えば良いんちゃうの。
何、捻くれてるの、もう、終わりにしたら。

[775: 匿名さん]

最初から守るつもりもなくて形式的に承諾しただけでしょ。
そんなこと言うだけ無駄。
最低限＝好き勝手　だから。

[776: 入居済みさん]

事前承諾していないルールは守らなくて良いなら、殺傷ざたも盗みも「アリ」ってことになりませんか？

[777: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

　あまり人様のお宅の事を　良くも悪くも　とやかく言うものではないと思いますよ。　私は、このマンションの方々が　そんなに　マナーが悪いとは感じません。　新居ですし　少し思い思いに生活して　楽しい一時をお互い過ごすことへの　気持ちの許容も大切では？　

[778: マンション住民さん]

くさやの匂いではなく、
部外者が煽っている、愉快犯の臭いがするな。

[779: 入居済みさん]

777さんの言うとおりです。
最初は皆あかの他人ですからね。
見ず知らずの相手に迷惑を掛けても罪悪感はあまり感じないものです。
まずは、ご近所さん同士顔見知りになって、徐々に仲良くなれれば良いと思います。
そうすれば、ルール違反、マナー違反も自然と減っていくものです。
そういう過程を経ずしていきなりルール違反だの迷惑だの言われると普通は反発しますよね。
もう少し、大らかに、寛容に。大事です。

[780: マンション住民さん]

とりあえず恥ずかしいから論争やめてほしい。

[781: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確かに最近の書き込みは部外者臭がかなりしますね。

[782: 匿名]

759はいつかの日曜の夜テレビでサッカー見てギャーギャー大騒ぎしてたサッカー馬鹿か？
日本が点入る度にウォー!ってみんなデカイ声で叫んでたよな
うるさくて家にいられなくて散歩にでたら商店街までお前ら家族が叫ぶのが聞こえたぞ
煙草を語るより自分が迷惑かけてることを自覚しろ

[783: 入居済みさん]

あの程度で迷惑がられてもねぇ。

[784: 匿名さん]

かなり迷惑なんですけど。

[785: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

書いてる人みんなが居住者かは分からないけど、サッカー馬鹿って言い過ぎでは？？
心狭いな…。

[786: 匿名さん]

完売～

早く看板撤去してほしいな

[787: 匿名さん]

意外と、近所の戸建・マンションの方からサッカー馬鹿と言われてるかも。

たばこ馬鹿・スケボー馬鹿とかね。

[788: 入居済みさん]

みんな、心が狭いなぁ。
迷惑の掛け合い、お互い様。
馬鹿って、言った人が馬鹿。

[789: 匿名さん]

シティテラス成増！

完売御礼～！

[790: マンション住民さん]

リビングの窓に緑色の小さい虫が大量に集まってきています！
光に吸い寄せられたのでしょうか？
家の中にも、網戸のすきまからと思われる虫がいっぱい入ってきてしまいました。
上のほうの階ですが、虫は上にも上ってくるんですね！！！
明日にでも網戸に虫こないを買ってきます。

[791: マンション住民さん]

790さん
我が家も上の方ですが小虫が大量発生して困ってます(>_<)雨あがりは毎回こうなのか・・・

[792: 入居済みさん]

マンションが周りより低い位置に建っているから仕方ないかも。

[793: 匿名さん]

作年か一昨年のゲリラ豪雨でこのマンションの手前の坂道は滝のように水が流れていたらしい。
今夜は大丈夫だろうか。

[794: 匿名さん]

風がつよいですね。
今回は、雨大丈夫そうです。

[795: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

　緑の小さい虫　屋上庭園で繁殖しているように思われますが…　今度　雨上がりの日にでも　見てこようと思います。　屋上庭園　暖かくなってから小さい虫の渦が出来ている事が多いですよね。　

[796: 匿名さん]

まあ虫がいるということは、農薬等ない安全だということだから。

[797: 匿名さん]

窓開けているとかなり、子供の泣声とか、子供を叱る声が聞こえますね。

[798: マンション住民さん]

自分の階も聞こえます
泣き声というか叫び声みたいですね
道路にも反響していますよ
強制はできないですけど窓をしめるなりして欲しいですね
我が家は閉めました

[799: 強烈住民]

全戸完売なのだから、さっさと看板と駐車場の垂れ幕を撤去して下さい。

[800: 匿名さん]

もうすぐ３か月点検なのですが、どんなところ指摘しましたか？
我が家は今のところ、問題なしなんです。