シティテラス成増 [住民板]

[匿名さん]

シティテラス成増の契約者・入居者の情報交換用スレです。
有意義な情報交換を期待しております。

所在地：東京都板橋区成増3丁目314番1他（地番）
交通：
東武東上線 「成増」駅 徒歩8分
東京メトロ有楽町線 「地下鉄成増」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「地下鉄成増」駅 徒歩9分
間取：2LDK～4LDK
面積：62.92平米～86.11平米

売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス

[551: 入居済みさん]

ちなみに我が家の上階は大人（中年成人２人）ですが結構足音しますが・・・。
子供ばかりが問題ではないと思います。
あと、子供は走るな静かに歩けと言い聞かせてもなかなか言うことを聞かないものです。
それはお子さんがいる家庭ならわかることだと思います。

[552: マンション住民さん]

自分で問題解決出来る人はこんな所に匿名で書き込まないですって。
個人的に五月蝿いって思っただけで、どうすることも出来なくて
愚痴っているたけです。
管理会社に言っても真剣に取り合って貰えない程度の不平・不満なん
ですから仕方ありませんよ。

[553: マンション住民さん]

>訴訟になっているのは、以騒音主側が「寛大であるべき」だとか「当たり前」と
>主張して話し合いで改善されなくて・・・

あくまでも改善が必要と判断されるレベルであるとが前提です。
単に足音が聞こえるだけであれば「当たり前」でおしまいです。

[554: ノイローゼ気味]

子供のキーキー叫ぶ声うるさすぎ
病み上がりなのに寝てられない
管理人にも言ったのに何にも変わらない
ここを買って後悔し始めてる

[555: 住民主婦さん]

↑いまなら不動産屋さんが、高く買ってくれる人を仲介してくれるでしょう。

[556: 匿名]

おい、勘弁してくれよ!
こんな時間に子供泣かせんなよ!!

[557: マンション住民さん]

面白半分でここの住民じゃない人も書き込んでるだろ。
他人の不幸が好きな輩も多いんだから、
掲示板にネガティブなことを書くの控えなさいよ。
足音より迷惑だわ。

[558: マンション住民さん]

面白半分で書き込みしてる人いませんか？
だいたい本当に住民なの？？
だれでも見ることのできる掲示板なのだから、
品位をもった書き込みを。
騒音と同じくらい迷惑。

[559: 住民]

ネガを書いてるひとは、買えなかったひとのやっかみ、ライバル企業などがメインみたいです。

[560: マンション住民さん]

こういうネガキャンもあるということなんだ。

[561: 匿名]

夜泣きは仕方ないんですよね？これから子供を産むのが不安です。

[562: 入居済みさん]

そんなに気にしなくていいですよ。　そんな人ばかりではないですから。
子供がなくのはどうしようもありません。　小学生くらいの
分別がつく子供が騒ぐのをほったらかすのは別ですが。

[563: 入居済みさん]

集合住宅に住まうことを決心した段階で、下の階に配慮した生活をする決心もしなくてはなりません。全く音が響かないことは無理ですが、不快な音はなるべく出さないように努めなくてはなりません。どんなレベルにしろ子供が歩きまわる音が響くのは明らかに不快なことなので、親として配慮するのは「当たり前」です。足音が聞こえて「当たり前」ではないと思います。考え違いしないでください。人に迷惑をかけない生き方を子供に教えていくのも親の義務でしょう。のびのびした子に育てるというのは野放しにすることでも、叱らないことでもありません。分別のある子になるようしつけるところはしつけないと。

[564: マンション住民さん]

それを言うなら、「集合住宅に住まうことを決心した段階で、
上階から音が響いてくる生活を覚悟しなくてはなりません。」
ということになるでしょう。
何事もお互い様の精神が大事です。
足音が聞こえるのは「当たり前」だと思います。
それを即、迷惑だと考えるのが間違いです。

[565: 匿名]

同感です。

親の配慮を当たり前と言うのなら、集合住宅に住むことへの覚悟を持つのも当たり前にしないとね。

上から音がするから自分は被害者だと思ったら大間違い。

文句があるなら最上階を買えば良かったのに。

言ってる本人にそれなりの覚悟がないから当たり前などと平気で口にするんです。

何の配慮もしない親とか住人はいないでしょ。

それなりのステータスがある人が買ってるマンションだと私は思うので、そこまで非常識な人はいないと信じたいです…。

[566: マンション住民さん]

>全く音が響かないことは無理・・・

その通りです。

>どんなレベルにしろ子供が歩きまわる音が響くのは明らかに不快・・・

そう断言するのは如何とと思いますが。

>のびのびした子に育てるというのは野放しにすることでも、叱らないことでもありません。

足音のするお宅は全く子供を躾けていないとでも言うのでしょうか？
物凄い偏見です。

そんなふうにしか、考えられないなんて可哀想な方ですね。

[567: マンション住民さん]

ここのマンションは、「上階から下階に対する生活騒音に関する法的な判断、基準等」を
順守できる仕様となっています。
よって、上階から下階に響いている音は騒音扱いとなるものが大半のため、下階に音が
響かないようにするのは、一般常識だけでなく法的な根拠も示されているように当たり前です。

ただ、現実に音を出さない生活は無理(子供の足音以前に、大人だって物落としたり、転んだり
しますから)ですし、お互いに音を出さないよう努力しましょう書かれているだけでしょう。
別におかしなこと書いてませんよね？

まあ、
>どんなレベルにしろ子供が歩きまわる音が響くのは明らかに不快なことなので
だけは「全ての人が必ずしも同じ感覚ではない」ので若干言い過ぎと思いますけど、
その他については、変に言葉尻をとらえたり、反論する必要はないように見えますけどねえ。

[568: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

　様々な生活音は、その時の色々な　聞こえる側の状況により　気になる時もあれば　気にならない事もありますよね。
　お互い　やむを得ず　生活音が押さえる事が難しい場合　そうでない方々の意見を謙虚に受け　ご迷惑をかけてしまっている方々に謝罪をして　ご近所同士仲良く過ごしていけるように　心あたりのあるお宅からご挨拶に伺う事が大切だと思います。迷惑に感じていらっしゃる方から　なかなか迷惑だと言って頂く事は、難しい事です。逆に我慢ならないというところまできて　お互いの関係を修復することは　なお難しい事のように思います。　　生活音は、仕方のない事ですが　相手の立場に立って　音が心配な時は、お会いした時に　ご挨拶できるように　お顔くらいは存じあげておくことは大切なことです。　ここで　この件での論争は、そろそろ終わりにして　ご近所同士ご挨拶を交わしてはいかがでしょうか？　皆様　とても素敵な方々がお住まいだなと　日々感じております。
　引っ越し　入居の様々な手続きで　少し疲れましたね。新しい生活で　嬉しい事も　がっかりした事もあったかもしれません。でも、楽しみにしていた新居ですから　明るく楽しい話題に　戻しましょうね。色々な意見　皆さんとても参考になったと思います。　（長い文面になり申し訳ありません。)

[569: マンション住民さん]

意見されている方は、それなりに我慢や限度を超えてからの発言でないかと思います。
物を落としたとかちょっと足音が聞こえるとか夕飯時にダイニングのイスを引く音が響くとか、そういう日常起こりうることには理解を示されてのことだと思いますよ。
ただ、度を超えている、日々繰り返される、改善対応が全く感じられない、
といったことが、ここでの発言に至っている過程ではないでしょうか。（全員とは申しませんが）

共有部分の玄関横に傘を置くのはダメですよと言ったって、雨の日は大目に見ていらっしゃる方が多くでしょ?!
でも、しばらくずっと雨降っていないのに、傘が廊下に出されたままなお宅、お見受けしますよね。しかもとめ紐で括られてさえいない。。

外観をとても重視される方や、きちんとルールを意識されている方からすれば大変不快でしょう。
でも傘を出されているお宅は何も感じていないのでしょう。
だから、掲示板にてルールが再確認されているのにそれを無視しているというのは、集合住宅において、他人への配慮が怠っていると捉えられて仕方ないのでは？

音に関しても同じだと思います。

お子さんがいるから仕方ないとか、音がでるのが当然だとか、覚悟をもってとか、ではなくて やっぱり配慮する気持ちが大切なんだと思います。
と同時に、少しは音に関してあそびのある心持も必要だと思います。

現段階では、音への配慮が足らない方がいらっしゃるのは現実なんだと思います。
今後、もっと皆さんが気持ちよく生活できるよう、ここから改善していければいいいなと私も思います。

（こちらも長文、申し訳ありません）

[570: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

No.569さんのおっしゃる通りですね。

音を出されている方が、この掲示板をご覧になっているかは分からないまま、この議論をいくら続けてもあまり意味がなさそうなので、本当にこの話題は終わりで宜しいのではないでしょうか？

ところで、私は仕事の関係で出席出来ないのですか、皆さんは明日の総会に出席なさいますか？

[571: マンション住民さん]

配慮が、ルールが云々・・・と仰っている割には組合員の最も重要な
権利（と同時に義務）を放棄されるのですか？
ルールを遵守されている方からすれば無責任極まりない行為ですよ。
ご自身でなくともご家族のどなたかが出席するべきです。

[572: マンション住民さん]

５６９さんや５７０さんが総会に出席されて「音の問題」について
発言されたら如何ですか？

[573: マンション住民さん]

569さんでも570さんでもありませんが、

＞571さん
総会に出席しなくても組合員の権利や義務を放棄したことにはなりませんよ。
無責任と他の方を非難する前に、規約や今回の配布資料（各種回答、申請用紙を含め）を
きちんと読まれましたか？


＞572さん
正式な会議なので、即興で新規議案を発言する機会はありませんね。
議事次第（アジェンダ）に書いていありますよ。

[574: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

問題提起することは可能ですよ。
議事次第にどう書こうが、発言を縛ることは出来ません。
良く勉強して下さいね。

[575: マンション住民さん]

総会の出席率の低いマンションは総じて管理レベルが低いと聞きますよ。

前々から日程は解っていたのですから極力出席するように仕事の予定など
を調整するのが組合員としての当然の責務だと思いますが・・・。

[576: マンション住民さん]

なんだかギスギスした感じの掲示板になってしまっているようでちょっと残念です・・・。
最近お引っ越しされてきている方がまた増えたかなと思っていたら、残り2戸なんですね！思っていたより早く売り切ったな～という印象です。
皆さんが気持ちよく暮らせるマンションになりますように。

[577: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理組合は仲良しサークルとは違うのだから、意見の衝突は結構なことだ。
言いたいことを遠慮していて、気持ちいいことなど有り得ない。

[578: 住民]

やはり残り２戸なんですね!

縁あって同じマンションに住んでいるので、やっぱり住民どうしのギスギスした感じは寂しいですね。
入居して数ヶ月経ちましたが、最近のここを読んで、改めて自分の生活音を気を付けようと思いました。

上の部屋の人も、下の部屋の人も、隣も、またその隣の部屋の人も…
576さんが仰るように、本当に皆さんが気持ちよくマンションライフを楽しめたらいいですね。

[579: マンション住民さん]

573です。

＞574さん
発言を縛ることはできないって、まさか他の議案の際に発言を許可するつもりですか？
こういうのを一般に「即興で新規議案を発言する機会はない」というんですけどご存じない？

＞575さん
おっしゃる通りだと思います。

ただ、出席できなくても委任するという手段を選択すればいいので、「都合で出席できない」＝「放棄」と
決めつけるのは言い過ぎと書いただけです。
世の中には土日や祝日が休みでなかったり、総会より優先すべき社会的役割を担っている方だっておられるのですから。

[580: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>579さん

緊急動議は可能ですよ。
その場に過半数の議決権を持つ方々が出席されて、その過半数が賛成すれば
正式な決議と認められます。
（事前に過半数の委任状を入手しておいても同様です。）

[581: 住民さんＣ]

委任状を出して欠席することに、非難される覚えはありませんけどね。
はぁ～・・・。

[582: マンション住民さん]

白紙委任状を提出することは自らの判断を総会に反映させる権利を
放棄しているのと同等の行為です。

議決権がカウントされる以外は単なる棄権と何等変わりません。
（議長委任ではなく、代理人を立てての委任であれば別ですが。）

それで胸を張られてもねぇ。
「はぁ～・・・。」はそのままそっくりお返しします。

[583: 匿名]

ちょっと落ち着いたら？みっともないよ。

[584: 匿名さん]

あと残り４戸なんですね。
垂れ幕が取れる日も近いかな。

[585: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

総会では4戸っていってたけど、公式ホームページには2戸って書いてあるよ

垂れ幕なくなる日は近いね

[586: 入居済み住民さん]

ただその２戸が中々難しいんだよね。

[587: 入居済みさん]

ただ、ときわ台のようにならなくて良かった。　結構便利ですもんね、成増は。

[588: 匿名]

ときわ台物件はお金かかってますから高くて売れないみたいですしね。

[589: 匿名さん]

後は、駐車場が埋まれば良いんだが。
まだまだ、空きがありますね。

[590: 入居済み住民さん]

最近は車要らないってお宅が多いですから難しいでしょうね。
家もなしです。
こればっかりは初めから無理だと思っています。

[591: 匿名]

駐車場まだまだ空きがあるんですね！
うちは今頃｢申し込んでおけば良かったね〜｣って問い合わせもしないで諦めてました。
ありがとうございます。

[592: 匿名さん]

駐車場、余ってるなら場所変えたいんだけど
駐車場の運用ルールは、初年度の組合運営の検討議題に上がるのだろうか。

[593: マンション住民さん]

駐車場どれだけ空きがあるのだろうか？
かなり余っているようなら、
中長期的な管理費用を考えると
メンテの掛かる機械式を全撤去するというのも
選択肢になりうるのかなー。

[594: 住人]

駐車場の空き状況なんて、こんなとこでグダグダ悩んでないで、管理会社に電話一本しなさいよ。

あ、いつものネガキャンの人ですかね。

失礼。

[595: マンション住民さん]

南と北側の窓を開けるととてもよく空気が流れる。
こんな天気のいい日は気持ちが良い。
日当たりいいし周りも静か。

住人の方とすれ違う時みんな気持ちよく挨拶してくださる。

ここを購入して本当によかった。

集合住宅なのでまわりに配慮を忘れず気持ちよく暮らしていきたいなと思います。

[596: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本当、穏やかな日は南と北の窓を開けると
気持ちいいですよね！
うちは共働きで昼間は締め切っているけど、
帰宅したら空気の入れ替えしてます。
昼間も開けておけるのはうらやましいです。

[597: 匿名さん]

そうか。今から窓開けてみます。
気候のよい時期なので、外の空気が
入ると気持ち良いですね。

[598: 入居済みさん]

警察署から「巡回カード」が投函されていましたが
みなさんは、提出しましたか？
義務でもなさそうなので、提出を迷っています。

[599: 入居済みさん]

普通は出さないでしょう。
こちらに何のメリットもないし。

[600: マンション住民さん]

うちは出してますよ。
警視庁に情報を提供しても全くやましいことはありませんし、いざという時の保険にもなりますしね。
この手のものはいざという時に「あの時出しておけばよかった」と悔いるのが大半ですから。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/8/tachikawa/e_koban/pb_jyunkai.htm