シティテラス成増 [住民板]

[匿名さん]

シティテラス成増の契約者・入居者の情報交換用スレです。
有意義な情報交換を期待しております。

所在地：東京都板橋区成増3丁目314番1他（地番）
交通：
東武東上線 「成増」駅 徒歩8分
東京メトロ有楽町線 「地下鉄成増」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「地下鉄成増」駅 徒歩9分
間取：2LDK～4LDK
面積：62.92平米～86.11平米

売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス

[143: 入居予定]

139さんの言うとおりです。 子供がいる世帯が中心で、そんな人達ばかりだろうと思って買った人が多いはず。みんなお互い様ということで。 うるさいと言ってる人が将来子供を持つつもりであれば、いずれ逆の立場になることをお忘れなく。 そうじゃなければ、駅前のにすればよかっただけ。

[144: マンション住民]

うるさい仰られている方がどの程度の騒音を感じられているかはわかりませんが、140さんのように騒音主が申し訳ないと思って努力しているかが肝でしょう。
うちも時々椅子を引く音や子供の足音などが聞こえますが、うちも同じぐらい音をたてていると思って、目くじらを立てるつもりはありません。

あと139さんも143さんも文面だけ見ると騒音主の価値観の押し付けですよ。
本当に文面の通り考えられているとしたら、騒音関係の裁判で注意努力義務欠如？を「裁判官」に指摘された身勝手な住民と同じ思考回路に見えますので、別のトラブルを引き起こさないか違う意味で不安です。

[145: 住民さんＡ]

>144さん
別のトラブルって何ですか？

裁判官？注意義務欠如？？の意味が全くわかりません。

１３９さんも１４３さんも騒音主の価値観を押しつけたりしていないと思いますが？

「自分も音を出しているから何も言わない。でも価値観の押しつけは良くない。」

綺麗ごとをいうならどうしてこんなファミリー向けのマンションを選んだのでしょう？？？

子供がいらっしゃるかどうかは知りませんが、どんなマンションだって努力したって音は消えませんよ。

気持ちの問題で解決すればみんなしてますから。

[146: 匿名]

139.143さんの書き込みで同意見な人も沢山いると思います。
うちにも子どもがいるのでスレを読む度に肩身の狭い思いがします。
下の方に申し訳ないと思う気持ちと、子育て世帯が中心のマンションと聞いたからあえて選んだのに、という気持ちもあるのが正直な所です。(同じような家庭ならお互い様だから迷惑をかけても良いという意味ではありません)
139.143さんも別に開き直ってるわけではないですよ。

[147: マンション住民]

144です。
音がでないなんて考えていませんよ。実際出ていると書いているじゃないですか。
うちはすでに通りすぎた話ですが、躾が大変なのは理解していますし、146さんのように考えられていれば「お互い様だし、それぐらい仕方ないよね。」とお互いにそう思えるように努力しましょうよと書いているだけです。
この考えのどこがおかしいのでしょう？

あと145さんへの回答ですが、ごみの不法投棄、共有廊下の私有化(報道されているようなもっと過激なのもありますが省略します)など住民トラブルを引き起こしている人は、調べると騒音トラブルも引き起こしていることが多いです。
気になるなら調べてみてください。

最後にファミリー向けマンションの件ですが、そんなこと契約書には書いてありません。
営業に何て言われたかはしりませんが、住民間のトラブルではそれは何の意味もなく、だからそれが前提となる結論も実は成り立たないんです。

もしこの前提で考えられている方は、前提がなくても一度ご自分の考えが成り立っているか見直してはいかがでしょうか？
私はどちらかの一方的な主張ではないお互いに歩み寄った建設的な話がしたいです。

[148: マンション住民さん]

>144さんに同意見です。
駅前のにすればよかっただけだなんて身勝手な言い分ですよ。
想像以上にうるさければ気になる人は気になるんです。
共同住宅に住む以上、他人に迷惑をかけないように心がけるのが常識です。

家は幸い騒音と感じるほどではないですが、我慢できない方は早めに直接言いに行くのが良いですよ。
相手方が気づいてないってこともありますし、長期間我慢し続ければ憎くなりいづれ爆発しないとも限りません。

[149: 匿名]

契約書に子育て世代中心のマンションなんて書いてないのは皆分かっていると思いますよ(誰もそんなこと言ってないと読めますが)。
ただ、騒音問題にそれ程気を患わさなくて良いように1L2Lがない物件を選んたことはあると思いますし、営業がそう言っていたこともあります。
気にしていない人なんかいなくて、挨拶に行き隣・下に子供がいたら、ほっとするという感覚の方ばかりなんじゃないでしょうか？
それよりも、ただうるせーとか、消されたようですが、もっと過激な言い方でスレする方のほうが読んでいて恐ろしくなります。
子供連れ家庭中心となる(それなりの生活音が出るであろう)マンションと分かって買って、うるさいと言い続けるのはちょっと違うと思います。
ただ、度を超した、配慮のなさすぎる騒音家庭を擁護するつもりはありませんが。

[150: 入居済みさん]

なぜ、ファミリー向けマンションに住むからには、
子供の騒音を我慢しなければならないのですか？
その主張は違うと思います。
例え3LDKであれ4LDKであれ、
何人で住むかは個人の自由です。
ファミリー向けマンションを選んだのだから、
子供の足音くらい我慢しろと言うのは、
騒音を出している側の勝手な押し付けです。

ファミリー向けマンションだから、
安心して子供を走り回らせるのではなく、
集合住宅で下に人が住んでいる事を認識して、
少しでも騒音を減らすように努力されてはいかがですか？
「集合住宅だから多少の騒音は仕方ない」という考えが、
下階の人間にとっては容認できない騒音を引き起こしている可能性もあります。

これだけ騒音を訴え、迷惑されている方がいらっしゃるのですから、
それなりに問題があるのだと思います。

[151: 匿名]

日当たり最高ですね。 前の家は南西向きで、昼過ぎまで電気つけないと暗かったんですが、いまは昼過ぎでも電気いらず。 空気もきれいで快適です。

[152: マンション住民]

144です。
階下の家庭で子供がいようがいまいが、上がたまに昼間ドタバタやっていれば「あらら、やってるね」と苦笑いして終わりが普通の感覚じゃないでしょうか？
普通の親なら家の中でドタバタやっていれば、外に遊ばせにいかすでしょうからそんなに長く続きませんよね？

今回、うるさくて当たり前と一部の方が書かれているように見受けられたので、少し違うかなあと思ってそんな契約結んでいませんよと書きました。
結局の所、時間帯によっては、できるだけ騒がしくないようにするなどのお互いの気配りと程度の問題だと思いますよ。

[153: 匿名]

私は当たり前という感じには読めませんが…。
皆さん気をつけながらも、しょうがない部分は許し欲しいって感じじゃないでしょうか。
頭ごなしにとにかくうるさいと言っている人がいて(静かにして当たり前と)、一方で自分だったら申し訳ないと思ってる人が大半じゃないでしょうか。

[154: マンション住民]

文章って難しいですよ。
その文面だけで、育った環境の違う方にも自分の思いを正しく読み取ってもらえるように考えて書く必要がありますから。

参考までに、第三者の評価として子供がいる友人にも見てもらいましたが、「文章が凄く下手か、当たり前だと思っている節があるね。少なくとも『駅前のにすればよかった』と書かれた人は相手の立場に立って物を考えていないとしか見えないかな」いう評価でした。

それ以前に、挨拶回りをされていれば面識もあると思いますが、騒音に困っている人がなぜ直接話さないのか理解に苦しむところです。
これは話せば解決する話題だと思いますけど話してもダメだったのでしょうか？

[155: 入居済みさん]

確かに難しいですね。
何のために第三者さんの評価を書き込んだのか全然わからんです。

[156: 匿名]

文章が凄く下手か、当たり前だと思ってる？ どれのことを言っているのでしょう。
全般的にということでしょうか。
ただの書き込みなので皆さん思ったまま書いてるのだと思いますよ。
154さんのも決して分かりやすい文章ではありませんね。

[157: 匿名]

前の書き込みで、夜中や早朝ではなく夕方時の子どもの音(声？)に対して少し乱暴な書き込みがあったので、ファミリー世帯のマンションとわかっていて入居されたならその時間帯なら大目にみてあげてほしいという意味でのことだと思うのですが。
誰も迷惑かけても良いなんて思ってないし言ってませんよ。

[158: マンション住民さん]

自分たちも小さい時は、周りに迷惑をかけて大きくなったのです。
また小さい子供がいるお宅も、ご近所迷惑になっていないか、気をつけながら生活すればいいんですよ。
自分は足音くらいなら気にならないけど、今朝は入居前も工事？の音ががんがんして、
ちょっといらいらしました。
許容範囲は人によって違うでしょうが、相手、周辺への気遣いをどの立場の人も持って過ごしたいですね。

[159: 住人さん]

色々な書き込みがありましたけど、みんながこのマンションで気持ちよく過ごしてほしいって思いで書き込んでいるんですよね。
見方は違うけど最終的な思いは同じなんですよね。
他人のことにも一生懸命に考えてあげられる優しい人が沢山いてよかったです。


近くのお風呂屋さん、年季の入ってるわりにきれいで良いですよ、一度行ってみてください。
まぁ、私たちのお風呂も広くてきれいで最高ですけどね〜♪

[160: 住人]

初音湯行きました。
けっこういいですよね。
妻も気にってます。

休みの日は、マンション側のつけ麺屋さん、けっこう人入ってます。
けっこうおいしいです。

[161: 匿名]

>152さん
あなたは結局耐えられない程の騒音被害者なのですか？

そうでないとすればもうこれ以上述べない方が良いと思います。

あまりにも酷い騒音被害者の方が色々と述べるのは理解できますが、仮にそうでない方だった場合、各発言にいちいち返信したり建設的な話をしてたら相手を逆撫でするだけです。

他の方も述べていますが、騒音がそれでも気になる・我慢できない方は本人に直接言うべきです。

あなたも我慢できないなら個別にご訪問されてみては？むしろその結果どうなったかをここに書き込めばいいじゃないですか？

相手に言う勇気がないからここに理屈っぽいことばっかり書くんだと思いますよ。

[162: マンション住民さん]

>161さん
152です。

159さんや160さんが流してくださったので放置していたのですが、
なんで蒸し返しますかね・・・

私は別に騒音に困っているわけではなく、管理規約違反を平然と犯す人がいる中で
騒音に困っている人がいると書かれていたので、何らかの助けになればと思って
書いただけですよ。
自身の名誉のために書きますが、自分が困っているなら自分で話にいって決着を
つける程度のことは造作もありません。
実際困っていたら、朝起きて顔を洗う程度の感覚でさっさとやっていますよ。

また、論理的思考が苦手（論理＝理屈と混同してしまう）な人がいるのを
失念していたのは大変失礼しました。
これまでの人生における社会的経験が異なるのですから、自分と相手が必ず
同じことができるわけないのに、「大人なんだからこの程度できるだろう」と
勘違いしていたみたいです。
これは私にとってもいい経験でした。
もっと人間関係を広めないといけないですね。

では、この話はこれで終わりにしましょう。

[163: 入居前さん]

喧嘩両成敗という事で、もうこんな争いはやめてください。
もっと前向きで楽しい話しましょ♪

私達ももうすぐ入居します。
スカイガーデンでお茶をするのが楽しみです(^-^)
気のあうご近所さんに巡り会えることを楽しみにしてます！

[164: マンション住民さん]

トイレの電球を↓のLED(昼白色)に付け替えました。

[ELRF-6226D]
　http://www.elpa.co.jp/product/li04/elpa393.html

トイレがそんなに明るくていいのかというツッコミがありそうですが、
電球色だと汚れ(特に黄色い系)が見えないのでその点は妥協です。
ちなみに、前の家から持ってきた手持ち(東芝のLDA7N)があったので
試しましたが、電球を止める口金近くが細くなっているためダメでした。
E26口金のレフランプ型（パナ、東芝、シャープは売ってないです）
でないと厳しいみたいです・・・

LED電球は間違って買うと使い道がないので、廊下、WIC、納戸、トイレの
電球をLED電球に変えてみたいと思われる方は参考にしてください。

[165: 入居前さん]

そろそろ２期の方が内覧会ですかね。

スカイガーデンからの夜景とかいかがでしょうか？自分は低層階なので１７時閉鎖前にいけば日は落ちてるからすてきにみえるのかな？楽しみです☆

ＬＥＤの書き込みもありがとうございます。我が家も基本的にすべてＬＥＤにしようと思っています。
初期費用は高いですけどね～ｗｗｗエコエコ♪

[166: 匿名さん]

早く床暖房を楽しみたいですね。
同じく２期の低層階です。

[167: 入居予定さん]

>161もとい152さん
あなたも大人ならいちいち最後まで相手にするなよ。

そういう言い方するから色んな人から反論の書き込みされるのわかりませんか？こんな人が自分の隣近所になったら…なんて想像したらこの先の生活みんな嫌になっちゃうよ。

人生の勉強になったとか、大人なんだからこの程度はできるだろうと思ったとか、発言がいつも上から目線なのはどうかと思います。

あなたも本当に大人だったら蒸し返されたって何されたって放っておくでしょ普通。

自分の発言で勝手に話を終わらせないで、相手に言わせて終わらせるのが大人の対応です。

外野で読んでて同じ住民になる者としてあまりにも情けなかったので書いてしまいました。

ご気分を害された方がいればあればすみませんでした。

[168: マンション住民さん]

161もとい152です。

掲示板で感情的になって議論すると感情のぶつかり合いになってので、大抵議論が
進まないのでできるかぎり感情を抑えて淡々と書いていたのですが、私の意図と
違って「上から目線」に見えていたのですね。

気分を害された方がいればすみませんでした。今後気を付けます。

167さんからは相手で話を終わらせるものだとコメントをいただきましたが
この程度は勘弁してください。

[169: 入居済みさん]

みなさま
携帯電話の電波の入りはどうでしょうか？
私は低層階ですが、正直、悪いです。

[170: 入居済みさん]

ウチは中層階ですが、電波は不安定ですね。

[171: 入居済みさん]

170に補足です。
電波が途切れる訳ではなく、1,2本あたりをウロウロです。
ちなみにdocomo。

[172: 入居済みさん]

169です。

私もdocomoです。
途切れてしまう程悪いです。
どうしたらよいものか。。。

[173: 入居済みさん]

住居内での無線LAN電波は特に問題ないのですが、
携帯の電波は窓際でも不安定なんですよね。

もしやと思って調べたら、やはり複層ガラス等が問題かも。
http://faq.ykkap.co.jp/faq_detail.html?id=880
ある程度は仕方ないのですかね。

どうしても改善したいのなら、訪問調査をお願いするしかないですね。
http://www.nttdocomo.co.jp/support/area/feedback/index.html

[174: 入居予定]

auはどうですか？ 引越して電波悪くなると困りますね。 どなたかいらっしゃったら教えて下さい

[175: 匿名]

DOCOMOの場合、電波が悪ければアンテナを立ててくれるみたいですよ。

[176: 入居前さん]

自分もauなので、電波心配してます。

auフェムトセルっていうのもあるみたいですよ。
http://www.au.kddi.com/service_area/femtocell/index.html

でも、auひかり回線等、KDDI回線がないとダメですね・・・


あ、SUISUIネットってどうですか？
入居者増えてから混んでいくものだとはと思いますが。

[177: マンション住民さん]

おとといバルコニーのガラス清掃をやってましたね。
東側の腰高窓の外側もやってたので、自分ではやらなくていいので安心しました。
毎月１回くらいやってくれるんでしょうか？

[178: 匿名]

床暖房、ポッカポカで最高ですね。
どのくらいガス代がかかるのかだけが気掛かりですが。

[179: 入居済み]

外まで子供の声聞こえてるよ
どういう躾してんの？
お互い様って言って人に我慢させんなよ
ギャーギャー言って虐待してんの？

[180: 入居済みさん]

ちょっと遅めですがうちもdocomoで電波が安定しないので、docomoに勤めている
友人(技術屋)に軽く相談してみました。
結果は「きちんと調べる必要はあるけれど、場合によってはFOMAフェムトセルの
設置になるかもしれない」とのことでした。

とりあえず規約が書いてあるURLを教えてもらって今ざっと読んでみたのですが、
なんていうか面倒です。一番面倒なのは↓の下りの部分。

「フェムトセル小型基地局に接続するケーブルおよび電源コンセントの抜き差し、
フェムトセル小型基地局に係るネットワーク構成の変更は原則禁止とします。」

法令上の制限なのかもしれませんが、模様替えで電源切るのもNGなんて・・・
http://www.nttdocomo.co.jp/service/convenience/myarea/notice/index.htm...

[181: マンション住民さん]

No.179 さん、あの声はここのマンションなんですか・・・
もし続くようなら虐待が疑われるので通報した方がいいですね。
ほかの子どもへのよくない影響もあるかと思うし。

[182: 入居済みさん]

管理会社から「テラスでの喫煙禁止」、「共用廊下への物置(傘含む)」等の通知が
今日付けで掲示されていますね。
しかし、集合ポストの所しか場所がなかったのはわかりますが、掲示板の場所は
本当にわかりにくいですねえ・・・

[183: 入居済みさん]

182です。

ちょっと書き漏れました。
「共用廊下への物置(傘含む)」は、「共用廊下への物置(傘含む)<禁止>」です。

[184: 匿名]

181さん。 うちのほうは全然聞こえないんですが、西棟か東棟ですか。

[185: 住民さんＡ]

廊下は何処からなのでしょうか？
部屋によっては、新聞受けが廊下より内側に入っている所もあります。
そこは床の色も廊下とは異なっているので共用廊下には当たらないのでしょうか？

[186: マンション住民さん]

玄関の外側は全部が共用でしょう。

[187: 入居済みさん]

外壁より内側が専有部分で、外壁より外側が共用部分と考えると簡単ですよ。
管理規約にはもう少し細かく書いてありますが、↑の内容からは外れていないはずです。

[188: 匿名さん]

下の住人が、バルコニーで喫煙しているので非常に迷惑しています。
管理会社はもっと分かりやすく住人に伝達すべきです。

[189: 引越前さん]

下の人がヘビースモーカーで、しょっちゅうバルコニーで喫煙するとなると地獄ですね。これからずっと副流煙とお付き合いになりますね。

[190: 入居済みさん]

>188さん
バルコニーも喫煙禁止ですので気になるなら話をされたらいかがですか。

とはいえ、管理規約もよくないですね。
管理規約に書かれている「煤煙」がたばこの煙を含んでいることがわかる人は
ほとんどいないんじゃないでしょうか・・・

[191: 住民さんＡ]

私の経験では、特に罰金があるわけでもない喫煙程度の規約違反をするひとは、注意されても、やめませんよ。

不運だと思うしかないと思います。

臭ってきたら、窓を閉めましょう。

[192: 入居済みさん]

単にご存じないだけかもしれませんから、最初から泣き寝入りする必要はないと思いますけどね。
あんな分かり難い管理規約や使用細則でわかる人の方が少数でしょう。

まあ、たばこの煙は染みつきますから、バルコニーで喫煙していたら、そのうち何らかの
清掃代として管理組合から追加請求されて痛い目見るだけの気がしますが・・・