積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3

[匿名]

こちらは積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?のその３です。
引き続き仲良く情報交換しましょう。

前スレ；　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186088/
前々スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/


以下コピペです★
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[901: 匿名さん]

＞ヘーベルもカビとすぐ傾いてジャッキアップだからあり得ない。
へーベルのイメージって、猫の額みたいな風通しの悪い立地に3階建てだよな・・・へーベルのせいじゃないよ。

[902: 匿名さん]

そうそう、高断熱高気密ばかりが家じゃない。

[903: 匿名さん]

ネームバリューといっても流石にシャーウッドはないですよね
大手木造なら住林一択。積水ハウスなら鉄骨でしょう
鉄骨の積水ハウスならネームバリューで選んでも間違いないでしょう
私は割高な大手なら鉄骨にすべきだと思いますが、豪邸を除き街中でそこそこに見えるのは三井、住林、タマ(展示場クラス)ですね
性能なら一条でもツーユーでもいいですね

[904: 匿名さん]

木造なら住林が施工も含めて隙がないのかな。
積水は80点の仕上がりで、知識の乏しい人向けかな。

へーベルは工法も古臭くなってきていて見た目も面白みはない。

[905: 匿名さん]

集客の力の入れかたの違い

大手は、有名タレントを使ったcm大量投入、展示場

一条は、展示場、口コミ、新製品の検討

[908: 匿名はん]

>実際住んでみたら木造とは比にならない快適性と頑強さ

どうやって比較したのか聞いてみたい。

[910: 匿名さん]

>909
あの、一条工務店に限らず高気密住宅は、石油ストーブは禁止されておりますが？
ユーザーが自己責任で使用している可能性は否定しませんが、ほぼありえないシチュエーションです。
別にRCが悪いとは言いませんが、レアケースを一般化されてまで貶すところを見ると、RC造にして後悔している様に見えますので、控えられたほうがよいかと思いますが。

[911: 匿名]

>>909
これはさすがに無いと思う。
俺は一条は好きではないが、こういう有りもしない体験談を妄想で作り上げるのは良くない。
釣りも作りが荒いと不快にしか感じない。

[912: 匿名]

909が涙目になっている模様。

[913: 匿名さん]

一条を攻撃すれば業績が上がると勘違いしてませんか？
素直に、性能とコストで負けていますが
プランとブランド力で勝っていますよ～。
でいいじゃない？

成長している一条は満足することなく
新製品を開発して安く提供しようとする姿勢が好印象です。

[914: 匿名]

一条工務店こそが、最強のハウスメーカーなり！

他はみんなカスみたいな物なり。

[917: 匿名さん]

嘘がばれての開き直りは見苦しい・・・
自己満足にはなっても、第三者に与える影響は自分の目的とは正反対になるのにね。

[918: 匿名さん]

一条は業績いいし十字砲火浴びるメーカーじゃないと思うんだがな？
やっぱ支持者の言動が癇に障るからか？

[919: 匿名さん]

業績がいいから、同業他社からの攻撃が増える可能性もあるかもね。

[920: 匿名さん]

パルコンがBMW・レクサス？笑える。

[921: 匿名さん]

いくら見映えがよくても
アクセル、ブレーキが壊れてはね…

[922: 匿名さん]

無理なデザイン間取りを依頼した場合

大手「大丈夫です！(こいつ金持ってんのかよ)」

○条「家の性能を損なうのでできません。
(こいつ家のことをわかってない)」

どっちがいい？

[923: 匿名さん]

大手のがいいよね？

[926: 匿名さん]

＞デザインも性能も両立できるのは開発に人件費を豊富に使える大手ならでは。
その性能が満足できないから、大手を選択肢から除外しました。

[932: 匿名さん]

高学歴は大手を選ぶとか、
快適性よりデザイン重視というのはわかるがな。

エコカーよりスポーツカーという考え方でしょ？
金があるならいいんじゃない？

[934: 匿名]

大手の性能に満足できなくて一条で満足とはどういう意味？
逆ならわかるけど。
一条支持派のいう性能って何なの？

[935: 匿名]

>>家はやはり構造、頑丈さがが一番重要だと思う。

全く同じ考えです。どっかの鉄筋みたいに爆裂しちゃったら元も子もないですからね。

[939: 匿名さん]

>933,>936
一条工務店は全数ではないかもしれませんが、木軸工法でも普通に耐震等級3で設計できますね。
更に免震については、ダントツの実績を持っていますよ。
無垢が良いか集成材が良いかは人により判断が分かれますが、仕上がり4寸の無垢柱が乱立し耐力壁でがちがちに固めている現場を見れば、耐震性を重視していると言う一条工務店の主張には納得させられます。
確かに実際に設計させると、耐震強度を保つため建屋のコーナー部分には窓を配置させないとか、建築基準法では不要な部分まで深基礎にさせられたり、18.5条のLDKを確保しましたが0.5間の壁や垂れ壁がところどころに配置されたり、木軸による強度確保の為の制約は多々あります。そのような大多数の家庭では支障が生じない間取りの制約にどうしても我慢できない人は、一条工務店では対応してもらえないでしょう。

>938
もしかしたら、例の一条のQ値は静的特性とか言うやつですか？是非Q値の静的特性とは何かご教示いただきたいものですが。
Q値なんて
（１），延床面積を求める。
（２），気積を求める。
（３），各部位（壁・床・天井）の面積を求める。
（４），各部位の仕様に準じて熱貫流率Ｋ値を求める。
（５），換気による熱損失を求める。
（６），（１）～（５）の結果をまとめ総熱損失量を延床面積で割りＱ値を算出する。
で計算するだけだし、一条工務店に依頼すれば各設計毎にQ値を計算してくれます。
C値にいたっては、測定方法がJISで決められていますが。

Q値が高ければ冷暖房費が下がることもメリットですが、個人的には屋内の気温差が生じにくいことに魅力を感じますね。
耐震性については同等以上の大手はありますが、個人的に一条工務店セゾンですらQ値が不足しているのに、大手ではちょっと勘弁して状態です。
結局、耐震性による安心とQ値による快適な生活を「家の性能」と考え、どこも完全な満足を得ることは出来ませんでしたが、最も理想に近かったのが一条工務店でした。

そうやって色々調べて見た経験からみて一条工務店を貶す人の、「Q値を計算してもらえない」などの嘘をついたり、「静的特性」などと言う怪しげな主張をしたり、架空のQ値などと訳のわからない主張をしたり、木軸だからと言うだけで否定してみたり、ことさらQ値の効果を否定したりする姿勢を見ると、同業他社がネガキャンをしているように見えるわけですが。

[941: 匿名さん]

＞個人的に一条工務店セゾンですらQ値が不足しているのに、大手ではちょっと勘弁して状態です。
意味がわからん。
Q値が高い家を所望なら、そう担当の営業に言えばいいのでは？
注文住宅だろ？

[942: 匿名さん]

>940
残念ながら、当方は現時点設計中で間取りがほぼ決まった状態にはなったところで、まだQ値の計算を依頼していません。
ただし参考にしているBlogにかなり詳細な情報を上げている方も居られますので、Q値についてはそこをご参照されたらよいと思いますよ。ここで個人のBlogを紹介してよいのか分からないので直接は避けますが、「一条工務店　Q値」辺りで探されれば見付かると思います。

耐震等級3についてはまだHMを決めていない段階で一条工務店に確約を取っています。勿論それだけでは信用しきれない所もありますが、実際に建築中の現場を見せていただいたところ仕上がり4寸の無垢柱がびっくりするほど乱立しており、軸組とは言え耐力壁を採用していると聞いたため、色々自分でも調べた結果信用に足ると判断しています。

[943: 匿名さん]

>941
全大手に確認したわけではないですが、木軸の代表で住○○業,RCの代表で○○○○ハイムでQ値の話を振ったところ、あからさまに逃げていましたね。しばらくは複数HM平行で話を進めていったのですが、時間の無駄と判断しました。

[944: 匿名さん]

>>943
逃げるも何も、注文出さなきゃ仕様決まんないだろ？
仕様決まらないのにどうやってQ値算定するんだ？

[946: 匿名さん]

>944
Q：断熱性能についてはどのように確保されているのでしょうか？
林業A：断熱性能は大事ですが弊社は内装に無垢材を～
ハイムA：快適な生活は断熱性能だけで無く～
一条A：壁面はEPS断熱材を～そのメリットは～、サッシは樹脂を～、2重Low-Eで～

それでもしばらくは平行して話を進めましたけど、林業は断熱を重視されるなら一条に勝てませんと明言、ハイムは断熱の話はグラスウールが厚い以外具体的にはせず全館空調の話に。

[947: 匿名さん]

>>946
それは「標準」とかいう貧乏人向けの場合だろ？
Q値を重視するならそれなりの仕様にすればいいじゃないか。

[948: 匿名さん]

>947
こちらが耐震性能と断熱性能を重視してHMを探しているときの対応が>946だから、特別なオプションで断熱性能が上がるとか言われない限り分かるわけもない。向こうがどう取ろうがこっちの知ったことじゃないので、時間の無駄と判断して切り捨てただけ。

[949: 匿名]

一条工務店こそが、最強のハウスメーカーなり。

[951: 匿名]

イワシの頭も信心から。
一条工務店こそが、最強のハウスメーカーなり！

[952: 匿名さん]

>>948
特別なオプション？
ああ、規格住宅に限定した話をしたいわけだ。

[953: 匿名]

規格？

ふっ笑わせるな。

[954: 匿名さん]

「標準」というのは単なる仕様のたたき台であって、そこからはみ出さないように建てるんだったら規格住宅と変わりない。
標準の優劣を比較してるなら、それこそ企画住宅の話してるのと一緒だと思うんだが。

[955: 匿名さん]

>950
一条工務店は、どこにはめるか決めてEPSを工場でカットした状態で現場に搬入し組立てますね。

とまあ、こんな感じでC値の測定方法がどうのとか、Q値の静的特性がどうのとか、素人なら騙せるだろうと思っている同業他社のネガキャンに見える投稿が多い訳で。

[957: 匿名さん]

>954
別に標準でも非標準でもこちらの知ったことではありません。標準で出来るかと質問したわけではないのですし、一条工務店でもオプションで夢の家仕様にしなければ普通のグラスウールになります。
こちらが断熱性能を重視していることを伝えて明確に回答がもらえなければ、そこでは出来ないと判断するだけの事です。

[958: 匿名さん]

>956
その他社のQ値やC値が一条工務店より劣っているのが不思議だね。

[960: 匿名さん]

スカスカの割にC値も実測でトップクラスですね。
と、このような根拠のかけらも無い誹謗中傷が、同業他社のネガキャンに見えるわけですが(苦笑
良いHMなら、ネガキャンに励むより良いところを説明すればよいのにね。

[963: 匿名さん]

一条のＥＰＳはスリットが入っていて、スリット部を押しつぶす感じで押し込みます。
4寸柱なのでEPS断熱材の厚みは120mmです。
だから、最強！！！

[965: 匿名さん]

>961
お宅のHMを是非紹介してくださいな。
ついでに言っておくと、実測と言うからにはC値のことだろうけど、現場の施工により大きく変動するので設計ではカバーできませんよ。逆にQ値は巨大な計測器の中に立てたモデルハウスで無いと実測できませんが。
もしありえないはずの設計でC値を保証できるメーカーがあるなら、マジで紹介して欲しい。

>962
あなたみたいな自分が調べて検討した結果選んだHMについてデマを流す人がいれば、馬鹿だなーと思ってデマを潰したくなるだけですね。

[967: 参考に見ている人]

みんな楽しいのかな？

[969: 匿名さん]

>966
『厚み面にスリットいれても何の意味もない。』とはどういうことですか？
>959、の言うスカスカでは無く
スリットがあることによって、隙間なく断熱材を詰めることができると思うのですが。

[971: 匿名さん]

>968
いや、大手プレハブメーカーでC値を絶対測定しない上に公表しないところがあるくらいは知っていますよ？裕度を見越したC値を公表していたメーカーなら有りますが、そういうところのC値が一条工務店の実測値より低いことも知っています。
家を丸ごと工場で組立てない限り、現地でプレハブのパーツを組立てることになるので、埃などのかみこみがあるため絶対に設計値どおり保証できないことも知っていますし、Q値が一条工務店より低いことも知っています。

[975: 匿名さん]

へー、社名を入れずに特徴を記載しただけで、どこかに対するネガキャンになるんだ(笑
散在デマを交えて一条と指名しネガキャンをしていた人には、特徴だけでどこに対する情報か分かるんだね～

[976: 匿名さん]

とまぁ、プレハブであっても現地で組立する以上、現地での施工品質によりC値が変わることに反論できず、話題を逸らしに掛かる人がいるわけです。

[982: 匿名さん]

まー、広義のプレハブ(プレファブでも良いけど)と言えば、地元工務店で立てようがプレカットした材料を組立てるので、家は何でもプレハブだわな。
それがどうしたとしかいえないけど。

[984: 匿名]

半歩譲って気密断熱に力入れてることは認めても、外観はダサいわオリジナル住宅設備はダサいわ社名はダサいわモデルハウスの間取りはダサいわ擁護者の理屈はダサいわではマイナスポイント多すぎ。

[985: 匿名さん]

外観は積水ハウスよりマシでしょう

[989: 匿名さん]

ここまで必死にネガキャンを繰り返してると、逆効果だと思いつかないのかな～

[990: 匿名さん]

>987
住林はわかるが、シャーウッドが賞賛？
笑わせるなよん

[991: 匿名]

一条はどこかの安い鉄筋みたいに爆裂しないのがメリットですね。

[992: 匿名さん]

そうですね。水戸の全壊判定は本当にショックでした。

一条もゼネコンの力を借りずにC値が測定できると良かったですね。

弱小工務店で建てると本当に後悔してしまうのでしょうね。

[993: 匿名さん]

>まだQ値の計算を依頼していません。

一条ではQ値の計算はできませんからね～
一条施主さんは、一条のスペシャル展示場のQ値を自宅のＱ値と思い込んで
住んでいるのですからね。ギャッハッハ

[994: 申込予定さん]

一条でプラン作成中で来月には契約を考えていたけど、
偶然 この掲示板を見てビックリです。住林も現場見学や
完成宅の見学会に行きましたがぱっとしなかったし、
木曽ひのきのもりぞう あたりに行ってみるかなぁ。

[995: 匿名さん]

一条のあの玩具免震。あれもいらないもののナンバーワンだよね。

あんなことするなら普通にRCで建てたほうがよっぽど安全。

但し値段は一条の3倍以上だけどwww

しかし一条のあの安さは笑っちゃうよね～

一条なら住宅ローンなんか組む必要ないからね♪

安物好きにはたまらないんだろうね


ギャッハ

[996: 匿名さん]

>一条でプラン作成中で来月には契約を考えていたけど、

うっかり一条の展示場に入ったらもう最後。
電話と訪問の嵐で息の根止められそうだよ。ギャッハッハー

[997: 匿名さん]

こういう書き込みをする人ってどういう人なのでしょうね

[998: 匿名さん]

住まいの参観日が楽しみですね

[999: 匿名]

>997
掲示板サイトで東大卒を自称するも即次のレスで嘘バレするようなタイプじゃないかな。

[1000: 匿名さん]

医者と教師にあこがれて力技のC値と架空のQ値を胸に必死の布教活動をしている
妄想系一条信者だろ？

ギャッハッハ