積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3

[匿名]

こちらは積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?のその３です。
引き続き仲良く情報交換しましょう。

前スレ；　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186088/
前々スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/


以下コピペです★
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[815: ビギナー]

利用規約をよく読みましょう。
不愉快の投稿や理にかなわない発言無視しましょう。

有意義な情報交換の場にしましょう。

[819: 匿名さん]

なんだこのスレ…
私は一条施行主ですが一条を誉めると
スレが荒れるってのはいかがかと…

普通に利点を上げただけでスレの主旨は間違っていないのに
批判否定の繰り返しでスレが進行するって
みんな必死なんですね。

普通は、自分が押しているメーカーの
利点を言い合うのが正しい流れでしょう。

[822: 匿名さん]

>>821
だったら貴方は何でインターネットのオープン掲示板なんて見に来ているの？
ここに限らず、貴方の言うそんな当てにならないところを見に来る時間なんて無駄なんですから、
もっと他に時間を使ったほうが貴方の人生にとっても有意義だと思いますが。

個人的意見としてインターネット最大の魅力は有用無用に限らず色んな人の書きこむ情報を
PCの前に居ながら得られ、それを自分の判断や行動の糧にする事だと思うのですが。
掲示板の口コミは当てにならず無駄
それなら施主のブログの類はもっと無駄でしょう（所詮口コミに毛が生えた程度の信用力でしょうから）
ネットとPCはメーカーの公式HP見るだけの箱ですね
私にはそんな単一情報しか見れないただの箱に価値があるとは思えませんが
だったらネット見る前に直接展示場や工場、建築現場の見学に時間を割きますね

[823: 匿名]

>>822
貴方の価値観を押し付けるのは宜しくないのでは?
施主様のブログを一つ一つ読むのは骨が折れますが
時より、間取りの参考になる場合もありますよ。

直接展示場や工場、建築現場こんな物は当たり前です。
これにプラス施主つまり現在現役で済んでいる方の家に訪問し
快適か?と言ったインタビューのような物も効果的だと思いますよ

私の考えではありますが。
家づくりに何処まで時間と労力を割くかと言う所ですね。

もう少し視野を広げ発言した方が宜しいかと思われます。
貴方も一々争いを産むような発言は控えた方が宜しいと思いますよ。

こう言った掲示板の口コミは真面目に質問し、真面目に答えをしてくださる方々も
いらっしゃいますが、割合としてはおふざけが大半でしょう(批判、暴言、幼稚な方々)
それに比べて施主様のblogの方が参考となる割合の方が高いと私は考えます。
どう言った失敗をしてしまったか?この設備は取り付けて正解したか?と言った物

スレッド違いでしたね、失礼しました。

利用規約にもある通り、不愉快な投稿する方や理にかなわない発言は基本的に無視
をした方が賢明かと思われます。あ～言えばこう言うっと言った、いたちごっこになりますからね

長文大変失礼しました。

[824: 匿名さん]

>820

何年もいません、施行主になってからなので最近です。
思い込みで簡単にレスしないように。

>821
食べログの件があるからここを参考にするなって？
この掲示板自体を否定したら存在してる意味がないですね。
高い買い物だから、失敗したくないひとが多く来るのに
実際には各社の関係者が張り付いて他社批判ばかりするようでは
全く参考にはならないということはあると思いますが…
時には汚い言葉や汚い笑いで、スレの質を落とそうとする
輩もいるようですので、正当な意見、感想が伝わらなかったりしますしね。

[826: 匿名さん]

>>825
・一条の基礎断熱？
・通気孔も未だに基礎パッキン式ではない？

何処かと間違っているのか、知識が乏しいのか。

どちらにしてもちゃんと確認も取らずに書き込みしている時点でアナタの言う事に
説得力は無い。

[828: 匿名さん]

正直、この4社だったらどこでもいい。

[829: 匿名さん]

真冬のいちばん寒い時期に
一条の宿泊体験すれば
性能に対する認識が変わるのは確かです。

後はこだわりを妥協すれば快適な家が建ちます。
私はこだわりがなく、設計担当の人も
当たりだったので何の文句もなく快適な家が建ちました。

[830: 貧乏性]

一条施主って建てるとき性能面色々付けるけど壊れたときのこと考えてるのかな？結局ソコソコ高高の家で床暖はＬＤＫだけで給湯はガス給湯器(エコジョーズ)が先々のこと考えたらトータルコストでは有利だと思うのですが？

[831: 匿名さん]

トータルコストを考えるのであれば
ローコストメーカーにすればいいのでは。

[832: 匿名さん]

ちなみに全面床暖房の家って食材どこにしまっとくんだろ？
ジャガイモから芽が出てきたりしないのかな？

[834: 匿名さん]

>832
我が家もそうですが、食品庫は当然床暖入っていませんね。

[835: 匿名]

じゃあ全面床暖房ってウソじゃん。

[838: 匿名]

>SWとか三井は暖かいし。

だいぶ前にSWのモデルハウスに真冬に行った時、確かに暖かかったです。
ただ暖房が全館目一杯きかせていて非常に演出してる感じがしました。
館内が常に乾燥しているせいかミニチュアの構造模型の金具のジョイント部分の集成材が
繋ぎ目からパックリ割れているのを見て、ドン引きしてしまいました。
接客した女性スタッフが「室内が乾燥してるので、、」って説明していたけれど、、
あれを換えが来るまで置いてる神経を疑ってしまった。。暫くお互い沈黙しました。

[839: 周辺住民さん]

日・東・駒・専(笑)

[840: 匿名さん]

性能だけを考えても、一条を選ぶかどうかと言われれば微妙。
ましてや、設計面を考えたら・・・ありえない選択肢。

[841: 購入検討中さん]

ハイムは鉄骨がアレだから、
最近は木造（ツーバイ）に力を入れてるみたいだな。
住宅性能では上位だから、グランツーユーに一票だな。
太陽光パネルを載せるにしても一条みたいなダサイ外観にならずに済む。

[844: 匿名さん]

外観だけで言ったらシャーウッドが一番ショボい
他はドングリの背比べ
ただ予算による
6千万以上ならシャーウッドもありかもしれぬが
住友林業がいいわな

[845: 匿名さん]

>843
唐突に一条の批判とか…
友人宅は築何年ですか？
最近の「夢の家」「i-cube」ではないのでは？
私はi-cubeですが、内容が食い違いすぎてて
？？？となってしまいます。

窓から冷気はどこの家でもそうでしょう。
だから、一条はハニカムが標準装備なんですが。
遮音は気密が高く外壁が厚いのでかなりいいですよ。

あと、暖房しなくても１日で5℃も落ちません。
風呂は次の日の夜でも少しぬるいくらいです。
最近の一条は性能では群を抜いてますよ。

ってゆうと、外観がダサいとか
地方工務店でも金をかけりゃ同じものができるとか言われちゃいますけどね。
外観がダサいという人のお洒落な外観を提示していただきたい。

まさか、坪80～100万の家のことをいっているのでしょうか？

[847: 匿名さん]

i-cubeではありませんが、セゾンF、夢の家IVです。
昨年の3.11のとき4日間停電し、21℃から9℃まで下がりました。
他の暖房器具はなかったので、この段階で電気がきてよかったです。
この間の外気温は0~1℃。ご参考まで。

>>845
わが家の浴槽は、冬場は、24時間後となるとけっこう温度が下がりますね。
追い炊きをしないとぬるくて入れません。(外気温，朝の最低が-5℃前後の地域です。)
夏は24時間後でもほとんど変わらず、そのまま入れます。
48時間後はさすがに無理ですが。

[850: 匿名さん]

積水ハウス,Q=2.7程度　C=5.0程度
住友林業　,Q=1.9程度　C=5.0程度
積水ハイム,Q=2.1程度　C=2.0程度
一条工務店,Q=1.2程度　C=0.7程度
なので断熱性は一条工務店の圧勝、次点がハイム

強度では住友林業と一条工務店は構造材に臍がある在来木造+金物補強、
一方 積水シャーウッドはメタルジョイントであり部材の欠損がない分強い。
ハイムは2ｘ6や軽量鉄骨BOX構造なので、地震で外壁や内装が住めないほど
損傷しても一応強い。？
よって強度はハイム＞積水＞住友=一条となる、（免震なら一条）

コストは一条が坪単価5万～10万安い、一条は強敵です。
外観は数十年住むので、古臭くてもあきの来ないデザインなら何でもOK。

[851: 匿名さん]

>846
>847
日当たりが悪い家なら、高断熱だろうが
１日で温度下がりまくって仕方ないでしょう。

４日間で21℃から9℃ですか…
１日で5℃も落ちてませんね。
お風呂はぬるいだけで充分凄いと思うが…

[853: 匿名さん]

外気温が-５℃の地域で
普通に木造在来の家に住んでるけど
エアコンなんかつけなくても
室温が１０℃を下回ることはない。

所詮そんなもんです
せっかくの家づくりなので
数値が一人歩きしないようにしないと。

[855: 匿名さん]

積水ハウス,Q=2.7程度　C=5.0程度
住友林業　,Q=1.9程度　C=5.0程度
積水ハイム,Q=2.1程度　C=2.0程度
一条工務店,Q=1.2程度　C=0.7程度
なので断熱性は一条工務店の圧勝、次点がハイム

この数値は「静的特性」なので実使用には全く当てはまらない。

だから窓の下は冷気が走るし、床暖しないと底冷えする（それを補うために一条は床暖を推す）
結局建売と同じ。

[856: 契約済みさん]

住宅性能評価したけど、数値違うよ。

[858: 匿名さん]

>855
一つ教えてほしいのですが、「静的特性」とはなんでしょう？
おそらく対となる「動的特性」のようなものがあるのでしょうが、住宅の性能指針として広く認められているQ値にもそのようなものがあるのでしょうか？
いくら価格性能比で高性能な樹脂サッシ・ペアガラス・アルゴンガス封入を採用している一条工務店でも、壁と比較して窓のほうが断熱性能は劣ります。当然窓の下は冷気が走りますが、それはどのHMでも同じ事ですので、あえて一条工務店をありえないと批判するために用いる意図がつかめません。
また、どれだけQ値が高い家であっても、無暖房で屋内の温度差を無くする方法はないと思いますが、その夢のような事を可能とするHMがあれば、特定HMを貶すのではなくこれだけのメリットがあると是非広く宣伝するべきだと思います。

[859: 匿名さん]

>857
明らかな誤りなので訂正しますが、一条工務店もQ値は有料で計算してくれますよ。

[860: 匿名]

>>859さん
おかしいですね、私の時には無料で数値提示して頂きましたよ。

[861: 匿名さん]

>860
地域や営業によって変わるのかもしれませんね。
当方は一条工務店で設計を進めておりほぼ間取りが固まった団塊ですので、まだ依頼しておりませんが、参考にしているBlogでは有償で計算してもらったとの情報がありました。

[862: 匿名さん]

一条は直営店とフランチャイズの別会社で色々違うらしい。
勿論、直営店が上。

[863: 匿名さん]

>859さん
私はQ値は0.67って言われました。

[864: 匿名さん]

自宅の周辺（田舎の分譲地）では、積水ハウス　ダイワハウス　セキスイハイム
一条工務店　地元では大きいビルダー数社、がそれぞれ20％ぐらいのシェアで建ててます。
軽量鉄骨造りが好きな人は積水 ダイワ ハイムで建てて、住友林業はまず見ません。

田舎なのでデザインが多少オールデイズの方が受けがいいのと一条と比べて高いからでは？