積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3

[匿名]

こちらは積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?のその３です。
引き続き仲良く情報交換しましょう。

前スレ；　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186088/
前々スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/


以下コピペです★
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[589: 583]

一条は上場できないと書いた覚えはないがね？
ただ非上場企業が上場企業以上の信頼を勝ち得るには、歴史と伝統が必要なのは事実。
一条が非上場企業なのも事実。
一条が財閥じゃないのも事実。
大手で建てた時のような変態的な自慢が出来ないのも事実。

[590: 匿名さん]

上場すればコストがさらに上がるだけ…
ステータスを大事にする大手には外せないコストだわな。

[592: 匿名さん]

>583
大手では無理でしょ。高気密高断熱は…
グラスウール増やしたところでたかが知れてる。

生産ラインを度外視するほどの金持ちじゃないとね。

[593: 匿名さん]

>593
聞いた話で申し訳ありませんが
断熱材に関してもグラスウールやロックウールと有名な断熱材がありますが
換気が出来るように穴が設けられていても施工方法が悪い=押し込まれて陥没している断熱材
と言う施工がされていると結露の原因になるそうです。

直接的に関係無く失礼しました。

[594: 匿名はん]

別にグラスウールやロックウールにかぎらず施工が悪いとダメなのは一緒でしょ

[595: 匿名]

>>590-591
やはり性能の優位性を封じられるとコストの話しかできないんだな。
工務店ではステータスは買えないからな。
見栄をお求めで性能はそこそこでいい方と、性能もステータスも両方必要な方が大手で建てるのだ。
ブランドも自由度もない家で最初から満足する層とは心意気が違う。

[596: 匿名]

５９５は性能そこそこっていうか次世代ギリギリクリア出来ない位の見栄っ張りってことだね。
しょぼいな

[597: 匿名さん]

>>596
他人の批判しか出来ないのか？
気密断熱はRC外断熱に及ばず、コスパはローコストに勝てず、大手のようなステータスも得られず、おまけにみっともなくてしょうがない外観の家で勝負はしないのか？

[598: 匿名]

>他人の批判しか出来ないのか？

自分のこと言ってんのか
だいたいRC外断熱って完全にすれが違うだろ
大丈夫？

[599: 匿名さん]

>>598
誰のレスと混同してるんだ？
「人」を非難してるのと「メーカー」を批判してるのは違うぞ。
スレ違い？同じジャンルで比較したいなら仕方ないじゃないか。
もともとこの4社では異分子がある上、気密断熱で張り合いたい奴がいるようだからね。

[600: 匿名さん]

同じジャンルとは、ノーブランドで気密断熱自慢のジャンルな。

[601: 匿名さん]

ＲＣなんて、9割以上が内断熱だろw

[602: 匿名]

RC内断熱なんてどうでもいい
いらない

[603: 購入検討中さん]

住宅性能、デザイン性で考えるとこの中ではグランツーユーだな。

[604: 匿名]

それは一番ない

[606: 603]

グランツーユーは、
住宅性能で積水ハウスと住友林業を上回り、
デザイン性で、ダッサイ一条を上回る。
総合点ではグランツーユーだろ。

[608: 匿名]

地震で一番揺れるのはセキスイの鉄骨造
窓枠全部外れるらしい。

ミサワのセミナー情報。

[609: 匿名]

ハイムは評判悪いから、どんなもんか606が試しに買って見ればいいよ。

[610: 匿名]

ハイムは耐震性の信頼を回復してから性能云々を語れ。
デザイン性でグランツーユーってのは釣り針大きすぎる。

[611: 匿名さん]

グランツーユーって何もかも中途半端な性能、材料ですね。
住宅気密、断熱に関しても、大手HMの気密、断熱に毛が生えた程度

高級感?そう言えるのもおかしな話ですが。

>608

ミサワホームセミナー情報でしょうか?
他社の批判を堂々とやるとは面白いですね

[612: 匿名]

センスなんて人それぞれ何だから、万人に１人くらい606みたいなのがいても不思議ではないですよ

[613: 匿名さん]

そうそう万人考え方が違うから
デザインを重視、性能を重視しても人それぞれ…

それなのに一条が叩かれるのは4社の中で一番の異端児であるから…
利益を出しつつ、コストを下げて、性能は向上させる。

だから、叩かれて当然。
開発も惜しまず次は全館床冷暖房へ…
高気密高断熱が日本一だけでは満足していない。

[614: 匿名さん]

大手で最近大きな変化って何があります？
積水のシーカス開発は何年前でしたっけ？

[615: 匿名さん]

>613
また批判を誘うようなコメントをして。
利益を出し、コストを下げ、性能向上して提供する事自体は良いのでは?
大手の積水ハウスの木造ですら比較的安価な木材を利用し高く売るこっちの方が問題のような

ちなみに高気密高断熱住宅No.1はおそらくスウェーデンハウスかと
海外で生まれ、日本で育ったと言うような売り文句だったような感じだったような

シーカスに関しても、性能が維持される訳ではなさそうですよ
噂ですが、シーカス内部のゴム?部分の劣化は早いそうです

[616: 匿名さん]

最大手、積水ハウスの事件
顧客提訴事件
営業停止事件
建築中の住宅に対する損害賠償訴訟
構造計算書の偽造
建築確認を受けずにアパート建設
雇用問題を巡り派遣社員が提訴
法人税の申告漏れ

詳しくはご自身でお調べになってください
CM出演者
大塚明夫(ナレーター)
天海祐希
毛利衛
多部未華子(2004年-)
香里奈(2005年-)
二階堂ふみ(2007年-)
剛力彩芽(2011年-)
遠藤憲一(ナレーター)

2008年以前
森本レオ(ナレーター)
下條アトム(ナレーター)
槇大輔(ナレーター)
三倉茉奈・佳奈(1998年)
染谷将太(2003年)
松浦紗知子(2004年)
内藤惟人(2004年)
小林翼(2005年)
えれな(2006年)
西秋愛菜(2006年)
泉澤祐希(2006年）
田中佳奈(2006年)
桑代貴明(2006年-2007年)
日下部そう(2007年)
山田健太(2007年)
江口洋介(2007年-2008年)
中村優子(2008年)

結構有名な方が出演していらっしゃいますね
さてこの出演料や製作費、展示場の維持費は何処から
出ているんでしょうね。

積水ハウスを批判するつもりはありませんのでご了承ください
全て事実を基づいて書いております

[617: 物件比較中さん]

>No.616

長文お疲れ様。
でも、その広告費も１戸当たりで換算すればわずかに２％程度。

[619: 足長坊主]

壁の中に廃材突っ込むＨＭはそうはないぞなもし。

まあこの4社なら住林が1番じゃろ。

ただし年収1000万以上、坪100万出せばじゃがの。

それが無理なら変な工務店で十分じゃろが。

[624: 匿名さん]

>615
現在はi-cubeが気密断熱でSWを凌駕しています。
ちなみに価格でも。

[625: 匿名]

>624
価格で凌駕すんなよ

[626: 匿名]

ダサさ・構造の不自由度・信徒数・後ろ指さされ具合でも凌駕する。

[627: 住宅現場監督]

積水ハウス・・・企画、ﾌﾟﾚｾﾞﾝ、演出は最高。でもものすごく高い。
積水ﾊｲﾑ・・・・ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞなので地域により施工管理や営業ｽﾀｲﾙにの差がある。工場生産なので製品は安定してい　　　　　　　るが設計自由度は小さい。cmでｴｺを良く強調するが、建物の性能は特に高くない。
住友林業・・・・特長が無い事が長所。全体的にバランスが良く品がある。（設計・施工・営業ｽﾀｲﾙ。）
　　　　　　　　大手なので金額はそれなりに高い。
一条工務店・・・仕様、デザインは古臭ので、好みが分かれる。仕様のわりにはお得感がある。



そんなところですかね。

[628: 匿名さん]

>627
これが真実でしょう。これ以上の批判をする意味が私には理解できません。
自分が気に入った所で建てればいいのでは?
一々他者に突っかかる必要はありますか?
積水ハウス、セキスイハイム、住友林業、一条工務店どれも気にいらなかったらまた別に行けばいい
ネームバリューで買うのであれば話は異なって来ますが。

[629: 購入検討中さん]

>529 さん

その構図は、正しいです。
先日各社からプランが出てきたので、家族にお披露目した処、
一条の外観には一同大爆笑、ホームページにあるsmartの写真と全然違うじゃん・・・
その後、5秒で却下。プラン集の性能欄は見てもらえず。

とにかく、一条は、デザイナーを雇え！
デザインさえ良くなれば無敵の性能！たちまちトップのハズ！！
無敵の性能を出すには、研究開発と工場における生産技術の向上が必須。
これにはカネがかかるが、デザイナーは個人技だから安いと思うよ。
なんでこんな簡単なことがいつまでできないのか？不思議でたまらん。
一条を推したお父さんとしても、悔しくてたまらない。

[630: 匿名さん]

>629
デザインで劣ることにより
顧客が集中しないようになっている。
わざとと取ることもできるが実際は
性能にデザインが追い付いてないとこでしょうね。

私はicubeのキュービックの形が気に入りましたけどね。

[631: 匿名さん]

自分がいざ家を建てるようになってから
周りの新築の家が気になるようになりました。

ダイワ、一条、ハイムの基礎を見た感想です。
一番基礎が丈夫に見えるのは一条でした。
多分、基礎幅が一番厚い上に各部屋や収納？の
壁部分の下にまで立ち上がりがあって
漢字で表現すると「国」でした。
鉄筋の間隔が狭くて大量に使っていた。

次はダイワ、鉄筋の間隔は広め基礎幅は若干狭いぐらい
地熱を利用すると思われ漢字で「田」でした。

3社で最下位はハイムでした。鉄筋の間隔は見れませんでしたが
漢字で「日」という漢字で立ち上がりが部分が少なくて心配になりました。

[632: 匿名さん]

627
積水ハウスの企画プレゼン演出が最高？
味もそっ毛もない並だろ(笑)
価格はについてはコストパフォーマンスが悪い
3、4千万程度の家なら一条の方が見映えする

積水ハウスは鉄骨で柔軟な間取りとアフターを求める人向きででしょう

[633: 匿名さん]

上に乗るのがそれぞれどう違うかと言うのを理解しての発言？

[634: 匿名さん]

デザイナー雇えば窮屈な自由度がクリアできるのかな？

[636: 匿名さん]

ここでデザインを重視する大手坊は
どういったものがデザインがいいものか
例を出してほしいな。

そうじゃないと必要以上に金だす気がしにもんな。

[637: 匿名さん]

デザイン優先するなら、建築家?一級建築士とか呼ばれる人に依頼すれば良いのでは?
デザインであれば流行じゃない?そこかわり生活感は保証できないけどな

大改造ビフォーアフターで悪い例がいくらでも出てるよな
デザインは良くても依頼主がガッカリした顔とか

と言うかデザインデザインって言うが移り変わりが激しいよな
変わらないと言ったら日本古来の和の家程度だろｗ

[638: 匿名]

デザインが良い例なんて出せるわけがないだろ。大半は大手でもしょぼい仕様に住んでるんだから。