積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3

[匿名]

こちらは積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?のその３です。
引き続き仲良く情報交換しましょう。

前スレ；　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186088/
前々スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/


以下コピペです★
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[517: 匿名]

防蟻剤入りの柱を普通に触るところへ使っていいのか、という意味かと。

[519: 匿名]

真壁で室内に露出する材は加圧注入しないと思いますが…

[520: 匿名]

ひのきだしね

[522: 匿名]

中途半端な知識で無駄に知識を持ってるよとかアピールするような人
家を建てたよ!と根拠のない事を言う事
また極端な批判をする人

本当に各ハウスメーカーを知りたいなら実際の施主に聞いて見ろよ
そっちの方がはるかに分かりやすいと思うけどな

ちまちまゴミ溜で極端な批判する前に良い家を建てるために努力しようね

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[523: e戸建てファンさん]

板を受けいれないような意見は悲しくなります。
あなたを否定するつもりはありませんので、そういう考え方でしたらどうかスルー願います。

[526: 匿名]

Q値くらい自分で計算してみな

計算自体は小学校の算数レベル

[527: 匿名さん]

>525
そんなコメントするために眠ってたスレを起こすなんて…
このスレが復活して迷惑なのは誰なのか理解できてないんじゃない？
私は3社vs一条の構図が異質で面白いので歓迎ですがね。

[528: 匿名さん]

3社vs一条
デザインvs性能
デザイン重視の人は似たり寄ったりのデザインから
メーカーを選定するから大変だね。

[530: 匿名さん]

>529

一条で悲惨なら他は地獄だな。
高い金だして冬は寒さと戦ってるんだからな。
メーカーのスレ見ても、Q値が2を切ったとか
喜びのレベルが低い。

Q値の計算がどうした？
ペラペラのグラスウール使ってるメーカークセに僻まないでよ。
建築中の家を比べればどっちが断熱に力を入れてるか
一目瞭然…

[531: 匿名さん]

C値Q値で住宅性能が決まると信じてるオコチャマにはいいんじゃないの？

[532: ご近所さん]

そうだよね～
そこに重きを置くなら良いよね！
私は嫌だから一条は無いね

[534: 匿名]

暖房費一条の倍はかかるよ

[538: 匿名]

535
逃げる熱量が倍以上なんだから
暖房を同じように使ったら倍以上かかるだろ

何でわざわざ違う条件で比較すんの？
「思いますよ」ではなくちゃんと考えましょうね。

[539: 匿名さん]

>>538
逃げる熱量なんて換気次第だし、暖房を同じように使うなんて前提もない。

[541: 匿名]

539
比較ってのは同条件で行うんだよ

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[576: 匿名さん]

＞比較ってのは同条件で行うんだよ

こりゃおかしい。
大手HMと工務店じゃ前提からして同条件じゃないのに。
どう比較するつもりなの？

[582: 匿名さん]

581なんか浮いてるね

[583: 匿名]

>>579

大手は金さえかけてフルオーダーすれば、一条なんか問題にならんくらいの気密性・断熱性を出せるわけだ。
積水はその気になればRCも可能だしな。
でも一条は上場企業ほどの信頼性はないし、財閥には逆立ちしたってなれない。
金さえあればブランドから性能まで客の望むものを提供できる財閥系大手と、結局コストパフォーマンス勝負しか出来ない一条では、本来客層が異なるから比較にならないんだよ。
競合して一条にしたという人は、もともと大手で建てるだけの見識と金がないのさ。

[585: 匿名さん]

583
普通の話をしてくれ
それともお前は積水のRC建てたのか？
それとも見たことあんのか？

[586: 匿名]

上場はするメリットがないからしないだけでしょ

[589: 583]

一条は上場できないと書いた覚えはないがね？
ただ非上場企業が上場企業以上の信頼を勝ち得るには、歴史と伝統が必要なのは事実。
一条が非上場企業なのも事実。
一条が財閥じゃないのも事実。
大手で建てた時のような変態的な自慢が出来ないのも事実。

[590: 匿名さん]

上場すればコストがさらに上がるだけ…
ステータスを大事にする大手には外せないコストだわな。

[592: 匿名さん]

>583
大手では無理でしょ。高気密高断熱は…
グラスウール増やしたところでたかが知れてる。

生産ラインを度外視するほどの金持ちじゃないとね。

[593: 匿名さん]

>593
聞いた話で申し訳ありませんが
断熱材に関してもグラスウールやロックウールと有名な断熱材がありますが
換気が出来るように穴が設けられていても施工方法が悪い=押し込まれて陥没している断熱材
と言う施工がされていると結露の原因になるそうです。

直接的に関係無く失礼しました。

[594: 匿名はん]

別にグラスウールやロックウールにかぎらず施工が悪いとダメなのは一緒でしょ

[595: 匿名]

>>590-591
やはり性能の優位性を封じられるとコストの話しかできないんだな。
工務店ではステータスは買えないからな。
見栄をお求めで性能はそこそこでいい方と、性能もステータスも両方必要な方が大手で建てるのだ。
ブランドも自由度もない家で最初から満足する層とは心意気が違う。

[596: 匿名]

５９５は性能そこそこっていうか次世代ギリギリクリア出来ない位の見栄っ張りってことだね。
しょぼいな

[597: 匿名さん]

>>596
他人の批判しか出来ないのか？
気密断熱はRC外断熱に及ばず、コスパはローコストに勝てず、大手のようなステータスも得られず、おまけにみっともなくてしょうがない外観の家で勝負はしないのか？

[598: 匿名]

>他人の批判しか出来ないのか？

自分のこと言ってんのか
だいたいRC外断熱って完全にすれが違うだろ
大丈夫？

[599: 匿名さん]

>>598
誰のレスと混同してるんだ？
「人」を非難してるのと「メーカー」を批判してるのは違うぞ。
スレ違い？同じジャンルで比較したいなら仕方ないじゃないか。
もともとこの4社では異分子がある上、気密断熱で張り合いたい奴がいるようだからね。

[600: 匿名さん]

同じジャンルとは、ノーブランドで気密断熱自慢のジャンルな。

[601: 匿名さん]

ＲＣなんて、9割以上が内断熱だろw

[602: 匿名]

RC内断熱なんてどうでもいい
いらない

[603: 購入検討中さん]

住宅性能、デザイン性で考えるとこの中ではグランツーユーだな。

[604: 匿名]

それは一番ない

[606: 603]

グランツーユーは、
住宅性能で積水ハウスと住友林業を上回り、
デザイン性で、ダッサイ一条を上回る。
総合点ではグランツーユーだろ。

[608: 匿名]

地震で一番揺れるのはセキスイの鉄骨造
窓枠全部外れるらしい。

ミサワのセミナー情報。

[609: 匿名]

ハイムは評判悪いから、どんなもんか606が試しに買って見ればいいよ。

[610: 匿名]

ハイムは耐震性の信頼を回復してから性能云々を語れ。
デザイン性でグランツーユーってのは釣り針大きすぎる。

[611: 匿名さん]

グランツーユーって何もかも中途半端な性能、材料ですね。
住宅気密、断熱に関しても、大手HMの気密、断熱に毛が生えた程度

高級感?そう言えるのもおかしな話ですが。

>608

ミサワホームセミナー情報でしょうか?
他社の批判を堂々とやるとは面白いですね

[612: 匿名]

センスなんて人それぞれ何だから、万人に１人くらい606みたいなのがいても不思議ではないですよ

[613: 匿名さん]

そうそう万人考え方が違うから
デザインを重視、性能を重視しても人それぞれ…

それなのに一条が叩かれるのは4社の中で一番の異端児であるから…
利益を出しつつ、コストを下げて、性能は向上させる。

だから、叩かれて当然。
開発も惜しまず次は全館床冷暖房へ…
高気密高断熱が日本一だけでは満足していない。

[614: 匿名さん]

大手で最近大きな変化って何があります？
積水のシーカス開発は何年前でしたっけ？

[615: 匿名さん]

>613
また批判を誘うようなコメントをして。
利益を出し、コストを下げ、性能向上して提供する事自体は良いのでは?
大手の積水ハウスの木造ですら比較的安価な木材を利用し高く売るこっちの方が問題のような

ちなみに高気密高断熱住宅No.1はおそらくスウェーデンハウスかと
海外で生まれ、日本で育ったと言うような売り文句だったような感じだったような

シーカスに関しても、性能が維持される訳ではなさそうですよ
噂ですが、シーカス内部のゴム?部分の劣化は早いそうです

[616: 匿名さん]

最大手、積水ハウスの事件
顧客提訴事件
営業停止事件
建築中の住宅に対する損害賠償訴訟
構造計算書の偽造
建築確認を受けずにアパート建設
雇用問題を巡り派遣社員が提訴
法人税の申告漏れ

詳しくはご自身でお調べになってください
CM出演者
大塚明夫(ナレーター)
天海祐希
毛利衛
多部未華子(2004年-)
香里奈(2005年-)
二階堂ふみ(2007年-)
剛力彩芽(2011年-)
遠藤憲一(ナレーター)

2008年以前
森本レオ(ナレーター)
下條アトム(ナレーター)
槇大輔(ナレーター)
三倉茉奈・佳奈(1998年)
染谷将太(2003年)
松浦紗知子(2004年)
内藤惟人(2004年)
小林翼(2005年)
えれな(2006年)
西秋愛菜(2006年)
泉澤祐希(2006年）
田中佳奈(2006年)
桑代貴明(2006年-2007年)
日下部そう(2007年)
山田健太(2007年)
江口洋介(2007年-2008年)
中村優子(2008年)

結構有名な方が出演していらっしゃいますね
さてこの出演料や製作費、展示場の維持費は何処から
出ているんでしょうね。

積水ハウスを批判するつもりはありませんのでご了承ください
全て事実を基づいて書いております