積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3

[匿名]

こちらは積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?のその３です。
引き続き仲良く情報交換しましょう。

前スレ；　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186088/
前々スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/


以下コピペです★
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[51: 匿名さん]

どこに頼んでも建ててくれる大工さんによって腕も違うので、木造を建てる時に一番に心配になる部分ですね。
私は、色々な友達の家を見せてもらい、大工さんの話を聞いたり、建てた後の話を聞いたりしました。
大手メーカーに住んでいる友人の話を聞くと、どこも良く、みんな良かったと自分が建てたハウスメーカーを薦めてくれました。さすが大手です。


住友林業は、家にもよりますが、基本は2人で家を建てるそうです(建前までは応援でもっと多いが)
兄弟などでやっているところが多い印象です。
また、住友林業の家しか建てることはなく出稼ぎは使わない、検査だけでなくお客様からの苦情にも厳しく仕事をもらえなくなることもあり、いい人しか残らないと友人(会社関係者)から聞きました。

住友林業の家に住み始めてから補修をお願いしたら、建ててくれた大工さんと住友林業の人がすぐに来てくれました。
他社で建てた人に聞くと、補修をお願いしてもなかなか来てくれず、放置状態の方が何人か話を聞きました。
すぐに来てくれるところもあったので、営業によるのかもしれません。

[52: 匿名さん]

大手の中でもっともぼったくりなのが積水ハウス
ただでさえぼったくり価格なのに値引きは業者叩きが慣習
値段相応の建物でもないのは周知の事実だが、品質までも問われるわな

[53: 匿名]

>52
どんだけぼったくられたんですか？

[54: 匿名]

でも粗利率は積水ハウスが１番低いのは何故？

[55: 入居済み住民さん]

>52
ぼったくりと感じないくらい稼げ。
それと、買えない悔しさをここで憂さ晴らしするのはやめてくれ。

[56: 匿名さん]

＞モルタルみたいな外壁

モルタルってなに？
普通に生活してて知らないんだけど…
○○みたいって馬鹿にして性能を帳消しのレスがありますけど、
ちょっと無理があると思いませんか。
大手が真似できない性能にコスパを一条は兼ねているのにね。
一条信者大人しく我慢しすぎ。

[57: 匿名]

ismartだけは面白い

床冷暖房ってどうなのかな？
軒って出せるの？

在来の方は性能普通だけど多少は安いからコスパはいいのかな？
でも内装とかは微妙だからトントンって感じだね。
全体的に安っぽい割にはそれほど価格も安くないのでは

[59: 匿名さん]

＞大手が真似できない性能
正しくは「ローコストでも真似できる性能」もしくは「大手が真似しない」

[60: 匿名]

みんな一条に厳しすぎ

標準サッシの性能ひとつ取っても一条に劣ってるんだから大手は情けないと思うね

[61: 匿名さん]

いや、グランツーユーはいいよ
住林は何だかんだ言ってもデザインに差が出る
さすが、住林と言った感じ
シャーウッドは、、、、ありえんわ
アフターがウリなんですか？アフター価格もぼったくりなのでは？
鉄骨なら選択肢入れる
木造なのに設計力もデザイン力もレベルが低い
企画住宅のようです

[62: 匿名]

グランツーユーの2□6ならismartの方がコスパ高い

グランツーユーはシャーウッドよりも高め設定

価格
ismart＜住林＜シャーウッド＜グランツーユー

性能
住林＝シャーウッド＜グランツーユー＜ismart

デザインは好みだから触れないでおく

[63: 匿名]

標準サッシ？
注文住宅は自分の好みのサッシ入れればいい。

[64: 匿名]

何で大手HMで建てようと思ってる人間がそんなにコスパが重要だと思うんだろうか？
コスパ勝負ならアエラとやれよ。

[65: 匿名]

標準品以外は高いからな～

金に糸目をつけないなら最高品質のサッシを使いたいけどね

[66: グランツーユー入居者]

グランツーユーを買う客は一条は相手にしないだろ。

[67: 匿名]

ハイムはネットで口コミ評判ダントツ悪いのが気になるから外した

[68: 匿名さん]

>標準サッシの性能ひとつ取っても一条に劣ってる

サッシ？

木造用のサッシなんてカスカス。
サッシの性能はクレッセントによる気密施錠できるやつでないと。
いわゆる水没に耐えるやつね。
RC だとそれが使えるけど木造や鉄骨だと使えないよ

クスッ

[69: 匿名]

使えないならスレ違いだね

[70: 匿名さん]

　えっと・・・住友林業の性能が劣るって意味でしょうか？

[71: 匿名]

スミリンもシャーウッドも大差ないってことだろ

[72: 匿名]

自社基準どおり施工されていればどこでも一定の性能は確保されているでしょ。 外れの大工 監督さんが来たらどうしょうもないが…

[73: 匿名さん]

>70

軸組工法はまずだめ

ここで積水、一条、住友がだめ

で、ハイムはメジャー全壊があるので有り得ない


つまり完璧を狙うなら全部だめということになる。

クスッ

[74: 匿名]

クスクスさんは相変わらずだねぇ

[75: 匿名さん]

通勤途中にスミリンが建てていたので
「お！スミリン！！」
と注目していたけど、出来上がってしょんぼり…
大手はデザインの融通が利くけど
失敗例も多いんだろうなと感じた。
これで坪70以上だったらと思うと…

[76: 匿名さん]

一条のC値は理屈抜きの出来高制
Q値に至っては計算すらできない有り様

構造計算もなし

性能に一番遠い会社

[77: 匿名さん]

＞76
まあ、でまかせならなんとでも言える。
i-cubeが今度、大臣賞とりそうだけど…
まあ、大手は性能<デザイン
だろうからこの先表彰されることはないだとうがな。
あれ？一条って最近グッドデザイン賞とったんじゃなかったっけ？

[78: 匿名さん]

一条、住友林業は軸組以外もある

[79: 匿名]

一条って構造計算しないって本当？
今、話進めてるアエラホームは耐震等級３満たすために間取り変える度に構造計算してくれてるけどさ。
で、見積もり比べるとアエラのが断絶安いし。

[80: 匿名さん]

> まあ、でまかせならなんとでも言える。

あら、今日はやけに素直だね。
そう、だから一条は実邸のQ値も出てこなければC値のスペックすら設計仕様書に書かれていない。
しかも防火性能もなし、耐震、劣化も基本は非対応。

零細ならではのローテクを発揮。

ピークシフトや地熱交換など最新のものは到底扱えずいつ対応できるか分からない床冷房なるエテ公発想。
頭寒足熱を完全無視。

ローテクもここまで来ると笑いのネタになるな。
(笑)

[81: 匿名さん]

一条工務店は構造計算はありません。
法に基づきフィリピーナによる安心施工です。

[82: 匿名]

一条工務店がかなりクセのあるメーカーであることはわかるがデタラメ(大きな誇張)までいｳのはなぜ？ おかしいと思う部分だけ書けばいいのに…

[84: 匿名]

住宅性能評価？

[85: 匿名]

だいたい木造の構造計算なんて信用できないけど、それさえもしないとこがあるの？

[86: 匿名さん]

構造計算しないわけないでしょ。
してなかったら大リビングし放題ですよ。
構造上の問題がクリアされたから
ismartでは大空間が可能になったんですよ。

あと、耐火も充分ですよ。
50坪弱で火災保険は30年？だっけ
40万円台で済みましたから。

アンチはデマに誇張に必死すぎ。
危機感を持つのはわかるけどね。

[87: 匿名]

つーか木造３階建て以外は構造計算は必須じゃないからやらない事も多いんだが。
２階建てだと壁量計算クリアすりゃ建つんじゃね？

[88: 匿名]

>>86
ちょっと待てよ。
今のi-smartはいかな一条ファンでも擁護しきれないだろ？
大空間で建てるならi-smartより絶対ビッグフレーム。

[89: 匿名]

どこを探しても
大空間が可能になった技術的裏付けが見つからないんですけど
どんな新機軸があったか知ってる方いますか？

[91: 匿名]

一条のｉシリーズって天井高とか斬新じゃね？
大空間か～

[92: 匿名さん]

一条叩き見てて面白いですね。
中堅の工務店と馬鹿にしてるけど、実際は…

この不況で大手で建てる人は減る一方ですからね。

[93: 匿名さん]

不景気で大変なのは低所得者層

高所得者は対外的には大変そうな顔しているけど、安泰でっせ

[94: 匿名]

2□6なら在来よりよっぽど耐震性ありますよ
在来工法は床剛性に問題があるから剛床にせざるを得ないわけだし

[95: 匿名さん]

>93
安泰ならどしっと構えなはれ。
一条叩きなんてするから逆に焦りを感じさせるんだよ。
一条の性能に対抗できる何かをズバッと言っておくれよ。

[96: 匿名]

一条の在来はいいとこなしだけどね

[99: 匿名さん]

一条との性能と坪単価の比較を嫌がる大手メーカー。
その癖、性能批判から施主批判まで何でもありの必死さ。
外観デザインなんてぼったくりの値段で豪華なのは当たり前。
それ以外のどこにそんなにお金かかる要素あるんだよ大手は。

[100: 匿名さん]

従業員、広告費、株主配当です。