積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3

[匿名]

こちらは積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?のその３です。
引き続き仲良く情報交換しましょう。

前スレ；　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186088/
前々スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/


以下コピペです★
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[475: 匿名さん]

>470
80点？住んでみると50点に感じますけど…

[476: 購入検討中さん]

東京２３区南西部（杉並・世田谷）に建てた方いらっしゃいますか？
この辺りは、気温もそこそこ高い（ヒートアイランド？）なので、一条の家はオーバースペックかな？
とも思っています。実際、近所を散歩しても、一条の家（独特のデザイン）のみ見つかりません。
他社のはそこらじゅうにあります。
建て替えするので設備の割に安そうな一条を候補に入れていますが、実際に建てた家を訪問させて欲しいと営業の人に言っても連れていってくれません。で、うちのエリアには向かないのかな？と思い始めました。
23区より2～5度寒い八王子の友人に聞くと、お向かいが一条で建てたそうで、近所にもそこそこ建ってるらしいです。
しかしそいつが言うには、「お前の街にあれが建ったら浮くでしょ！」といって笑われました。
実際、一条の展示場は、吉祥寺より都内側にはなく、武蔵境の奥のほうまで行かないとありません。

[477: 匿名さん]

>>475

50点で十分ですよ。
キュートで気立てが良ければいいのです。
不細工なあの子ももうちょっと融通きく性格だといいんですけどね、
テストの点だけよくてもあれではちょっと。
ご実家がなんだか宗教やられてるそうですし・・・

[478: 匿名さん]

ttp://house.goo.ne.jp/useful/news/20090130_03.html

TPPで日本を滅ぼす経団連の仲良しは嫌いだ
他は知らんが少なくても住林って選択肢は消えたわ

[479: 匿名さん]

50点でもなんでもいいが、一条だけはちょっと。

[480: 匿名さん]

まあ、出来がよさそうに見えて、
融通の効かない我がままなタイプだな。

理不尽な制約が多いから。

[481: 匿名さん]

経団連嫌いって、またスゴイところから（笑）

[482: 匿名さん]

贔屓のない専門家の評価です。
http://www.towntv.co.jp/housemaker.html

[483: 匿名]

贔屓がないかどうかは本人じゃなきゃわからん。
贔屓がないとしてもバイアスはある。

[484: 匿名]

>>４８２さん
こんなのがありますが・・・
http://hmk-polaris.seesaa.net/article/191414040.html

[485: 匿名さん]

住友林業のＣＭ見た？

良くないね　相撲鳥が突っ張ってるよ

イメージが悪いと思うけど？

どう？

[486: 匿名]

CMのイメージが悪いのは剛力の積水でしょう。
もともと企業イメージが悪くてCMもしてないどこかは問題外ですね。

[487: 匿名さん]

＞484
家の批判というより会社の儲けかたが気にくわないようですね。
中身は施行主にはありがたいが、日本経済には良くないという内容で
一条施行主の私も納得できます。

だから、一条は売れすぎず人気ですぎずがいいと思います。
丁度、年間戸数も限界があるようですし、
広告もしていないのでコアなファンで応援していければいいと思います。

[488: 匿名さん]

非常におもしろくない記事だと思います。
このような企業が幅を利かせていては困ります。

[489: 匿名さん]

>>484
有名な一条贔屓の方のブログですよ。

[490: 匿名]

まだ議論を続けてるんですね
結局施主が満足(100%)とはいかずとも
良いと思った所で建築すれば宜しいのでは?

冬寒かろうが、結露しようが自分の選択が間違えてなければいいのでは?
くだらない、他社批判する前に良い家を建てましょうね

[491: 匿名さん]

一条の営業は好きになれない。性能のことばかりでこっちの話聞こうとしない。他社批判が多いです。
他はもっとどっしりかまえてるよ。

[492: 匿名さん]

＞491
一個人が経験した事を堂々と公表するとか…

他社の方が防蟻材が体に悪いとか根拠のない批判すごいですよ

[493: 匿名さん]

>>492
ACQの主成分のひとつに塩化ベンザルコニウムというのがあるんだが、これは医療器具の消毒に使われているもの、具体的に言うと歯科検診のときの消毒剤は大概これ、ウェットティッシュとかにも含まれてることがある。
と言うとなんだ安全なんじゃんと思うかもしれないが、本来これはすご～く薄めて使うもので、消毒に使うものでも0.1％以下、皮膚や粘膜にはそれより低い濃度を使うことが多い。
逆に1％以上だと障害が出ることがある。

さてACQには何％のものが使われているのかな？

[494: 匿名さん]

あぁ怖い怖い。
放射性物質の方が遥かに現実的に怖い。

材木剥き出しでもないのに何を恐れる。
見えないものを恐れるなら
もっと他に気を付ける事があるんじゃないかな？

[495: 匿名さん]

＞493

塩化ベンザルコニウムを日々扱っている
会社で病気になったひとはいますか？
また、一条で建ててそれが原因で体調不良になり
訴訟になったことはありますか？

私の会社では現場の清掃に使用していますよ。

[496: 493]

>>495
私は歯科医で日常的にオスバンを使ってるから、塩化ベンザルコニウムを安全と言い切るのは正しくないと発言している。
一メーカーについて体調不良だの訴訟だのそういうことを主張してるわけじゃない。

[497: 匿名さん]

積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?
↑どこも、世帯収入が800万くらいないと建てられないメーカーですね・・・
それか親の金頼りか・・

[498: 匿名]

塩化ベンザルコニウムが安全と盲目に信じるつもりはありませんが直接触れることはありませんし揮発性も低いから問題は出にくいと思いますがどうなんですかね まあある程度まとまった量を使用しますので常に身近に化学物質を使用された部材を使用するのは避けたほうがよいという考えは理解できる部分もありますが…

[499: 入居済み住民さん]

毎日触れます。
病院でウエルパス手指消毒してますから。
もちろん自覚症状なしです。
内服することありませんが。

[500: 匿名さん]

http://www.maruishi-pharm.co.jp/topics/data/k013/index.html

普通に死亡例あるみたいですが。

[501: 匿名]

だから？

[502: 入居済み住民さん]

そんな、原液を二リットル以上飲まなきゃ死なないような致死量に怯えるこたあない。

[503: 匿名さん]

それが有害か無害かというより、それを注入することによって杉のなかの水分量がさらに
増えるので、新築時は気密性が高くても水分が抜けるときに木が割れてくるので気密性が下がるのが
問題のように思いますが。

[504: 匿名さん]

原液飲んだらコップ半分であの世逝きです。
死ぬ死なないの問題じゃありません。
防蟻剤が無害と思い込んでるのは営業に踊らされすぎですね。

[505: 匿名さん]

あたりまえじゃない

[506: 匿名]

防蟻剤省略できるヒノキ使わないのは何故だろうな。
木造軸組みなのに真壁にできない構造材では、融通利かないと非難されても言い訳できまいが。

[507: 住まいに詳しい人]

>>506
何処のメーカーの事を言っているのか知りませんが
基礎を檜にする事も可能だそうですよ、その変わりと言ってはなんですが
割増になるそうです。
もう一点、真壁にできない?何処でそんな嘘を聞いたのでしょうか?
こちらも真壁+割増で出来るそうですよ

素人は死ねよ^^
他社批判をするのも良い加減になさってくださいね

知りもしない、聞いたことや書いてあった事を鵜呑みにするような輩は
ハウスメーカーで建てなければ良いのでは?

本気で家を建てたいのであれば自分で調査、監視をしましょう。
まずはそれからやってから批判をしましょうね

[508: 匿名]

>>507
＞基礎を檜にする事も可能だそうですよ
すごいメーカーだな。
日本の建築基準法はそんなこと認めないのだが、無視してやるんだな。

[509: 匿名はん]

ヒノキでも白アリに食われるから注入処理してんじゃないの？

[510: 匿名さん]

>>507
ちょっと横からすいません。
それって一条のことですか？
AQC注入材を表わしにするって事でしょうか？
常識では考えられないのですが。

[511: 匿名さん]

508

そんなの土台に決まってんだろ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[514: 匿名さん]

NHKで東京駅の基礎のこと放送してたね。
大正時代に建った東京駅の基礎は15mの松の木1万本だそうだ。
関東大震災にもびくともせず、平成まで腐らず役目を果たしてたなんて、
昔の匠はすごいね。

[515: 匿名さん]

>486
有名俳優、女優を起用し、その上値段に見合った建築をしないメーカーも大概ですけどね

[516: 匿名さん]

>>510
檜に加圧注入しても薬剤の効果は薄い
そのことは承知の上でオプションとして選んでくださいということだと思います
まあ檜自体がシロアリに対する耐性があるので加圧注入はおまけのようなものになるのではないですかね

[517: 匿名]

防蟻剤入りの柱を普通に触るところへ使っていいのか、という意味かと。

[519: 匿名]

真壁で室内に露出する材は加圧注入しないと思いますが…

[520: 匿名]

ひのきだしね

[522: 匿名]

中途半端な知識で無駄に知識を持ってるよとかアピールするような人
家を建てたよ!と根拠のない事を言う事
また極端な批判をする人

本当に各ハウスメーカーを知りたいなら実際の施主に聞いて見ろよ
そっちの方がはるかに分かりやすいと思うけどな

ちまちまゴミ溜で極端な批判する前に良い家を建てるために努力しようね

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[523: e戸建てファンさん]

板を受けいれないような意見は悲しくなります。
あなたを否定するつもりはありませんので、そういう考え方でしたらどうかスルー願います。

[526: 匿名]

Q値くらい自分で計算してみな

計算自体は小学校の算数レベル

[527: 匿名さん]

>525
そんなコメントするために眠ってたスレを起こすなんて…
このスレが復活して迷惑なのは誰なのか理解できてないんじゃない？
私は3社vs一条の構図が異質で面白いので歓迎ですがね。

[528: 匿名さん]

3社vs一条
デザインvs性能
デザイン重視の人は似たり寄ったりのデザインから
メーカーを選定するから大変だね。

[530: 匿名さん]

>529

一条で悲惨なら他は地獄だな。
高い金だして冬は寒さと戦ってるんだからな。
メーカーのスレ見ても、Q値が2を切ったとか
喜びのレベルが低い。

Q値の計算がどうした？
ペラペラのグラスウール使ってるメーカークセに僻まないでよ。
建築中の家を比べればどっちが断熱に力を入れてるか
一目瞭然…

[531: 匿名さん]

C値Q値で住宅性能が決まると信じてるオコチャマにはいいんじゃないの？

[532: ご近所さん]

そうだよね～
そこに重きを置くなら良いよね！
私は嫌だから一条は無いね

[534: 匿名]

暖房費一条の倍はかかるよ

[538: 匿名]

535
逃げる熱量が倍以上なんだから
暖房を同じように使ったら倍以上かかるだろ

何でわざわざ違う条件で比較すんの？
「思いますよ」ではなくちゃんと考えましょうね。

[539: 匿名さん]

>>538
逃げる熱量なんて換気次第だし、暖房を同じように使うなんて前提もない。

[541: 匿名]

539
比較ってのは同条件で行うんだよ

【一部テキストを削除しました。　管理担当】