積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3

[匿名]

こちらは積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?のその３です。
引き続き仲良く情報交換しましょう。

前スレ；　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186088/
前々スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/


以下コピペです★
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[375: 匿名さん]

そりゃ大金つぎ込むんだから見た目はよくならないとな。
けれど、それでダサい外観になっても金は帰ってこないけどね。

性能は普通でも大金払える目の悪い金持ちが羨ましいぜ。

[377: 匿名さん]

いや三井かグランツーユーにしとけ

[379: 購入検討中さん]

ローコストの一条が、
大手の積水ハウス・住友林業・セキスイハイムと比較されるのおかしいよ。
一条の相手はタマだろ。

[381: 匿名]

大手ＨＭが評価されてない事に対して、
金が無いから妬んでいるとかｗ

頭の悪い営業は露骨な他社批判をするもんだが、そんな事を客は聞きたい訳じゃないのに気付けないんだね。

[382: 匿名さん]

>378
>379

なにこれ？
大手の関係者はこんなに性格に難があるのですかね。
逆にこれにレスするのが恥ずかしいな。
一条はコストが上がらない努力をしてるのに
ローコストでバカにするとか本末転倒ですね。

大手は広告、営業を拡大しすぎてコストは上がる一方。
それで利益が少ないんだからそろそろヤバイんじゃない？

[384: 匿名さん]

>>382
今の一条は安くないよ。
セゾン・アシュレとしょぼりんの比較だと、しょぼりんの方が安いくらい。

[388: 匿名さん]

ＲＣの次にダッセー
笑

[390: 匿名]

笑って連発する人同一人物？
この人来るとスレ荒れるんだよな。

削除希望

[391: 匿名さん]

24時間体制でこのスレに張り付くよ

実家暮らしニートの特権だよ

笑

[393: 足長坊主]

皆のもの、安心するがよい。

笑殿はわしが責任持って論破いたす。
おとなしくしておれば許さんでもないがの。

[394: 匿名さん]

>>389
そんな貧乏住宅のゲタになってるような材料で躯体全体を造るよりはマシだけどね。

[400: 匿名さん]

挙げ足の取り合いみっともない。
そのなかでも一条以外の3社は大手として
呼び名を統一して個別に非難されないように自衛してる。
その証拠に一条叩くヤツは自分がどこのメーカーの関係者か
隠したまま比較されるのを嫌がっている。

本来批判する前に自社の優れている部分を強調するのが
筋だが、統一された文句を繰り返し罵っているだけ…
そんなのが大手の関係者だとするとイメージが悪すぎるな。

[401: 匿名]

質問ですが、モルタル外壁で家をたてるとしたら、どのハウスメーカーがお薦めでしょうか？

[404: 匿名さん]

３８２　４００はどうせ一条の関係者でしょ。
関係者らしい書き込みには特徴があってわかりやすいよ。

僕は３社の中の関係者ですが、一条と見積もりまで比較されたことはありませんので
そんなに悪いとも良いとも思いませんが、非常に特異な会社で建物だと思ってます。

[405: 匿名さん]

>382
>400
両方とも私ですw
逆に言えば一条を擁護してるのは私ともう一人ぐらいかしら。
ある意味一条関係者です。実際はただの施主ですがね。

逆に他社のように一条関係者がレスしてくれると
私は傍観することができるのですが
どうしても偏った意見で一方的に言われるのが嫌なもので…

[406: 匿名さん]

個人の意見にバイアスかかるのは仕方ない。
良い例が382とか400な。

[407: 匿名さん]

あ、ちなみに「笑」はパルコンね。
他３社の施主じゃないから。

[408: 足長坊主]

わしに恐れをなしておとなしくなったようじゃな。
よろしい。
じゃが叩かれる原因が何かを会社としても考えるべきじゃ。
わしなら4社とも無しじゃがの
「積水で咳がでたなら花粉症」

[409: ご近所さん]

>401
モルタル吹付けなら住林じゃないかな？
30年メンテナンスフリーだよ。また他所から叩かれるかも知れないけど、直接住林に聞いてね～。私はシーサンドコートだよ。

[415: 匿名]

今後の新築は一条工務店が先導していくことになるでしょう！

[417: 匿名さん]

>>415
>今後の新築は一条工務店が先導していくことになるでしょう！
あのダサい外観を何とかしない限りそれは有りえない。

[418: 匿名]

一条が絶対とも思えないしRCが絶対(軸組が最悪)とも思えない両者とも同類に見えます

[419: 匿名さん]

>>418
>一条が絶対とも思えないしRCが絶対(軸組が最悪)とも思えない両者とも同類に見えます
一条とRCが同類に見える？？
どこに目をつけてるの？
視力検査した方がいいよ。

[420: 匿名]

書きこんでいる人が同類に見えるってこと

[421: 匿名さん]

>415
暇人か知らんが余計な煽りを入れんなよ。
一条押しでも露骨にそんなコメしないよ。

[422: 匿名]

416
10年もたないって、例えばこういう家ですか？
http://homepage3.nifty.com/yarigafuttemo/fc/ch_phba9.html

[424: 匿名]

バカな荒しを引き付けておくには一条は使い易い、食い付きが違う。

[425: 匿名さん]

【注】
基本的に全肯定のレスは無視して構いません。
なぜなら欠点も見えないほどIQが足りない方の意見か、利害関係者の意見に違いないからです。
例えばこのスレから全肯定を省くとハイムないし一条礼賛の意見がほとんど消えて、かなり読みやすくなります。

[427: 匿名さん]

ダインの重厚感！

[429: 足長坊主]

ええところに気がついたのぉ

わしが再三指摘していた通りじゃ。

おぬしは賢い故「ヘドロ．モラレス」と名乗るがよい。

それはさておき増税が確実な情勢になっておる。

わしも総理に一言申さねばのぉ

そして週末は展示場へゴーじゃ。

[430: 匿名]

>428
>世間の心象が悪いメーカーの施主ほど弁解みたいな書き込みが多いよね。

世間の心象が悪いというより他社からの妬みがすごいみたいだね、それからこのスレで一番多い書き込みは一条への妬みと恨みだよね。

[433: 匿名さん]

浮いているという点で一条とハイムは共通していると思います。
両社とも注文住宅としては大事な部分が欠けています。

[434: 匿名]

>432>433は妬みの典型だな。

[438: 匿名さん]

一条なんて無視すればいいのに
無視できないところを見ると…

一条に性能を自慢されると必死で叩こうとする奴ら…
自社が勝ってるなら言い返せばいいが負けてるから仕方ない。

性能より外観を重視とか痛いレスを堂々として

一条をローコストメーカー呼ばわり…

だったら大手は ただの ハイコストメーカーだよ。

挙げ句金持ちしか相手にしないとか平気で言い
見栄をはって肝心の購入検討の人に悪いイメージを与えている。

この調子でいくつもりかしら…

[439: 匿名]

そのうえデザインでも一条に勝っていることを実証できていない。

[442: 匿名さん]

>441
その無理矢理の批判よく見かけるが
根拠のない値を堂々と公式に発表するかよ。
疑うなら裁判すれば？

そんな出たとこの数値を国は大臣賞を与えてるのか？
今度もicubeで授賞して大手の批判も大人しくなるなぁ。

[443: 匿名]

Q値の計算くらい自分でやれ
少しは勉強してね

[445: 匿名さん]

そもそも
語るに値しない程度の性能しか持ち合わせていない商品売ってる大手と
どこにどれだけ差があるのかよく判らない
そもそも気密測定もろくにしない大手が何言っても批判のための批判にしか見えない

[446: 匿名さん]

>444

おまえはもう氏んでいる。

[447: 匿名さん]

そもそも数値自慢するのは数値でしか違いがわからないからだろ。
外観の良し悪しは見ればわかるのに、体感できない数字しか威張る根拠がないってどうよ？
運転免許の試験で98点で合格した子と92点で合格した子くらいの違いしかない。
技術に差があると思うか？

それからその御自慢の数字もローコスト住宅（有名どころでアエラ）と変わらない。
数字で他社と比較しようとするのはコスパで売ろうとする業者の常套手段だから。
自社商品に自信があるメーカーはそんな売り方しないよ。

[448: 匿名さん]

一条を特別扱いしてるんじゃない。
単純明快に、消去法で名前が上がるだけ。

[449: 匿名さん]

>447
苦しい反論ですねぇ。
数値でしかわからないってのは必死すぎだな。
現にすんでいる人が数値以上に快適だと言ってるし
積水の施主は冬寒いと文句いう人が多いのも事実。

アエラと同等と言いたげだけど
仮に高気密高断熱が同じ水準でできたとしても
全館床暖、ハニカムシェード、ロスガード90、防蟻、
夢発電とか真似できないものが多いでしょう。

一条は他社との差別化がしっかり出来ていると思う。
逆に大手の方がローコストメーカーで
もっと安く建てられる家が多いと思いますね。

あと、外観について
icubeの外観はスタイリッシュで若い人にも人気だと思うよ。
実際、施行が多すぎて間に合ってないぐらいですからね。
(間に合ってないのを批判するならわかる)

まあ、予定調和のよう無理矢理の批判をこれからも繰り返すんだろうが
お疲れとしか言いようがないよ。

次スレでは一条の名前はずした方がいいよ。
あとは似たり寄ったりの大手で罵りあえばいいよ。
何度も言うように一条は性能で浮きすぎる。

[451: 匿名]

住宅仕様にC値がスペックで記載されており、保証対象として明記されてる。
ってどこ? 見たことないのだが？

[452: 匿名]

住宅仕様にC値がスペックで記載されており、保証対象として明記されてる。
ってどこ? 見たことないのだが？

[454: 匿名さん]

>>449
オレは一条施主だが、冬は寒いよ、暖房つけなければ。
最近の高高の議論は車にたとえるなら、窓閉め切った状態でエアコンつけずに暑い寒い言ってるか、それとも屋根ありとオープンカーを比較してるのか、そういう極端で意味のない比較だ。

個人的な感想言わせてもらうと、今の家よりも旧宅（20年以上前築の木造、シングルガラスアルミサッシ）の方が冬暖かく感じる。
南窓が大きいので日中は冬でも空調なしで30℃近くになるし、換気口がないので無駄な熱が逃げて行かない。
雨戸の断熱材が良く効いて夜も熱をかなり保持できる。
だからオレは気密性が高い＝居住性がいいなんてのはまやかしだと思ってる。

断っとくが、今の家の「性能」に不満があるわけじゃないぞ。
それに寄りかかった家造りは結局居住性が上がらないもので、基本は間取りと通風・採光、つまり設計力だ、ということが言いたいだけで。

[455: 匿名さん]

ああ、それからうちはハニカムシェードはないんだけど、あれどうなんだ？
だいぶ結露するみたいだが。

[458: 匿名]

オレ君久しぶりです

相変わらず一条批判大杉だねここは
昔のガラスはlowEじゃないから冬は陽だまりが出来ていいよね

今はどこのサッシも光は入っても熱が入って来ないから冬は物足りないw

一条のハニカムってさ、透湿抵抗を防湿シート並に上げるべきだと思う。

気密は実際計測してる人達の結果みれば明らかだけど、大手は全然一条に及ばないよ。
積水ハウスなんて工法、精度からして無理
1.0切ったら奇跡だよ。

RCも現場打ちなら気密性能いいだろうけど、プレキャスト板を現場で組み立てるのはどうなの？

[459: 匿名さん]

>>454
お久。
そんなに毎日カキコ出来るわけでもないのでな。

一条批判というか、正当に評価されてほしいんだよ。
居住性にさして影響を与えるとも思えないコンマいくつのC値の差、5年後明らかに劣化してるであろう気密がウリじゃないでしょ、一条は。
大手並みの会社規模で優秀な財務内容で、かつ大手よりは安いというのがセールスポイントだろ。
ローコストメーカーにはコスパで勝てないし、大手には提案力と名前で勝てない、そんなのはちょっと社会知ってる人間なら常識なんだから、ハイル一条ジークi-cubeみたいに煽るなよ。
一条施主は十把一絡げで信者扱い、こっちが迷惑だ。

[461: 匿名]

オレ君久しぶりにみたから書き込んでみたよ

気密断熱性能を求めるのは自由だからオレ君と交える気は無いんだけどね
大手のそれは低すぎるのに、わけわからず一条批判はどうかと
大手は標準で2.0切れないから高気密ではないんだよな
ハイムは別ね

で、工法認定で？5.0や2.0切っているという事にしてるだけだよね？
結局5.0は切ってると思うけど2.0は怪しいものですよ

[462: 匿名さん]

>>461
気密断熱を求めるのは自由だけど、それが絶対の尺度だと思ってるのは間違いだ。
価格最優先の人もいるし、大手の家じゃないとという価値基準の人もいる。
家自体の出来はどうでもよくて、付き合いだけを大事にして依頼先を決める人もいる。

それから肝心の気密性についても、新築時に優れたC値を出していても5年後はわからない。
構造材に痩せ・曲がりが起きうる木造軸組みよりプレハブの方が経年による気密性の劣化は少ないと思ってるけどね、データはないけど。

長所短所を的確に意見するならともかく、低性能大手ザマァみたいなレス返したら反発食らうのは当たり前。
もっともスレタイからして一条だけ毛色が違うから、比較になると双方がヒートアップして相手の弱点しか目に入らなくなるのはスレ主の思う壺なんだろうけどな。

あ、それから459はアンカー間違ってた。
458向けな。

[463: 足長坊主]

じゃからわしが再三ゆうとる様にこの4社はなしじゃ。

そもそも正論吐いて「キモイ」ゆわれるＨＭってなんじゃ。

冬場はクソ寒い積水に金持ち相手の住淋、倒壊ハイムじゃ話にならんじゃろ。

ええか家も嫁も欲張ってはだめじゃ。

そこそこがええ。

[464: 購入検討中さん]

>>463
ハイムの倒壊倒壊とウルサイけど、
グランツーユー等ツーバイのハイムの倒壊例あるのか？
カタログでは阪神大震災でも東日本大震災でもグランツーユーの倒壊はゼロと書かれてるが。

[465: 匿名]

オレ君乙です

木は痩せるけど、まぁ経年で観測してるソースもあるので希望的観測を

個人的に次建てるなら
屋根、壁、床のU値2.0程度でC値1.0未満
サッシのU値1.0程度
を条件に出すw

[467: 足長坊主]

>>464

どこのＨＭのカタログに「倒壊しました」なんて書いてあるんじゃ

見るべき物はカタログじゃのうて現実じゃ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[468: 匿名さん]

一条施主もここで書いても正当に評価してもらえるわけないよ。
認める=負け だからね。

大手は外観デザインを偏重する傾向にあるから
(それしか強みがない)
負けてる性能を否定するしかできない。

見た目とステータスは得たとしても
それが快適な生活にイコールしないんだからな。

あと、冷暖房しないとダメとか
なんでそんな話がでるのか…

[469: 464]

>>467
そこまでいうなら現実のグランツーユー倒壊例を提示してみなよ。
提示できなければ足長坊主＝嘘つきということだな。

[470: 匿名さん]

468は実力テスト95点の不細工な娘が好きなんだろうなあ。
普通は80点でも可愛い娘を選ぶと思うけど。

[471: 匿名さん]

＞＞４７０
ちょっとおもしろかた。
ハイムのツーバイは倒壊してないと思うよ。

[472: 匿名さん]

>>465
次があるなら土地にこだわりたいね。
上物は潰れる会社じゃなきゃどこでもいい・・・と言うとスレに外れるから、まあこの4社なら住林かな。
日本の林業を応援してやりたいしね。
次点が一条の「百年」だな。

[473: 匿名さん]

デザインが良い悪いというか
一条だけは極端に選択肢がないのが欠点。