積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3

[匿名]

こちらは積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?のその３です。
引き続き仲良く情報交換しましょう。

前スレ；　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186088/
前々スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/


以下コピペです★
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[201: 匿名]

>>198
壁がペラペラでも断熱性と耐震性を保てる技術を持たないんだから仕方がない。
ゴツイ構造にしといて性能云々御託並べるのはどこぞの工務店だけだな。
トヨタやソニーは大笑いするだろう。

[202: 匿名さん]

201
真空断熱材でも使うの？

[203: 匿名さん]

高い金払わせてペラペラのグラスウールよりは誠実。

[204: 匿名はん]

203
ハウス、ハイム、住林は確かに価格の割には安い断熱材だよね
ボッタクリ
どうしても繊維系なら140mmは欲しいわ

一条は自社でEPSプレカットを安価で提供出来るのは強い
XPS3b、ウレタン、フェノールじゃあ価格が下げられない

2×6で140mmプラス50mmはコスパの面からある意味結論な感じがする

[205: 匿名さん]

シャーウッドや住林で建てられるのでしたら、わざわざ印象の悪い業者では建てません

[206: 匿名さん]

CQ値自慢の一条　スピード自慢の中国新幹線
バランス重視の大手　安全重視の本家新幹線

どっちがいいですか？

[207: 匿名さん]

住宅業界は大手そのものが良くない。

[208: 匿名]

それは大手で建てられなかった僻みだろ。
金さえあったら大手の安心感を買うな。

[209: 匿名さん]

>>197
全然回答になってないと思うんですけどね。しつこいんじゃなくて、あなたが回答に答えられていないだけと思いますよ。

それって間口5mとか4m以下の話とかじゃ無いんですかね？そうなると、3階建て前提でしょ？
だったら、このスレの趣旨でから言えば積水ハウスかセキスイハイムが現実的な選択肢でしょ。都市部3階建てが得意とは言えない一条なんて候補に上がらないはず。つまり全く現実性の無い話をして一条を叩きたいだけ。

[210: 匿名はん]

209さん
いつも意見がかぶっている者ですw
197言い訳が苦しくて笑えますよね

[211: 匿名さん]

>>210
最初すごくー居丈高な感じで、俺は何でも知ってるって感じだったですよね。でも回答は..

ってか、「回答に答えられていないだけ」って、俺もダサい..

[212: 匿名さん]

>206
大手からはそう思いたいのはわかります。
ただ、そうやって無理に見下そうとするあたりが
焦りを感じさせますね。

連続して表彰されている一条と
ボロが出始めてる大手メーカーでは
新幹線の例えは無理がありますね。

他の一条批判の方は、「お掃除おばさん」とか
意味不明な発言で無理を通り越して？？でしたね。
ある意味スレストッパーとしては優秀でしたが…

[213: 匿名さん]

日本人は周囲に同調したり周囲に流される事が多い。
積水ハウスの戸建建築数no.1という肩書きに流されて
周りも一緒なら安心と考えもしないで決めてしまう。

そして、出来上がってみたら何の特徴もない展示場とは
かけ離れた普通の家が出来てしまう。
建築間もない家を見学に行ったが、
魅力ある家は一件もなかった。

もちろん、施主のセンスにもよるのだが
無理して大手で建てると悲惨なことになると感じた。

[214: 匿名はん]

結局どこで建てても施主のセンス次第

そういえば2×6って天井高の建具って使えるんですか？

[215: 匿名]

無理して建てるからそうなる。 余裕で建てれば良い。

[216: 匿名さん]

積水ハウスと住友林業を比べるのは分かるが、ハイムや一条を同等で
比べるのは意味不明。

一条は一部熱烈なファンがいてそれはそれで良いでしょうが、やはりマイナーではある。
上場企業でないところも上の２社と比べる価値がない。

ハイムは単なるイメージのCMを放送してるが、今回の震災で最もダメージをうけた
家であることは周知の事実なので、鉄骨が好きなら積水ハウスにすべき。
木造なら住友林業のブランドにあこがれる人は多いでしょう。

[217: 匿名さん]

一条は中国新幹線ほどではないでしょうが、
C値Q値を強調するマーケティングは後発組として、共通するメンタリティを感じてしまいますが・・・

[218: 匿名]

金かければかっこよくなると思ってることがかっこ悪い

一条も積水も一長一短あるよ

[219: 匿名]

何と言おうが金をかければ良くなる。

[220: 匿名]

大手で断熱材を発泡系(厚め)にすると、それだけで坪３万位upする

確かに金かけるといいものできる

シャーウッドの壁にネオマフォーム120mm入れればQ値１位になるよ
一条に性能で対抗したい人はどうですか？

[221: 匿名さん]

一条は性能のみに特化するわけではなく
上がるコストを抑える事ができているから
特異的な企業として出る杭のように目立ってしまう。

大手のお金を掛ければいい家が出来るという考え方は
顧客を大事にしているとは決して言えない。

[222: 匿名]

だからEPSを自社生産プレカットして充填と外断熱を組み合わせるのはコストパフォーマンスを追求したときの最終型な気がするんだよね

EPSってリサイクルしやすいし

[223: 匿名]

最終型（爆笑）

[224: 匿名さん]

このスレで一条擁護してるの1人か2人だよね。
C値がいいから性能がいい、大手よりコスパに優れてる、それしか言えない人。

[225: 匿名]

224
大手、大手言ってるやつの方が
何となく安心だから大手みたいなw

もう少し考えろよ

[226: 匿名]

ネオマフォームよりアキレスのキューワンボードのが性能上だよ。ちなみにローコスト系のアエラホームはキューワンが標準仕様だけどさ。
大手って標準仕様が大したことないね。

[227: 匿名]

標準仕様（爆笑）

[228: 匿名]

＞ネオマフォームよりアキレスのキューワンボードのが性能上だよ。

メーカー発表では
ネオマ：0.020
キューワン：0.021（単位はともにW/（m・K））
と、ネオマの方が熱伝導率で優ってるが、第三者的な比較データでもあるのかな？
どうせ得意の思い込みなんだろうが、期待しないでソース待ってるよ。

[229: 匿名]

＞顧客を大事に

逆に一条は性能維持のために顧客要望を却下する。本末転倒この上なし。
結局どっちにせよ大差ない。


希望の間取りで建てたいやつは好きなハウスメーカーいけ。
気密断熱だけで満足なら一条行け。

コスパみるならどれでもない。工務店探せ。

[230: 匿名]

>229
コストパフォーマンス高い工務店って探すの大変

一条より高性能で安い所はほぼ無い

一条は間取りの自由度だって在来や枠組と変わらない

大丈夫かよ大手？

[231: 匿名さん]

コスパ君がこれだけ一条偏向なのにどうして社員扱いされないかというと、いかに一条といえここまで社員のレベル低くないだろうと皆が思ってるからです。
C値Q値が木造としてはちょっといいからって高性能扱いするのやめません？
それだけじゃ他をカバーできませんから。

[232: 匿名]

>231
カバー出来ない他の部分を具体的によろしくお願いします

[233: 匿名]

ネオマよりキューワンのがいいよ。
遮熱性能が全然違う。
キューワンは裏表にアルミがラミネートされてるから魔法瓶効果が有効だわな。

[234: 匿名さん]

性能はたいしたことない、コストパフォーマンスも悪い。
でも大手なんで料金は高く設定して当然です。
皆さん大手だと安心できますよね？

ってゆう上から目線が気に食わん。
顧客から大金集めて給料高い癖に
給料多い人は優秀と言い切るヤツまでいる。
そんなヤツが顧客第一に考えているとは言えない。

[235: 匿名さん]

就活の時に企業の規模や給料を比べて選びますよね。
今から転職するとして、積水と住林と一条から内定をもらったらどこに決めますか。

たぶん積水〉住林〉一条の順じゃないでしょうか。

　　　給料多い人は優秀と言い切るヤツまでいる。
　　　そんなヤツが顧客第一に考えているとは言えない。

給料が多いから優秀ではなく、優秀だから給料が多いのです。結果優秀であることに
間違いはない。人間性は別にして。
顧客より自分や家族が第一に決まっている。そして大事な家族の為に、自分の為に
顧客を大切にするんですよ。

[236: 匿名さん]

断熱・断熱って、そこまで断熱しなくても普通に暖かいし、涼しいですよ。今の家は。

[237: 匿名]

居室じゃないよ
断熱性能が低いと

トイレ、風呂、脱衣所、廊下、と居室の温度差が大きくて
家族がヒートショックで死ぬんだよ

それでもいいの？

[239: 匿名さん]

温度差がなくてホメオスタシス機能が不活性になるよりマシ。

[240: 匿名]

>NO.237

積水、住林、ハイムだとヒートショックの可能性あるんだ。
なら一条しか選択肢ないね。

[241: 匿名]

>>239
外で暮らしなよ(爆笑)

[242: 匿名さん]

>>240さん
ヒートショックはどんな家でも可能性はありますよ。
屋内が暖かければ、外に出るときが危険ですし。
またC値Q値が零コンマどれだけ良ければヒートショックが起きにくいというデータもないのです。

[243: 匿名]

>242
家の外に裸で出ないでしょう
ヒートショックは暖かい布団から出て冷え切ったトイレに行ったり、脱衣所で服を脱いで寒い浴室に入った時に起きる可能性が高いんです。

断熱性能が低い家は風呂、トイレ、脱衣所が寒いです
ハウスや住林で、脱衣所やトイレにセラミックヒーター置いてませんか？
断熱性能が高いとそんなもの必要なくなります。

[244: 匿名さん]

で、実邸で断熱性能が高いというデータは？
あるいは断熱性能の差が体感できないほどしかなくてもヒートショックの発生率に有意差があるというデータは？
実際に一条でヒートショックが少ないという証拠は？

[245: 匿名]

244
意味わかんない(爆笑)

[246: 匿名]

5年後、10年後のC値Q値ってどんなもの？

[247: 匿名]

kd材じゃなかったらガタ落ちだろ

[248: 匿名さん]

一条の営業にヒートショックで死ぬとおどされてるんですかね。
どこの家で建てても、そんなに大差ないと思いますが。

[249: 匿名]

積水ハウスなんて寒いので有名な位だし
新築した人のブログ見てても脱衣所にヒーター置いたりしてるからな～

たぶん死ぬんだよ

[250: 匿名さん]

快適に生活したけりゃ一条のicube、
ステータスにこだわるなら大手で建てれば？