積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3

[匿名]

こちらは積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?のその３です。
引き続き仲良く情報交換しましょう。

前スレ；　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186088/
前々スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/


以下コピペです★
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[186: 匿名さん]

>176
大丈夫？

200/60で間口が狭い敷地なのかな？

特殊な敷地でもない限り
普通に考えて外壁後退は民法の50cmとか
都市計画で低層住居系用途地域に連動の1m
場所によっちゃ地区計画でもっと厳しくしているケースもあるかもだけど

外壁後退は居住面積のファクターじゃないでしょう
外壁後退しても建ぺい率いっぱいに建築可能ですから
敷地外周全てを外壁後退ギリギリに建築するつもりなんですか？

住まいの水先案内人さんに相談したほうがいいですよ。

[187: 匿名さん]

一条は性能を顧客に提示し洗脳しているとしたら
大手はブランド力を提示し洗脳し高い金額を堂々とむしり取っている。

[188: 匿名]

ブランド力、ブランド力って何言ってんの？
意味わかって言ってんのかな？
もしかしてバックが大企業だからブランドって思ってるの？

[189: 匿名さん]

大手からブランド力を取ったら
ただのぼったくりメーカーじゃないの？

[190: 匿名さん]

>>176
構造体の外側の外壁数十ミリの違いが実際に影響する場合ってどういうケースですか？建蔽率80%あるのに、隣家との距離が取れないから75%しか建てれないとか？土地が50㎡程度しか無いとそうなるの??何か非常に特殊なケースにしか思えなんですけど..

[191: 190]

>>186さんと被ってしまった..。すみません。

[192: 匿名]

大手からブランドをとれるわけないじゃん(笑)
ブランドだから大手なの。
ブランド力なんて言葉は本当はないけどね。

[193: 賃貸住まいさん]

この４社では、どこも建てたくないですね。ごめんなさい。

[194: 匿名さん]

大手なら木造はさすがにないわ

[196: 匿名]

がんじがらめな結果、気密はしっかりとれているっていうことですか？

[197: 匿名]

>>186・190
しつこいな。
じゃあ東西北を敷地いっぱいに建てるケースを考えてみようか。
外壁面から50センチギリギリで建てるとして、壁厚10センチも違ったら結構狭くなるし、場合にとってはプランに支障をきたすだろうが。

[198: 匿名さん]

>197
すごい狭小ですね
そんなギリギリの土地に住んでるなら壁とかペラペラじゃないとダメですねwww

[199: 近所をよく知る人]

昔は良いと思ったけど、もっと良い住宅が　良いかなー

[200: ご近所さん]

充分な土地が無い人は、賃貸でも過ごし易い方が良いかと思いました
と、言うよりは、このスレを構成している方々に疲れます。
読んでいて何にもお勉強にならないです。
結局のところ、素直に意見交換が出来ずに、他人よりも優越感を抱きたい人の集まりなんですね～。
ホント、残念な人たちが多いのね。

[201: 匿名]

>>198
壁がペラペラでも断熱性と耐震性を保てる技術を持たないんだから仕方がない。
ゴツイ構造にしといて性能云々御託並べるのはどこぞの工務店だけだな。
トヨタやソニーは大笑いするだろう。

[202: 匿名さん]

201
真空断熱材でも使うの？

[203: 匿名さん]

高い金払わせてペラペラのグラスウールよりは誠実。

[204: 匿名はん]

203
ハウス、ハイム、住林は確かに価格の割には安い断熱材だよね
ボッタクリ
どうしても繊維系なら140mmは欲しいわ

一条は自社でEPSプレカットを安価で提供出来るのは強い
XPS3b、ウレタン、フェノールじゃあ価格が下げられない

2×6で140mmプラス50mmはコスパの面からある意味結論な感じがする

[205: 匿名さん]

シャーウッドや住林で建てられるのでしたら、わざわざ印象の悪い業者では建てません

[206: 匿名さん]

CQ値自慢の一条　スピード自慢の中国新幹線
バランス重視の大手　安全重視の本家新幹線

どっちがいいですか？

[207: 匿名さん]

住宅業界は大手そのものが良くない。

[208: 匿名]

それは大手で建てられなかった僻みだろ。
金さえあったら大手の安心感を買うな。

[209: 匿名さん]

>>197
全然回答になってないと思うんですけどね。しつこいんじゃなくて、あなたが回答に答えられていないだけと思いますよ。

それって間口5mとか4m以下の話とかじゃ無いんですかね？そうなると、3階建て前提でしょ？
だったら、このスレの趣旨でから言えば積水ハウスかセキスイハイムが現実的な選択肢でしょ。都市部3階建てが得意とは言えない一条なんて候補に上がらないはず。つまり全く現実性の無い話をして一条を叩きたいだけ。

[210: 匿名はん]

209さん
いつも意見がかぶっている者ですw
197言い訳が苦しくて笑えますよね

[211: 匿名さん]

>>210
最初すごくー居丈高な感じで、俺は何でも知ってるって感じだったですよね。でも回答は..

ってか、「回答に答えられていないだけ」って、俺もダサい..

[212: 匿名さん]

>206
大手からはそう思いたいのはわかります。
ただ、そうやって無理に見下そうとするあたりが
焦りを感じさせますね。

連続して表彰されている一条と
ボロが出始めてる大手メーカーでは
新幹線の例えは無理がありますね。

他の一条批判の方は、「お掃除おばさん」とか
意味不明な発言で無理を通り越して？？でしたね。
ある意味スレストッパーとしては優秀でしたが…

[213: 匿名さん]

日本人は周囲に同調したり周囲に流される事が多い。
積水ハウスの戸建建築数no.1という肩書きに流されて
周りも一緒なら安心と考えもしないで決めてしまう。

そして、出来上がってみたら何の特徴もない展示場とは
かけ離れた普通の家が出来てしまう。
建築間もない家を見学に行ったが、
魅力ある家は一件もなかった。

もちろん、施主のセンスにもよるのだが
無理して大手で建てると悲惨なことになると感じた。

[214: 匿名はん]

結局どこで建てても施主のセンス次第

そういえば2×6って天井高の建具って使えるんですか？

[215: 匿名]

無理して建てるからそうなる。 余裕で建てれば良い。

[216: 匿名さん]

積水ハウスと住友林業を比べるのは分かるが、ハイムや一条を同等で
比べるのは意味不明。

一条は一部熱烈なファンがいてそれはそれで良いでしょうが、やはりマイナーではある。
上場企業でないところも上の２社と比べる価値がない。

ハイムは単なるイメージのCMを放送してるが、今回の震災で最もダメージをうけた
家であることは周知の事実なので、鉄骨が好きなら積水ハウスにすべき。
木造なら住友林業のブランドにあこがれる人は多いでしょう。

[217: 匿名さん]

一条は中国新幹線ほどではないでしょうが、
C値Q値を強調するマーケティングは後発組として、共通するメンタリティを感じてしまいますが・・・

[218: 匿名]

金かければかっこよくなると思ってることがかっこ悪い

一条も積水も一長一短あるよ

[219: 匿名]

何と言おうが金をかければ良くなる。

[220: 匿名]

大手で断熱材を発泡系(厚め)にすると、それだけで坪３万位upする

確かに金かけるといいものできる

シャーウッドの壁にネオマフォーム120mm入れればQ値１位になるよ
一条に性能で対抗したい人はどうですか？

[221: 匿名さん]

一条は性能のみに特化するわけではなく
上がるコストを抑える事ができているから
特異的な企業として出る杭のように目立ってしまう。

大手のお金を掛ければいい家が出来るという考え方は
顧客を大事にしているとは決して言えない。

[222: 匿名]

だからEPSを自社生産プレカットして充填と外断熱を組み合わせるのはコストパフォーマンスを追求したときの最終型な気がするんだよね

EPSってリサイクルしやすいし

[223: 匿名]

最終型（爆笑）

[224: 匿名さん]

このスレで一条擁護してるの1人か2人だよね。
C値がいいから性能がいい、大手よりコスパに優れてる、それしか言えない人。

[225: 匿名]

224
大手、大手言ってるやつの方が
何となく安心だから大手みたいなw

もう少し考えろよ

[226: 匿名]

ネオマフォームよりアキレスのキューワンボードのが性能上だよ。ちなみにローコスト系のアエラホームはキューワンが標準仕様だけどさ。
大手って標準仕様が大したことないね。

[227: 匿名]

標準仕様（爆笑）

[228: 匿名]

＞ネオマフォームよりアキレスのキューワンボードのが性能上だよ。

メーカー発表では
ネオマ：0.020
キューワン：0.021（単位はともにW/（m・K））
と、ネオマの方が熱伝導率で優ってるが、第三者的な比較データでもあるのかな？
どうせ得意の思い込みなんだろうが、期待しないでソース待ってるよ。

[229: 匿名]

＞顧客を大事に

逆に一条は性能維持のために顧客要望を却下する。本末転倒この上なし。
結局どっちにせよ大差ない。


希望の間取りで建てたいやつは好きなハウスメーカーいけ。
気密断熱だけで満足なら一条行け。

コスパみるならどれでもない。工務店探せ。

[230: 匿名]

>229
コストパフォーマンス高い工務店って探すの大変

一条より高性能で安い所はほぼ無い

一条は間取りの自由度だって在来や枠組と変わらない

大丈夫かよ大手？

[231: 匿名さん]

コスパ君がこれだけ一条偏向なのにどうして社員扱いされないかというと、いかに一条といえここまで社員のレベル低くないだろうと皆が思ってるからです。
C値Q値が木造としてはちょっといいからって高性能扱いするのやめません？
それだけじゃ他をカバーできませんから。

[232: 匿名]

>231
カバー出来ない他の部分を具体的によろしくお願いします

[233: 匿名]

ネオマよりキューワンのがいいよ。
遮熱性能が全然違う。
キューワンは裏表にアルミがラミネートされてるから魔法瓶効果が有効だわな。

[234: 匿名さん]

性能はたいしたことない、コストパフォーマンスも悪い。
でも大手なんで料金は高く設定して当然です。
皆さん大手だと安心できますよね？

ってゆう上から目線が気に食わん。
顧客から大金集めて給料高い癖に
給料多い人は優秀と言い切るヤツまでいる。
そんなヤツが顧客第一に考えているとは言えない。

[235: 匿名さん]

就活の時に企業の規模や給料を比べて選びますよね。
今から転職するとして、積水と住林と一条から内定をもらったらどこに決めますか。

たぶん積水〉住林〉一条の順じゃないでしょうか。

　　　給料多い人は優秀と言い切るヤツまでいる。
　　　そんなヤツが顧客第一に考えているとは言えない。

給料が多いから優秀ではなく、優秀だから給料が多いのです。結果優秀であることに
間違いはない。人間性は別にして。
顧客より自分や家族が第一に決まっている。そして大事な家族の為に、自分の為に
顧客を大切にするんですよ。