積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3

[匿名]

こちらは積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?のその３です。
引き続き仲良く情報交換しましょう。

前スレ；　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186088/
前々スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/


以下コピペです★
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[165: 匿名さん]

隣地からの距離制限は外壁面からの距離になります。

[166: 匿名さん]

>159
坪70弱ですか…
積水ハウスにしてはお得ですね。
満足を得られているならいい買い物ですね。
満足に越したことはにですね。

[167: 匿名]

166
安いよね
それでもけっこういろいろ条件つけたよ

[168: 匿名]

＞実際に建てた家の方が展示場を上回るのが一条マジック。

「展示場の方が実際に建てた家を下回る」が正しい。
普通建て坪が大きいモデルハウスはそれなりに見られるはずなんだが、何故かみっともなさと居たたまれなさが増幅してしまう、あれは確かに一条マジックとしか表現しようがない。
どれだけセンスと設計力が不足してればそういう事態が起こりえるのか。

[169: 匿名さん]

>>163
自分の間違いを指摘されているのに、そこには触れずに話題変えるなよ。間違いを認められないようなヤツは何を言っても説得力ないよ。

[170: 匿名]

163
断熱材に挟まれて透湿抵抗があると結露が発生しないから
壁体内結露の危険性は低いよ

他に何が危険なの？

[171: 匿名]

あの団体はネットにも力を入れてるんですね

[172: 匿名]

171
どうしました？www

[173: 匿名さん]

なぜ一条だけがここまで叩かれる存在であるのか…
誰かも言っていたが、他の3社と住宅に対しての考え方のベクトルが違うからですね。
他の3社は圧倒的な経営力を背景に拡大し、ブランド力を高め
家の構造・設備の品質を高めることで高級感を出し住宅の価値（値段）を高めていった。

それに対して一条は、会社設立から地震に強い家造りをテーマとして取り組み
以降、住宅が持つ性能を高めるため開発・研究を行ってきた
そして開発・研究のコストにより住宅の値段が上がらないように
広告費の節約、海外工場にハウスメーカーとしては最大規模の自社工場を設けた。
研究・開発・コスト削減に力を入れ過ぎたせいで間取り・設備の融通が
利かないのも事実だが、そこが他の3社とのすみ分けとなっている。

いち工務店が地域ビルダーの協力もなしに、ましてやメディアでの広告は全くなしで
全国展開し今も拡大しているのは驚くことだろう。
それは、一条の会社設立時からブレない理念に惚れた根強い顧客がいるからに違いない。
かくゆう私も一条の大ファンの一人です。

[174: 匿名さん]

パンフレットを見てそういうことが分かりやすいのは一条かもね。
建てて住んでみて、何が良いのか分からなくなるんだけどね。

[175: 匿名さん]

各会社の公式HP見ても大手は事務処理的で面白くない。
一条は温かさがあって、一条tvなど長編動画があって
会社のコンセプトが分かりやすい。

[176: 匿名]

>>169
何が間違いかわからんな。
同じ建築面積なら壁が厚いほど居住面積は小さくなる、土地が広がるわけじゃないんだから。
誰かが言ってるように、隣地との距離制限は外壁の面からだからな。

[177: 匿名]

>>170
何言ってるかわからん。
構造用合板から蒸発した水分はどこ行くんだ？
より透湿抵抗が高い物質で囲って水抜けるのか？
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm

[178: 匿名]

HPが面白くても良い家が建つわけではありません。

[179: 入居済み住民さん]

HPが悪い方が良い家がたつわけでもないでしょ、

[180: 匿名さん]

HPが面白いなんて誰も言ってないよ。

[181: 匿名]

誰かHPが悪いほうが良い家が建つと言いましたか？

[183: 匿名]

面白いとは言ってませんが、大手は面白くないと確実に言ってますね。

｢大手のHPは面白くないね。｣
｢HPが面白くても良い家が建つわけじゃないよ。｣
十分会話が成り立ちますが？

[184: 匿名]

面白いとは言ってませんが、大手は面白くないと確実に言ってますね。

｢大手のHPは面白くないね。｣
｢HPが面白くても良い家が建つわけじゃないよ。｣
十分会話が成り立ちますが？

[185: 匿名さん]

HPでもパンフレットでも
一条工務店のアピールの仕方は
一条でなければならないと
洗脳させることが多いんですよね。

[186: 匿名さん]

>176
大丈夫？

200/60で間口が狭い敷地なのかな？

特殊な敷地でもない限り
普通に考えて外壁後退は民法の50cmとか
都市計画で低層住居系用途地域に連動の1m
場所によっちゃ地区計画でもっと厳しくしているケースもあるかもだけど

外壁後退は居住面積のファクターじゃないでしょう
外壁後退しても建ぺい率いっぱいに建築可能ですから
敷地外周全てを外壁後退ギリギリに建築するつもりなんですか？

住まいの水先案内人さんに相談したほうがいいですよ。

[187: 匿名さん]

一条は性能を顧客に提示し洗脳しているとしたら
大手はブランド力を提示し洗脳し高い金額を堂々とむしり取っている。

[188: 匿名]

ブランド力、ブランド力って何言ってんの？
意味わかって言ってんのかな？
もしかしてバックが大企業だからブランドって思ってるの？

[189: 匿名さん]

大手からブランド力を取ったら
ただのぼったくりメーカーじゃないの？

[190: 匿名さん]

>>176
構造体の外側の外壁数十ミリの違いが実際に影響する場合ってどういうケースですか？建蔽率80%あるのに、隣家との距離が取れないから75%しか建てれないとか？土地が50㎡程度しか無いとそうなるの??何か非常に特殊なケースにしか思えなんですけど..

[191: 190]

>>186さんと被ってしまった..。すみません。

[192: 匿名]

大手からブランドをとれるわけないじゃん(笑)
ブランドだから大手なの。
ブランド力なんて言葉は本当はないけどね。

[193: 賃貸住まいさん]

この４社では、どこも建てたくないですね。ごめんなさい。

[194: 匿名さん]

大手なら木造はさすがにないわ

[196: 匿名]

がんじがらめな結果、気密はしっかりとれているっていうことですか？

[197: 匿名]

>>186・190
しつこいな。
じゃあ東西北を敷地いっぱいに建てるケースを考えてみようか。
外壁面から50センチギリギリで建てるとして、壁厚10センチも違ったら結構狭くなるし、場合にとってはプランに支障をきたすだろうが。

[198: 匿名さん]

>197
すごい狭小ですね
そんなギリギリの土地に住んでるなら壁とかペラペラじゃないとダメですねwww

[199: 近所をよく知る人]

昔は良いと思ったけど、もっと良い住宅が　良いかなー

[200: ご近所さん]

充分な土地が無い人は、賃貸でも過ごし易い方が良いかと思いました
と、言うよりは、このスレを構成している方々に疲れます。
読んでいて何にもお勉強にならないです。
結局のところ、素直に意見交換が出来ずに、他人よりも優越感を抱きたい人の集まりなんですね～。
ホント、残念な人たちが多いのね。

[201: 匿名]

>>198
壁がペラペラでも断熱性と耐震性を保てる技術を持たないんだから仕方がない。
ゴツイ構造にしといて性能云々御託並べるのはどこぞの工務店だけだな。
トヨタやソニーは大笑いするだろう。

[202: 匿名さん]

201
真空断熱材でも使うの？

[203: 匿名さん]

高い金払わせてペラペラのグラスウールよりは誠実。

[204: 匿名はん]

203
ハウス、ハイム、住林は確かに価格の割には安い断熱材だよね
ボッタクリ
どうしても繊維系なら140mmは欲しいわ

一条は自社でEPSプレカットを安価で提供出来るのは強い
XPS3b、ウレタン、フェノールじゃあ価格が下げられない

2×6で140mmプラス50mmはコスパの面からある意味結論な感じがする

[205: 匿名さん]

シャーウッドや住林で建てられるのでしたら、わざわざ印象の悪い業者では建てません

[206: 匿名さん]

CQ値自慢の一条　スピード自慢の中国新幹線
バランス重視の大手　安全重視の本家新幹線

どっちがいいですか？

[207: 匿名さん]

住宅業界は大手そのものが良くない。

[208: 匿名]

それは大手で建てられなかった僻みだろ。
金さえあったら大手の安心感を買うな。

[209: 匿名さん]

>>197
全然回答になってないと思うんですけどね。しつこいんじゃなくて、あなたが回答に答えられていないだけと思いますよ。

それって間口5mとか4m以下の話とかじゃ無いんですかね？そうなると、3階建て前提でしょ？
だったら、このスレの趣旨でから言えば積水ハウスかセキスイハイムが現実的な選択肢でしょ。都市部3階建てが得意とは言えない一条なんて候補に上がらないはず。つまり全く現実性の無い話をして一条を叩きたいだけ。

[210: 匿名はん]

209さん
いつも意見がかぶっている者ですw
197言い訳が苦しくて笑えますよね

[211: 匿名さん]

>>210
最初すごくー居丈高な感じで、俺は何でも知ってるって感じだったですよね。でも回答は..

ってか、「回答に答えられていないだけ」って、俺もダサい..

[212: 匿名さん]

>206
大手からはそう思いたいのはわかります。
ただ、そうやって無理に見下そうとするあたりが
焦りを感じさせますね。

連続して表彰されている一条と
ボロが出始めてる大手メーカーでは
新幹線の例えは無理がありますね。

他の一条批判の方は、「お掃除おばさん」とか
意味不明な発言で無理を通り越して？？でしたね。
ある意味スレストッパーとしては優秀でしたが…

[213: 匿名さん]

日本人は周囲に同調したり周囲に流される事が多い。
積水ハウスの戸建建築数no.1という肩書きに流されて
周りも一緒なら安心と考えもしないで決めてしまう。

そして、出来上がってみたら何の特徴もない展示場とは
かけ離れた普通の家が出来てしまう。
建築間もない家を見学に行ったが、
魅力ある家は一件もなかった。

もちろん、施主のセンスにもよるのだが
無理して大手で建てると悲惨なことになると感じた。

[214: 匿名はん]

結局どこで建てても施主のセンス次第

そういえば2×6って天井高の建具って使えるんですか？