積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3

[匿名]

こちらは積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?のその３です。
引き続き仲良く情報交換しましょう。

前スレ；　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186088/
前々スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/


以下コピペです★
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[123: 匿名]

ブランド力だけでＨＭを決めちゃうのは視野が狭いな。
家の中で四季を感じたい人には大手ＨＭをオススメします。

[124: 匿名]

＞ブランド力だけでＨＭを決めちゃうのは視野が狭いな。
当たり前じゃないか。
現に俺だって大手で建ててるわけじゃない。
ただブランドってもんは何百年の歴史と人々の支持があって成立するものだから、それをポッと出の馬の骨とコスパで比較するのはナンセンスだ。
一条が新興四天王の一角であることは認めるから、そっちと勝負してろ。

[125: 匿名]

何百年も家作ってる会社がこの中にあるの？

[126: 足長坊主]

なんかしょーもない話じゃの

このわしがヒントを与えよう

「田舎の一条、都会の住林」じゃ

これだけで誰がどこで建てるかおのずとわかるじゃろ

ちなみに「センスのハウス、悪趣味ハイム」の言葉も教えておこうかの

困ったことはいつでもこのわしに相談するがよい

[127: 匿名]

ここの書き込みって一条VSその他大手って感じで、スレタイとあってないと思う。
内容もループしてるだけで全く進歩がない。

スレタイの積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店にタマホームを加えた方が進歩があってよいのでは？

[128: 匿名]

>>120
大手は3000万なら建物が2400万であと600万がうんたらかんたら言い出したのはどっかの一条信者やん

悪く言われて悔しいんやったら、一条のいいとこ話して挽回してみれ。
今のところ一条はデメリットのほうが目立つ。
あとＣ値とＱ値は聞き飽きたからもういいや。

[129: 匿名さん]

Ｃ値とＱ値は一条が日本一で敵わないからもういいや。
大手以下の値段でこれやられたらお手上げですわ。

[130: 匿名さん]

一条にあの安さで全館床暖をやられたらもう何も言えませんね。
今度は全館床冷暖房ですか…
アグレッシブ過ぎませんか一条は。

[131: 足長坊主]

>>126
本物は僕でんねん、僕でん、塚原卜伝。

とそれはさておき、スレ主の指定された４社に関してわしの意見を書かせて頂こうかの。

積水は「家に帰れば、積水ハウス」。つまり、ブランド志向の方向けの家じゃの。

ハイムは「帰りたい、帰りたい、あったかハイムが待っている」。つまり、阿部ちゃん（年末ドラマ「坂の上の雲」が楽しみじゃ）ファンにはお勧めじゃ。

住林は「家は愛が建てる」。カンさんの「愛が勝つ」が好きな方にはお勧めじゃ。

一条は「家は性能」。性能重視の方にはお勧めじゃ。

いずれのメーカーも比較的、高価格じゃ。先日世界の人口が７０億人を超えたそうじゃが、もう少し経てば１００億人に達するそうじゃ。そうなれば、世界的な水不足、食糧不足となるとの試算が出ておったが、我が国がTPPに参加すれば、その頃、自給自足もできない我が国は壊滅するのぅ。自国の水や食料を削ってまで輸出する外国はないからの。

つまり、高価格の家を建てても、将来、飢饉で海外移転せねばならぬかもしれぬゆえ、それに備え、お金は持っておったが良い。「建てるなら低価格にしときなはれ」というのがわしの結論じゃ。

[133: 匿名]

＞ここの書き込みって一条VSその他大手って感じで、スレタイとあってないと思う。
＞内容もループしてるだけで全く進歩がない。
一条だけ種目が違うというか3塁に向かって走ってる感があるから異分子扱いされるんだろ。

＞Ｃ値とＱ値は一条が日本一で敵わないからもういいや。
そういうデマはやめような。
マジで勘違いして後悔するやつが出てくるから。

＞一条にあの安さで全館床暖をやられたらもう何も言えませんね。
安いほうがいいならタマホームにやらせればいいんじゃないか？

[134: 匿名]

タマホで全館床暖や断熱材が袋入りグラスウールじゃ不安だから吹き付けなんかにした場合って、一条より安く出来たりするの？

内外断熱を『壁体内結露の問題が解消出来ないからやめました。』なんてこというタマホの実力が非常に不安で検討から外したんだけど…

[135: 匿名さん]

一条だけ住宅性能の向上を前向きに考えてますからね。
しかも、ただ値段がつり上がらないように努力してるし。
出るものは叩かれて当然。

タマホームで全館床暖にしたら光熱費掛かりすぎて
メリットはないでしょ。
一条だからこそ光熱費も抑えられる。

[136: 匿名さん]

一条は「家は性能。」と謳っている。

大手がその性能を否定するなら

その自慢の権力で一条を訴えたらどうですか？

裏付けのない批判は妨害と一緒でで逆に訴えることができそうですけどね。

[137: 匿名]

>120
だから粗利って言ってるじゃん？
一条の粗利率知ってるの？ 何社かの大手より多いの知ってる？
ある大手の3000万の建物と一条で2500万の建物だと、一条のほうが粗利は多いんだよ。
つまり大手はぼったくりと言うが、乗せてる額は一条のが多いってこと。
総額が安いから乗せられてないと言うのは大間違い。
建てるときに調べなかったのですか？ 調べれば一条の家が実際いくらで建つのかわかりますし、制約が多かったり自社製造品が多いのも納得ですね。
建物自体はﾛｰｺｽﾄ系ですが、戦略が上手く気密断熱性や全館床暖房等、客に好印象を与える目立つ部分はｱﾋﾟｰﾙしています。
ﾀﾏﾎｰﾑ等も同じ戦略(ﾍﾞﾀ基礎等)ですが、ﾀﾏﾎｰﾑのほうが粗利率が低い為ﾛｰｺｽﾄ住宅と呼ばれていますが、まだﾀﾏﾎｰﾑのほうが良心的かもですね。

[138: 匿名]

全館床暖なんているか？去年の冬にi-cube宿泊体験したけど要らね。

[139: 匿名]

「家は性能」にこだわって家ばかりみて肝心の人を見ていないんだよね一条は。

一条のやり方を大手が否定？
いやいや、相手にもされてないよ実際。

[140: 匿名さん]

＞139
＞相手にされてない

このスレ見れば、相手されまくってますけど…
性能に嫉妬しすぎ。
よく相手してないとか言えるな。

[141: 匿名さん]

＞137
粗利が多ければ健全経営でそれこそ安泰では。
逆に大手では経費がかさんで粗利が少ないのでは？
それこそ経営という視点では危険ですよ。

[142: 匿名]

経費と言うものは粗利に含まれるのでは？
粗利から必要経費を引いた分を純利と言うのでは？
広告費は展示場(維持費含む)のみで平均年収も低い一条工務店が粗利が高いのは不思議ですね。
まあ広告費宣伝費率も実は大手HMも一条工務店も粗利の2%前後と変わりませんが…

それにしても粗利が高ければボッタクリと言い、低いとわかれば経営が危険と言う。
低い粗利でしっかりと純利を出せる経営手腕があるから大手なのですよ。
もちろん資本に頼ってるHMもありますが、ﾊﾞｯｸの無い会社はいざという時の為に蓄えが必要なのです。
こういった会社が一度下降してしまうと立て直すのが大変で危険です。

[143: 匿名]

みんななんでそんなに一条がほっとけないの？一条の事で頭が一杯なの？一条を相手にしないのってそんなにも難しいことなの？

[144: 匿名さん]

>143
はっきり言って無視するのは難しいです。
性能とコストパフォーマンスで完全に差をつけられましたから
顧客がそれを認識してしまうのを見過ごすわけにはいけません。
競争社会では相手の長所を嘘でも叩く必要があります。

[145: 匿名さん]

判断材料のひとつにどうぞ。
http://www.towntv.co.jp/housemaker.html
http://www.polaris-hs.jp/urazizyo.html

[146: 匿名さん]

一条との最終競合は１度だけ、隣同士だけど競合しない。住み分けができているのか、
家は数字だけみて建てるものではないし、一条気に入ってると言っていても完成したばかりの
家を見学してもらうと競合から消えてしまう。なぜかは言わないが、しっかり差を見てもらえば
競合負けはありえない。支店レベルでも年間で競合は３件ほど、すべて契約しています。

なんかすごく意識してるとか対抗意識とは出てるけどそんなことはないけどね。
気に入った会社で建てればそれで良いし、家を建てる人は総合展示場にたくさん見学に来るし。

[147: 匿名さん]

じゃあなんで他の人は一条を意識したレスするのですか？

あと、一条の展示場は古い夢がないと言いますが、
実際に建てた家の方が展示場を上回るのが一条マジック。
大手の展示場で夢を見て実際の家を見て落胆するのは大手マジック。

[148: 匿名]

零点の展示場を上回って10点の家建てるより、100点の展示場見て30点の家建てるんじゃね？

[149: 匿名]

うちはよく展示場みたいだって言われるけどそれほど金掛けなかったよ

照明とかデザインってやっぱりツボがあるよな

[151: 匿名]

知ってるwww

[152: 匿名さん]

>146
そう思いたいだろうけど、
実際は展示場70点が80点になり、
展示場100点が60点になってる感じですね。

>147
どこのメーカーで坪数、費用を書いてくれないと分かりません。

[153: 匿名さん]

間違えた
>146→>148
>147→>149

[154: 匿名さん]

一条の人は、大空間を可能にした技術的革新をいつになったら説明してくれんですか？
梁を太くしただけだんですか？
大空間の真ん中に柱が立つんじゃないですよね

[155: 匿名さん]

＞154
東京大学の一条ホールでも見れば？
あれは木造建築の大空間、集大成とも言えます。

[156: 匿名さん]

i-smartが同じ工法で建てられてるんですか？
だったら、どうして、HPに書いてないんですかね
一条施主の人は自分の頭で理解しようとしない人ばかりなんですか？

[157: 匿名]

ここも片手程度の固定した人間が煽りあって本当に考えている人には役に立ちにくい場になってますね。 まあ以前からだけど…

[158: 匿名]

一条はハードが優れてるんだよって言いたいんだろうね。
それには疑問もあるけど、力入れてるのは事実。
でも物事ハードだけで成り立ってないのは周知のとおりで、ソフトを充実させようと思うと今の社員の給料じゃ絶対無理。
かといって給料上げるとコスパ上のアドバンテージがなくなるのでそれはできない。
結局今の方法で売るしかないんだよ、一条は。

富士やサンワの破綻が示す通り、大手とローコストに挟まれて中堅HMは苦しい。
一条は免震とか夢の家のような付加価値商法で成長したが、ついにネタ切れでi-cubeのような変化球に走った。
結果i-smartで消費者からそっぽ向かれつつある。
高気密高断熱でうかれてる人も、居住面積を減らしてまで壁を厚くする工法が太平洋ベルト以南の日本で必要かと面と向かって問われれば言葉に詰まるんじゃないか？
表立ったバックのない会社だし、ここ10年くらいが正念場だぞ。

それから「実際は展示場70点が80点になり、展示場100点が60点になってる感じですね」とかとぼけてる奴がいるが、デザインで合格点のメーカーはわざわざ外観スレ立てられてこっぴどく叩かれたりしないから。

[159: 匿名]

壁芯だから2×6の芯で外側にふかした50ミリは関係ないのでは？

149です
積水ハウスで36坪2500位です

[160: 匿名さん]

＞居住面積を減らしてまで壁を厚くする工法
iCubeやiSmartの事いってんの？　だったら普通のツーバーと一緒だろ？躯体の外側に補填断熱しているから、厚み分は建蔽率や容積率にカウントされないだろ？なんか如何にも自分は全て分っているみたい事いってるけど、そこのとこはどうなの？こちらが間違っていたら教えて。

[161: 匿名]

社交辞令か…同僚が大手ＨＭで建てて招待されたが、大金かけてこんなものかと思いつつも誉めるのは辛いよな。

[162: 匿名]

完全に一条のスレになってますね。みんなやっぱり他の３社は眼中にないのかな？相手にされてないみたいでかわいそう。

[163: 匿名]

>>159・160
外張りのことじゃないよ。
何故日本は地震国なのに2×6以上の枠組み工法がウケないか考えような。
それからタダの合板を内外から断熱材で挟む危険性もな。

[164: 匿名]

それから俺が過去EPS断熱材に関与してたことがあるから言うんだが、あれは難燃剤添加しても基本的に火に弱いから、ビルみたいな鉄筋コンクリートの建物に使うものだと思う。
木造住宅で、しかも外張りに使うのは個人的には抵抗がある。
ウレタンより経年劣化が小さくていいけどな。

[165: 匿名さん]

隣地からの距離制限は外壁面からの距離になります。

[166: 匿名さん]

>159
坪70弱ですか…
積水ハウスにしてはお得ですね。
満足を得られているならいい買い物ですね。
満足に越したことはにですね。

[167: 匿名]

166
安いよね
それでもけっこういろいろ条件つけたよ

[168: 匿名]

＞実際に建てた家の方が展示場を上回るのが一条マジック。

「展示場の方が実際に建てた家を下回る」が正しい。
普通建て坪が大きいモデルハウスはそれなりに見られるはずなんだが、何故かみっともなさと居たたまれなさが増幅してしまう、あれは確かに一条マジックとしか表現しようがない。
どれだけセンスと設計力が不足してればそういう事態が起こりえるのか。

[169: 匿名さん]

>>163
自分の間違いを指摘されているのに、そこには触れずに話題変えるなよ。間違いを認められないようなヤツは何を言っても説得力ないよ。

[170: 匿名]

163
断熱材に挟まれて透湿抵抗があると結露が発生しないから
壁体内結露の危険性は低いよ

他に何が危険なの？

[171: 匿名]

あの団体はネットにも力を入れてるんですね

[172: 匿名]

171
どうしました？www