マンションと煙草と煙【パート5】

[匿名さん]

マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
それぞれの言い分がありますよね。
さあ、行きましょう、堂々巡りの世界へ。

[851: 匿名]

>>846
>喫煙者も喫煙者の排気ガスを受忍しているから、車に関しては「お互い様」で、終わりじゃないの？
>非喫煙者は喫煙者のタバコの煙を一方的に受忍しろ！って言われてる。
いい加減に「お互い様」くらい理解しろよ・・・
車を使う事のない人は、排気ガスを一方的に受忍しているから「迷惑だから車に乗るな！」が正当な言い分になるのか？
焼き魚が嫌いな人は、嫌な臭いを一方的に受忍してるから「迷惑だから焼き魚を食うな！」が正当な主張になるんだな？
またお決まりの「車は間接的に恩恵を受けている」「料理は匂い」か？

自分のやる事で他人が不快に感じているとは夢にも思っていない。
自分のやらない事で不快に感じたら、「迷惑行為だ！」とキーキー騒ぐ。
どんだけ身勝手なんだよ。

[852: 匿名さん]

>が正当な主張になるんだな？
相手が飲んでくれるかどうかは別として、少なくとも主張としては「正当」だよ。
自分が車を使いながら、他人に「車を使うな！」と言うほうが「正当」だとでも？ｗ

>自分のやる事で他人が不快に感じているとは夢にも思っていない。
煙草の話？ｗ

>自分のやらない事で不快に感じたら、「迷惑行為だ！」とキーキー騒ぐ。
他の人はどうだか知らんけど、私は
「迷惑じゃない」に対して「我慢してるだけで迷惑だ！」
だよ？
キーキー言わざる得ないのは「迷惑じゃない」なんて言う人間がいるからだよｗ

[853: 匿名さん]

＞またお決まりの「車は間接的に恩恵を受けている」「料理は匂い」か？
「車は間接的に恩恵を受けている」＝集合住宅に居住する自家用車に恩恵などない。
「料理は匂い」＝アレルギーある人にとっては【臭い】
で、論破済み。

[854: 匿名]

>>852
現に我慢なんてほどでもない｢ベランダ喫煙のごとき｣に受忍だの粉塵だの大袈裟にキーキー騒いでるじゃん(笑)

[855: 匿名さん]

料理の匂いを受忍しろ、排ガスを受忍しろなんて誰もいわない。
タバコの煙を受忍しろっていうのは、ここの迷惑喫煙者だけ。

[856: 匿名さん]

>855
>料理の匂いを受忍しろ、排ガスを受忍しろなんて誰もいわない。
当たり前。
＞タバコの煙を受忍しろっていうのは、ここの迷惑喫煙者だけ。
タバコの煙だけ受忍できないっていうお馬鹿さんからいるから
優しく教えてるだけ。『お互い様の範疇だよ』ってね。

理解できた～お馬鹿さん（笑）

[857: 匿名さん]

喫煙者以外は誰もが臭いタバコの煙を受忍しろっていうのは、ここの迷惑喫煙者だけ。

[858: 匿名さん]

あんな臭い煙が受忍できるのは、臭い絆で結ばれた喫猿者同士だけ。
それが理解できないのは、ニコチン中毒だから。

[859: 匿名さん]

>857 >858
とりあえず涙拭けよ (-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜

[860: 匿名さん]

誰も迷惑だといわない料理、自動車。

誰もが認める他人にとって迷惑でしかない喫煙。

規制が増えて当たり前の喫煙。勝手に追い詰められろ。

[861: 匿名さん]

ワンパターンな煽り。いつも同じパターン。859。

[862: 匿名さん]

本当だ！
>857 >858が大袈裟にキーキー騒いでる～(笑)

[863: 匿名さん]

お～い。無謀クン。
国に聞いたか～？

【法律は喫煙そのものを認めているだけで、、無謀な喫煙まで認めてはいませんよ。】

(-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜

[864: 匿名]

まずは自分が｢嫌煙者｣というイレギュラーな存在である事を理解しましょう。
それができたら>>856を100回読んで｢お互い様｣を理解しましょう。
脱クレーマー目指して頑張れ！

[865: 匿名さん]

http://www.e-kinen.jp/harm/index.html

汚いなー。オエっ。

[866: 匿名さん]

まずは自分が｢迷惑喫煙者｣というイレギュラーな存在である事を理解しましょう。
それができたら、｢ベランダ喫煙は近隣に迷惑をかける｣を理解しましょう。
脱迷惑喫煙者&脱クレーマー喫煙者、目指して頑張れ！

[867: 匿名さん]

http://www.health-net.or.jp/tobacco/front.html

迷惑喫煙者が正常に戻るための手助け。

[868: 匿名]

>>866
涙拭けよ
粉塵君

[869: 匿名さん]

>>868
涙拭けよ
社会の不要くん。

[870: 匿名]

>>869
だからベランダで煙草吸ってるだけだって。
クレーマーってのは煽りにすら根拠がないんだな？

[871: 匿名さん]

ここに投稿している変質嫌煙者が我がマンションに居ないことを強く願う。

また変質者が役員になったならマンションが廃墟になるのは目に見えている。

[872: 匿名さん]

>>870
>だからベランダで煙草吸ってるだけだって。
お前ら雑魚の親分(匿名はん)のマンションじゃ、
「ベランダ喫煙は迷惑になることがあります。ご注意ください。」と掲示したら、
ベランダ喫煙してた奴が止めたらしいぞ。
喫煙ごときで近隣に迷惑かけるなよ。

[873: 匿名さん]

>ここに投稿している変質嫌煙者が我がマンションに居ないことを強く願う。

>また変質者が役員になったならマンションが廃墟になるのは目に見えている。

すごい、被害妄想。こんな妄想住民が我がマンションに居ないことがすごくうれしい。

[874: 匿名はん]

>>849
>「あなたの態度は「私（匿名はん）が考える『あなたの考える喫煙者』」と同じ」
その通りです。

>つまり、（物音＋匂い＋Ａ+Ｂ+Ｃ+Ｄ・・・）vs（物音）だって「お互い様」だと？ｗ
そうですよ。

>要するに、この世は違法でさえなければ何をやっても「お互い様」で「迷惑はかけても当然」だと？ｗ
また「何をやっても」ですか？ 「マナーも必要だ」って言ってるじゃんか。

>「出来ないじゃなくて、してない（されてない）」を否定してただろ？つまり「できないと言ってる」だろ？
「出来ない」のはあなた。私は規約改正は簡単」と言っているのだからあなたでも
出来ると思っていますよ。

>じゃあ、なんで禁止されたんだよｗ
時代が変わって迷惑行為になったからです。

>つまり「前を歩く」だの「後から電車にのられる」だのって言うのは、他の人には認めてもらえないアホなことを「迷惑」と言っていると？ｗｗｗ
そんな人がいる事を否定するのですか？ 「ベランダ喫煙が迷惑」って人もいるのに？

>>852
>自分が車を使いながら、他人に「車を使うな！」と言うほうが「正当」だとでも？ｗ
あなたが勝手に「車を使う事が迷惑行為だ」と言うから、「やめなさい」と言って
いるだけです。

>キーキー言わざる得ないのは「迷惑じゃない」なんて言う人間がいるからだよｗ
「迷惑じゃない」と言うのも正当な主張だと思うのですが・・・。
頭から否定する事ですか？

[875: 匿名さん]

>>871
>また変質者が役員になったならマンションが廃墟になるのは目に見えている。
一人の役員によって廃墟になってしまうマンションにお住まいのようですが、大変ですね。
お前を含めた他の住民が無関心で何もしないんでしょうね。
棚ぼた住民マンションだな。(笑)

[876: 匿名ハン]

「規約改正は簡単」でも自分はやったことがありません。
「禁煙は簡単」でもやったことがありません。
すべて、妄想です。そこんとこよろしく。

[877: 匿名ハン]

喫煙者である私は、近隣からのタバコの煙が部屋に入りこんで、迷惑に感じたことがあります。
世の中には同じことで迷惑に感じている人の投稿が多く見られます。

電車にのる私は、私の後から電車に乗ってくる人を迷惑に感じたことがあります。
世の中には同じことで迷惑に感じている人の投稿が全く見られません。

[878: 匿名]

>>876
>「規約改正は簡単」
何が難しいの？
嫌煙家が言うとおりベランダ喫煙が迷惑行為なら簡単に出来るだろう。
理事会宛に問題提起すれば後は勝手に事が進むんじゃないの？

[879: 匿名さん]

>「禁煙は簡単」
これには食いつかないの？
親分には背けないか？

[880: 匿名]

>>872
>「ベランダ喫煙は迷惑になることがあります。ご注意ください。」と掲示したら、ベランダ喫煙してた奴が止めたらしいぞ。
これって、お茶を濁されて納得してる間抜けなクレーマーを揶揄したエピソードじゃなかったか？

>喫煙ごときで近隣に迷惑かけるなよ。
近隣のべランダ喫煙という無謀な喫煙のおかげで、キミのベランダは昭和の会議室状態か？
そりゃあさぞかし迷惑だろう。
とはいえ規約の改正は困難を極める。
早急に粉塵計で職場や公共施設の努力目標数値を超えている事を立証して民事訴訟を起こさないといけないな。

勝手にガンバレ！

[881: 匿名さん]

＞これって、お茶を濁されて納得してる間抜けなクレーマーを揶揄したエピソードじゃなかったか？
他のことでもうるさい（？）この住民が、そんなことで黙ると思える？
匿名はんが、自分の都合のいいように書いてるだけだよ。
他のことでもうるさい　とか　お茶を濁しただけ　とか。
後から何か言われても逃げられるように付け加えてるだけ。
これがお前ら雑魚の親分クオリティ。

[882: 匿名さん]

＞他のことでもうるさい（？）この住民が、そんなことで黙ると思える？
嫌煙家の親玉である粉塵君は、あっという間に黙っちゃったけどな（大爆笑）

[883: 匿名さん]

ここの嫌煙者のように意味不明な嫌煙クレーマーが我がマンションに絶対にいないことを望みます。

[884: 匿名さん]

＞ここの嫌煙者のように意味不明な嫌煙クレーマーが我がマンションに絶対にいないことを望みます。

祈るだけじゃ駄目。棚ぼた喫煙者さん。（大爆笑）

[885: 匿名]

＞他のことでもうるさい（？）この住民が、そんなことで黙ると思える？
そんな事どうでもいいよ。
貼紙でも規約の改正でもなんでも好きにやってくれ。
それで無謀な喫煙を止めさせられるなら結構な事じゃん。
やっちゃいな、やっちゃいな
ＹＯＵがやっちゃいな！

[886: 匿名さん]

お茶を濁しただけって知ってる数人の人は置いておいて、
実際に掲示された「ベランダ喫煙は迷惑になることがあります。ご注意ください。」
を見たその他の喫煙者住民は、気を使うよ。
喫煙者にも良心のある人がいるもの。

[887: 匿名さん]

>>885
＞それで無謀な喫煙を止めさせられるなら結構な事じゃん。
勘違いしてないかい？お前が止めるんだよ、お前が。

[888: 匿名さん]

880　お前はあほや。家庭持ってるのか、子供の教育大丈夫か。
ここから去れ。お前と同じマンションにすんでる住民が気の毒だ。

[889: 匿名さん]

今は親の躾や教員が悪いために、ゴネ得の幼稚なクレーマーばかりが氾濫してるから、会社も学校も近所も大変な有り様です。
醜い間抜け親の顔が見てみたい。

[890: 匿名さん]

大丈夫、ここでイキがっているだけだから。
本当はちゃんとした人だよね、880。

[891: 匿名さん]

>>889
＞今は親の躾や教員が悪いために、ゴネ得の幼稚なクレーマーばかりが氾濫してるから、会社も学校も近所も大変な有り様です。
あたなも不幸な人ですね。クレーマーが氾濫しているところにお住まいですか？
会社も学校も近所も大変な有様？
類（お前）が友（クレーマー）を呼んで大変な町になってんだよ。ご愁傷様。

[892: 匿名さん]

…と意味不明な神経質嫌煙クレーマーモンスターは語るってか～(笑)

[893: 匿名さん]

…と意味不明な神経質喫煙クレーマーモンスターは語るってか～(笑)

[894: ↑]

レベルが低いな〜、２chでもいって「煽り」のなんたるかを修行してこい。

[895: ↑]

レベルが低いな〜、ここよりましな２chでもいって「まともな投稿」のなんたるかを修行してこい。

[896: 匿名さん]

>>894
「煽り」の何たるかを2ｃｈで修業してきた894さんに弟子入りさせてください。
レベルの高い「煽り」ができる894さん、よろしくお願いします。（大爆笑）

[897: 匿名]

オウム返しは鳥だけにしとけ小学生さん。

[898: ↑]

全然ダメ。
そんなんだから「匿名はん」や「周辺住民」に簡単に論破されるんだよ。

[899: 匿名さん]

ここの嫌煙ってマジで小学生なんじゃない？
いくらなんでも内容が稚拙すぎるだろ・・・
とても大人の書き込みとは思えん。

[900: No.880 by 匿名]

>>888
＞880　お前はあほや。家庭持ってるのか、子供の教育大丈夫か。
＞ここから去れ。お前と同じマンションにすんでる住民が気の毒だ。
>>890
＞大丈夫、ここでイキがっているだけだから。

「ベランダで煙草を吸うことの何が問題なの？」以外に他意の無いレスのはずなんだが何ムキになってんの？
お前達を釣り上げたのはどの針だい？
間抜けなクレーマー
無謀な喫煙
粉塵計

＞本当はちゃんとした人だよね、880。
嫌煙モンクレが何いってんだか・・・
ニートから「真面目に働けよ」って言われたらこんな気分になるんだろうな。

[901: 匿名]

とうとう間違いなくクレーマーと烙印を押された、ここの嫌煙ニートもタジタジでんな～。

[902: 匿名]

ニートはタバコを買う金もないから嫌煙者になるしかないのね(笑)

[903: 匿名さん]

>>900
粉じん計の土俵を作ったのは私だよ。
”粉じん計”釣られてムキになっているのは君だろ？

同じく、無謀な喫煙の土俵を作ったのは私だよ。
”無謀な喫煙”釣られてムキになっているのは君だろ？

興味あるのは結構だが、最後はいつも罵倒で締め括る様は、
舌足らずの幼児が癇癪を起こしているだ、、、、、、、、、、、、、、、、見苦しいからやめたら？

[904: 匿名さん]

>>864
>まずは自分が｢嫌煙者｣というイレギュラーな存在である事を理解しましょう。
>それができたら>>856を100回読んで｢お互い様｣を理解しましょう。
>脱クレーマー目指して頑張れ！

お互い様とは
１．多少の迷惑を受けても我慢する
２．迷惑をかけないように、多少自分のやりたいことを我慢する
両方でしょ？
お互い様を理解していないのは君。

　　「他人に迷惑をかけないというお互い様ができず
　　　好き放題喫煙する喫煙者が迷惑モンスター(ケダモノ)という烙印を押される」
　

[905: 匿名さん]

>>895　>>897　 >>898　>>899　２chでも罵倒、野次専門？

[906: 匿名さん]

（おっと、このカキコもあった）
>>901　>>902　２chでも罵倒、野次専門？

[907: 匿名さん]

クレーマーやモンペリなら毛嫌いされて当たり前ですから、一理あります。

[908: 匿名]

>>904
どれだけ論理的に喫煙者の正当性を説明しても、どれだけ主張内容の矛盾点(自主的な解釈・基準である点)を指摘しても、結局は逃げる事しかできない卑怯者だから。
興味があるからではなく、根拠の無い堂々巡りな主張が目障りなだけ。

[909: 匿名さん]

クレーマー、モンペ連呼で罵倒に野次。
問答の最後を罵倒に野次で締め括る迷惑喫煙者。

[910: 匿名さん]

>>908　すでに論破されているでしょ。

まずは、、、、これ↓間違っている？

>お互い様とは
>１．多少の迷惑を受けても我慢する
>２．迷惑をかけないように、多少自分のやりたいことを我慢する
>両方でしょ？

君の好きな定義。　　お互い様の定義。

[911: 匿名さん]

匿名

>クレーマー、モンペ連呼で罵倒に野次。
>問答の最後を罵倒に野次で締め括る迷惑喫煙者。
これ↑に加えて

都合が悪くなりダンマリになった話を
１から蒸し返す、、、、、、、、、、、、、、、、煽りだね。
　

[912: 匿名]

>>910
｢多少の我慢｣を誰でもわかるように説明しろ。
↑そういや、逃げたままだったな

[913: 匿名さん]

>>912
度合いの話ではないよ。
まず、定義として間違いないだろ？、、、と聞いているのだが？

定義が決まらず度合いの話に行ったらダメだろ。
（粉じん計の話で無謀の定義！定義！と連呼していたのは君だろ？


↓定義として間違いないだろ？

>お互い様とは
>１．多少の迷惑を受けても我慢する
>２．迷惑をかけないように、多少自分のやりたいことを我慢する
>両方でしょ？

[914: 匿名さん]

>>912
>｢多少の我慢｣を誰でもわかるように説明しろ。
>↑そういや、逃げたままだったな
それは合意を得ていると思ったが？
後で話してやるから、、、、まずは

定義だ。
>お互い様とは
>１．多少の迷惑を受けても我慢する
>２．迷惑をかけないように、多少自分のやりたいことを我慢する
>両方でしょ？

[915: 匿名]

はい
論点ずらしてまた逃げた。
卑怯者とは議論する価値なし。
目障りだからどっか行け！

[916: 匿名さん]

>>915
別に定義を聞いているだけでしょ。
論点のファーストステップだが？

[917: 匿名さん]

>>915 　問答の最後を罵倒に野次で締め括る迷惑喫煙者。

[918: 匿名さん]

だってマナーやルールをきちんと守ってベランダ喫煙しているにも関わらず、無意味な文句をタラタラの嫌煙者ではクレーマーとしか言われないでしょう。

[919: 匿名さん]

>>918　お互い様の話ね。 　

[920: 匿名さん]

>>915 　罵倒、野次、煽りはクイックレスポンスだが、こと本題に関しては逆だね。

[921: 匿名さん]

>>915 　
これ↓に解答しておいてくれ。今から、多少排ガスを出してドライブに出かけるからさ。

↓定義として間違いないだろ？

>お互い様とは
>１．多少の迷惑を受けても我慢する
>２．迷惑をかけないように、多少自分のやりたいことを我慢する
>両方でしょ？

[922: 匿名さん]

頭の悪い非喫煙者なんか、ほっとけ。
相手にするだけバカらしい。

[923: 匿名さん]

http://nosmoking.jpn.org/truth.html

話題がつきませんなぁ。

[924: 周辺住民さん]

>>921
>お互い様とは
>両方でしょ？
そうだね。

喫煙可能な場所では多少煙が迷惑だとしても我慢する
喫煙不可の場所では多少タバコが吸いたいと思っても我慢する

これでいいんじゃない？

だから君の車から出す「多少の排ガス」も臭くて有害だし迷惑だけど
「お互い様」だから我慢するよ。

[925: 匿名さん]

君の口から出す「多少の毒煙」も臭くて有害だし迷惑だけど
「お互い様」だから我慢するよ。

[926: 匿名さん]

http://www.kenko-sapporo21.jp/dai-4/gai-meiwaku.html

迷惑、他人のタバコ。

[927: ↑]

>913
>お互い様とは
>１．多少の迷惑を受けても我慢する
>２．迷惑をかけないように、多少自分のやりたいことを我慢する
>両方でしょ？

既に論破済み。
１のみが正解。
例）
通勤利用の車の場合
使用我慢・・・その分の手間・交通費・その他金銭的負担・時間的負担を
【お互い様】の為に我慢するのは不可能。というよりそんな≪お人よし≫はいない。

[928: 匿名さん]

>>924
周辺住民、927の馬鹿に何か言ってやりなよ。
臭い絆は置いておいてさぁ。

[929: 匿名]

社会通念上、お互い様の範疇かどうかで判断するしかしかないだろう。
喫煙に関して言えば｢喫煙・分煙のルールを守る｣が多少の我慢であり常識の範疇の行為。
べランダ喫煙については、行為自体は常識の範疇。
規約に定めがあるならそれに従うのが多少の我慢。
924も927も判断基準は同じだろう。
煽りはいいから｢多少の我慢｣ってやつを説明してみろよ。

[930: 匿名]

質問に答えてなかったね。
お互い様に｢我慢の概念｣は不要。
あるのは、社会通念上・常識的に許されるかどうかしかない。

[931: 匿名さん]

>928
否定するなら
例）
通勤利用の車の場合
使用我慢・・・その分の手間・交通費・その他金銭的負担・時間的負担を
【お互い様】の為に我慢するのは不可能。というよりそんな≪お人よし≫はいない。

↑に正当性のある理由で反論してみな。（笑）

[932: 匿名さん]

お人好しは、いるでしょ。終わり。

[933: ↑]

正当性のある理由にはならんね。
やり直しを命令する。

[934: 匿名さん]

>喫煙可能な場所では多少煙が迷惑だとしても我慢する
>喫煙不可の場所では多少タバコが吸いたいと思っても我慢する
迷惑な喫煙者のくだらないお互い様。

[935: 匿名]

>>934
だから｢多少の我慢｣てやつを誰もがわかるように説明して正当性を示せば済む話しだろうが。
卑怯者はやっぱり逃げたのか？

[936: 匿名さん]

>>お互い様とは
>>両方でしょ？
>そうだね。
同意していながら、とんでもない例を出してくるね。

[937: 匿名さん]

>既に論破済み。
>１のみが正解。
>例）
>通勤利用の車の場合
>使用我慢・・・その分の手間・交通費・その他金銭的負担・時間的負担を
>【お互い様】の為に我慢するのは不可能。というよりそんな≪お人よし≫はいない。
何でしょう。この下手な釣り。

[938: 匿名さん]

>だから｢多少の我慢｣てやつを誰もがわかるように説明して正当性を示せば済む話しだろうが。
>卑怯者はやっぱり逃げたのか？
説明が必要な程、荒んだ躾けを受けたのだろう。

[939: 匿名さん]

ここの嫌煙者は基本的に無知でバカなんだから、いくらきちんと正当な意見を述べても理解不能だから堂々巡りなんです！

特に２０歳以下や社会を知らない専業主婦は世間知らずですから、何を話しても無理、無理、大人の社会を知るまで放置しましょう。

[940: 匿名さん]

我慢、という言葉すら知らない、935 939迷惑喫煙者。

[941: 匿名]

>>940
ベランダ喫煙の煙ごときで迷惑と騒ぎ立てるのは、社会性を備えた大人のすることではありませんよ。
どのような躾を受け、どのような人間関係を築いきたのかは存じませんが、｢多少の我慢｣すらできないようであれば、共同住宅などに住むべきではありません。
協調性の大切さを理解し、管理組合と足並みを揃える努力をして下さい。

[942: 匿名さん]

おまえら仲いいね。他にやることはないのかい？

[943: ↑]

大賛成！

[944: 匿名]

>９４１に大賛成！

[945: 匿名さん]

強引な勝利宣言で話を切り上げる、迷惑喫煙者

[946: 匿名さん]

臭かったら臭いと文句言う。

[947: 匿名さん]

>｢多少の我慢｣すらできないようであれば、共同住宅などに住むべきではありません。
>協調性の大切さを理解し、管理組合と足並みを揃える努力をして下さい。
喫煙者も嫌煙者も。

[948: 匿名さん]

半分良いこと言っている　941

[949: 匿名さん]

我慢、という言葉すら知らない迷惑喫煙者。

[950: 匿名さん]

我慢と言う意味も知らない迷惑嫌煙者