マンションと煙草と煙【パート5】

[匿名さん]

マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
それぞれの言い分がありますよね。
さあ、行きましょう、堂々巡りの世界へ。

[821: 匿名さん]

ブログのような嫌煙者がいたら怖いですね。
規約改正してベランダ喫煙を認めさせるしかないでしょう。

[822: 匿名]

共感できる
・喫煙席でタバコを吸ってて何が悪い、嫌なら完全禁煙の店に行けよ
・タバコ云々よりも自動車の排気ガスのほうが問題
・まぁせいぜい2chだけで吼えてろよ
・タバコ吸って肺ガンになるのは本人の責任なんだから他人がとやかく言う権利はない
・どうせ面と向かって文句言えないだろうが、腰抜けが
・タバコを吸って叩かれるのが理解できん（マナーの問題なんだが）

共感できない
・タバコよりも体臭がきついオタクのほうが臭い
・嫌煙厨が喫煙者を叩くのが段々キモくなってまいりました
・タバコ税で税金を納めてやったんだから感謝しろ

[823: 匿名さん]

では、

まぁせいぜい2chだけで吼えてろよ822。

[824: 匿名さん]

非喫煙者がいないと、この手のスレは成立しないの。
喫煙者だけで会話が成り立つの？
迷惑喫煙者がいないと成立しないけどね。

[825: 匿名はん]

>>811
>「たかが」棒を立てて持つのがそんなにおいやですかｗｗｗ
近くに他人がいませんからねぇ。無駄な努力は嫌ですよ。

>君自身が「どうしていないのに？」と疑問を呈してるよな？書いてなくても「対向者がいない」では成り立たない話なんだよ。
話としては「ベランダ喫煙」の流れですよね。それなら「近くに他人がいない」で正解でしょう。
わざわざ「近くに他人がいる」という条件にする必要がありませんねぇ。

>一度立てて持ったら、今度は「立てた棒をちょっと倒す」のを拒否かｗ
重さで倒れてしまうかもしれないジャンか。危険でしょ(:-p)。

>君の頭が単純で「ある行為の「自他への迷惑」とそれをすることの「自他への利」とでのトレードオフを無視して、迷惑なのを自認したら絶対に止めなきゃいけない」って脅迫的に思いこんでるから」、「迷惑か否か。やるかやらないか」の二元論になってるんだよｗ
だからあなたの中では「自分の中の利」が優先されて「俺様がやりたいのだから迷惑であっても
我慢しろ！」になってしまうのですよね。都合の良いトレードオフでしょ。

>まさにこれが、喫煙者の態度だよねｗ
なるほど。「あなたの態度は喫煙者と同じ」ってことですね。

>じゃあ、「相手に自分の迷惑を押し付けるときの言葉」かい？ｗ
「お互い様」は異なったものでもいいのです。「物音を立てるvs匂いをさせる」でも「お互い様ですよ。
なお、ここでは「迷惑」であるかどうかは述べていません。

>「迷惑が事実でも自認さえしていなければ、やっても良い」が君の意見だもんなw
そうですね。言われなければ分かりませんからねぇ。
で、あなたは「あなたの換気扇から出す料理の匂いが近隣の迷惑」になっていないと思っている
のですか？
全ての行為が「迷惑になる可能性」があります。いちいち他人に聞くことはできません。

>そうだよ。自他に与える利と害のトレードオフだよ。
だから「俺様のやることは黙って我慢しろ！」なんじゃないか。それでいいのか？

>考え方の基準が「やる側」のスタンスでなく「やられる側」、で「迷惑でない」ではなく「迷惑かも」と考えていれば分かる。
で、あなたの家庭からでる料理の匂いも迷惑だと認識しているわけですね。
でも「俺様のやることは黙って我慢しろ！」なわけだ。

>で？根拠はｗ（無限ループ）
なんども言っていますよ。

>「できない」じゃなくて「してない」だけ。
>路上禁煙に出来なかったか？駅構内禁煙に出来なかったか？機内禁煙に出来なかったか？ｗｗｗ
あなたが「やった」わけでもないのに、威張って言うことですか？

>で？「迷惑じゃない」の根拠は？ｗ
社会的に禁止になった現在、禁止になる直前では「迷惑が認識」されていました。で、社会的に
「ベランダ喫煙禁止」も直前ぐらいになっているのでしょうか？ 将来「禁止」になるかもしれないから
「迷惑な行為でやってはいけない」なんて馬鹿なことを言わないでくださいね。将来ガソリン車は
社会的に禁止になるかもしれませんからね。

>>816
>と感じてる（その行為が迷惑と自認してる）のだから、当然それらは他人にやってないんだよな？ｗ
相変わらず頭悪いなぁ。「迷惑は感じて」いても「迷惑行為」だと思っていないのですよ。個人的な
感覚で「迷惑なことはやってはいけない」なんてなったら、生きていくことすらできません。

>>824
>非喫煙者がいないと、この手のスレは成立しないの。
喫煙者と非喫煙者だけではこのスレは成り立ちません。『嫌煙者』という輩が重要です。

[826: 匿名]

ここの嫌煙者は2ちゃんねるでも吠えてるんだね(笑)
きっと小町あたりでも愚痴ってるんだろうね(笑)

[827: 匿名さん]

>>822
>共感できる
>・喫煙席でタバコを吸ってて何が悪い、嫌なら完全禁煙の店に行けよ
>・タバコ云々よりも自動車の排気ガスのほうが問題
>・まぁせいぜい2chだけで吼えてろよ
>・タバコ吸って肺ガンになるのは本人の責任なんだから他人がとやかく言う権利はない
>・どうせ面と向かって文句言えないだろうが、腰抜けが
>・タバコを吸って叩かれるのが理解できん（マナーの問題なんだが）
雑魚喫煙者シンパシー率　６０％

[828: 匿名さん]

>>826
ためしてガッテン！禁煙がこんなに超簡単だなんて！はガセ情報？

[829: 匿名さん]

http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/04/16.html

喫煙者、マナーを知れ。

[830: 匿名さん]

>>822
>共感できない
>・タバコよりも体臭がきついオタクのほうが臭い
>・嫌煙厨が喫煙者を叩くのが段々キモくなってまいりました
>・タバコ税で税金を納めてやったんだから感謝しろ
・タバカの方が体臭がきつい
・喫煙者の方がキモイ
・まだまだ納める税金が少ない
健常者シンパシー率　３０％

[831: 匿名さん]

>近くに他人がいませんからねぇ。
「自分勝手な妄想」が、何時の間にやら確定事項にｗ

>話としては「ベランダ喫煙」の流れですよね。それなら「近くに他人がいない」で正解でしょう。
>わざわざ「近くに他人がいる」という条件にする必要がありませんねぇ。
君は、ゴーストマンションにでも住んでるのか？ｗ
さもなきゃ、
「自分がベランダ喫煙するときだけは、ベランダに出てる人はいない」
という、「自分勝手な妄想」が、絶対条件ｗ

>重さで倒れてしまうかもしれないジャンか。危険でしょ(:-p)。
蛇足の顔文字が屁理屈であることを自白ｗ
それとも、これは自分都合の妄想の棒が「重くてしょうがない」という泣き顔かい？ｗ

>だからあなたの中では「自分の中の利」が優先されて・・・都合の良いトレードオフでしょ。
はい？
車を利用するのが「私だけの利」なのかい？君は車を使ってないのかい？ｗｗｗ

>なるほど。「あなたの態度は喫煙者と同じ」ってことですね。
「あなたの態度は喫煙者と同じ」が事実だとして、一体これが、反論として何の意味を持つんだ？
「ただ、言い返せればいい！」としか思ってないだろｗ

>「お互い様」は異なったものでもいいのです。「物音を立てるvs匂いをさせる」でも「お互い様ですよ。
「物音」「臭い」が、それぞれ一方だけの問題（物音を立ててるのはAさん、臭いを出してるのはBさん）なら、「迷惑」という共通項で「お互い様」。
君が書いてるのは
「両方がやっている物音を盾に、自分だけが出している臭いを「お互い様」と押し付ける」
だろｗ

>なお、ここでは「迷惑」であるかどうかは述べていません。
意味わからんｗ
一体何の予防線だ？ｗ

>そうですね。言われなければ分かりませんからねぇ。
マニュアル人間ｗ

>全ての行為が「迷惑になる可能性」があります。いちいち他人に聞くことはできません。
そう。全ての行為が「迷惑になる可能性」があるはず。
なのに、聞いてもいない「ベランダ喫煙」だけは、「迷惑じゃない」と言い張る身勝手さｗ

>で、あなたの家庭からでる料理の匂いも迷惑だと認識しているわけですね。
「家庭から料理の臭いを出さない人、かつそれを迷惑と言う人」に対してはね。（いるなら連れてきてｗ）

>なんども言っていますよ。
なんと？

>あなたが「やった」わけでもないのに、威張って言うことですか？
少なくとも「出来ない」ではないよな？ｗ
ちなみに、「出来ない」と威張ってるのは、ベランダ禁煙が規約化されないのは、あなたが邪魔してるからですか？ｗ

>社会的に禁止になった現在、禁止になる直前では「迷惑が認識」されていました。
御説を開陳するのは構わないけど「「迷惑じゃない」の根拠」にはなってないぞ？

>相変わらず頭悪いなぁ。「迷惑は感じて」いても「迷惑行為」だと思っていないのですよ。
君の言う「迷惑」と「迷惑行為」の違いを教えてくれ。そうじゃないと、全く意味が分からん。

>個人的な感覚で「迷惑なことはやってはいけない」なんてなったら、生きていくことすらできません。
じゃ、なんで非喫煙者に「車使うな！」なんて言うの？ｗ

[832: 匿名]

>>829
ベランダ喫煙とマナーの悪い喫煙は別の問題だろうが。
困ったクレーマーさんの例でも出して叩いてやろうか？

[833: 匿名さん]

>じゃ、なんで非喫煙者に「車使うな！」なんて言うの？ｗ
ちょっと言葉足らずだった。

じゃ、なんで「社会的共通認識」として「迷惑になり得るから注意して使おう」という「自動車」を、非喫煙者にだに「使うな！」なんて言うの？ｗ
喫煙者が使うときだけ「迷惑」にならないの？ｗ

だな。

[834: 匿名さん]

>ベランダ喫煙とマナーの悪い喫煙は別の問題だろうが。
ベランダ喫煙はマナーの悪い喫煙です。

[835: 匿名さん]

>私はずーっとルールの次にマナーと言って来ています。マナーをおろそかに
>するつもりはありません。
「ルールの次にマナー」だから、ルールで止まってるんじゃないかｗｗｗ

>「喫煙不可」と書かれていないから「喫煙可能」なのです。それがルールです。
ルールの次に進めないｗ
マニュアル人間ｗｗｗｗ


華麗に無視ｗｗｗｗ

[836: 匿名]

>「両方がやっている物音を盾に、自分だけが出している臭いを「お互い様」と押し付ける」
だろｗ
バカか？
「両方が別々臭いを出しているのにもかかわらず相手の臭いだけ『止めろ！』と文句言ってる」
がお前の意見だよ。
お前みたいなヤツは集合住宅に住むな。語るな。迷惑だ。

[837: ↑]

粉塵クン？

[838: 匿名さん]

>>832
>ベランダ喫煙とマナーの悪い喫煙は別の問題だろうが。
>困ったクレーマーさんの例でも出して叩いてやろうか？

叩いてくれ、お願いします。
そのかわり、非喫煙者のクレーマーの例限定ね。

[839: 匿名さん]

833は何度説明されても分らない天然なんだね。

[840: 匿名さん]

>「両方が別々臭いを出しているのにもかかわらず相手の臭いだけ『止めろ！』と文句言ってる」
車の排ガスを非喫煙者だけが出していると言うの？
さもなきゃ、喫煙者と非喫煙者で「非喫煙者だけ」が出していると言う臭いを教えてくれ。

意味がわからん・・・