マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
それぞれの言い分がありますよね。
さあ、行きましょう、堂々巡りの世界へ。
[スレ作成日時]2011-10-24 20:54:24
注文住宅のオンライン相談
マンションと煙草と煙【パート5】
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82:
匿名さん
[2011-10-26 10:41:43]
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83:
匿名さん
[2011-10-26 10:43:14]
しかも、自らが鼻までヤニまみれのベランダ喫煙者。(大爆笑)
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84:
匿名はん
[2011-10-26 10:43:52]
>>78
>みなさん、規約改正はとても大変です。近隣のベランダ喫煙者に「簡単な禁煙」をしてもらいましょう。 「近隣のベランダ喫煙者に『簡単な禁煙』してもらいましょう」はどうやって実現するので しょうか？本人に「ベランダ喫煙は迷惑」、あるいは「ベランダ喫煙はやってはいけない」 ことを知らせるために直接苦情なりお願いなりをしにいくのですか？ あなた方はそれができないから匿名掲示板でたらたら文句言っているんでしょ。 まぁ、がんばってください。 >>79 「ベランダ喫煙は出所が特定できない」で結構です。 で、あなた方の言う「ベランダ喫煙禁止の規約改正は意味がない」もいいんじゃないですか？ このまま手をこまねいて迷惑を感じ続けてください。 そうそう。あっちこっちで「ベランダ喫煙」が原因の傷害事件が起きれば、法令・条例で 「ベランダ喫煙禁止」ができるかもしれませんね。 がんばってみてください。 ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。 ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単です。 |
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85:
匿名さん
[2011-10-26 10:48:30]
>77
＞まず影（気配）でその後に目視ですよ。 あらあら 順を追ってみますね。 最初：影（気配）で感じる。 二番目：目視でわかる。 三番目：まず影（気配）でその後に目視ですよ。 なんだかなぁ。 ※『行き当たりばったりの思いつき発言さん』 ※この命名、我ながら的を射てるね。 ＞身を乗り出して やっぱりそんなマンション嫌だなぁ。 身を乗り出して覗いても、下階には悟られないように（顔を出す程度にすれば大丈夫らしい）監視する人が上階にいるマンション。 しかもそれで上階の人には下階の人の行動が正確にキャッチされてしまう。 やっぱり住みたくないなぁ。 ※昭和を引きずっているとここまでするのかな？ ※こんな人は某北国のような生活が当たり前なんだろうね（これはタバコを吸う、吸わないとは関係ないけど）。 ＞身を乗り出して（って落ちそうになるぐらい乗り出してどうする？：顔を出す程度） こんなんで目視できるってことはベランダの奥行きが相当狭そうだね。 それとも、ベランダ喫煙者は全員手摺に寄りかかってタバコを吸うのが掟？ |
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86:
匿名さん
[2011-10-26 10:52:04]
> 「ベランダ喫煙は出所が特定できない」で結構です。
お！また、子供じみた逆ギレがでた！ｗ これ、面倒になっただなんだのってキレてるだけで、「「特定した」は嘘」と認めたわけじゃないんだろ？ｗ 前も、 「規約改正は難しいで」で結構です。 なんて言ってたもんねｗｗ |
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87:
匿名さん
[2011-10-26 11:00:37]
>84
＞「ベランダ喫煙は出所が特定できない」で結構です。 普通はこんなこと議論するまでもなく当たり前なんですけどね。 でも中にはここまでやらないと理解できない人がいるということも事実なんですね。 ＞「ベランダ喫煙禁止の規約改正は意味がない」 特定できない以上規約改正しても効果があまり期待できないですからね。 ※昭和を引きずって、いまだにポイ捨てを止められない喫煙者が激減してくれれば効果も期待できるかも知れません。 ※ＪＴのマナー向上キャンペーンに期待したいところです（ルールが先と言い続けている限りそれもどうですかね？）。 |
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88:
匿名さん
[2011-10-26 11:07:31]
>>87
> 普通はこんなこと議論するまでもなく当たり前なんですけどね。 彼の言う「～で結構です」は、「自身が間違えていた（嘘をついた）」と認めると言う意味ではありません。 追求から逃れるための、単なる「逃げ口上」。いわゆる「今日はこの辺で勘弁しといてやる！」ってやつです。 前にも書きましたが、ほとぼりが冷めたころ（正確には「自身の記憶が薄れたころ」）には、また同じことを言い出しますｗ |
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89:
匿名さん
[2011-10-26 11:11:21]
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません（ただし単なる願望で、根拠なし） 。
ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単です（ただし口先だけで、実績等の根拠なし） 。 |
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90:
匿名さん
[2011-10-26 11:14:29]
禁煙は簡単です（ただし口先だけで、実績等の根拠なし） 。
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91:
匿名はん
[2011-10-26 11:32:59]
「やる気のない連中に何を言ってもダメ」ということにはたと気がついてしまったのですよ。
結局、嫌煙者どものレスは誹謗中傷がほとんどのわけだしね。 規約改正をやらないための言い訳しかでないんだもんねぇ。 「どうやって相手に知らせるか」に対してはなんのコメントもないしねぇ。 困った連中だ。 |
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92:
↑
[2011-10-26 11:38:22]
じゃあ、何にも言わないでね。
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93:
匿名さん
[2011-10-26 11:44:08]
結局、喫煙者どものレスは被害妄想がほとんどのわけだしね。
喫煙をやめられない言い訳しかでないんだもんねぇ。 「やったこともないのに簡単だ」に対してはなんのコメントもないしねぇ。 困った匿名はんだ。 |
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94:
匿名さん
[2011-10-26 12:02:24]
>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
を確たる証拠をもって覆す投稿はない。 >ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単です。 ベランダ喫煙行為を迷惑と感じている方が多なら 賛成多数で可決させれば良い。という簡単な論理を覆す投稿はない。 煽り、誹謗中傷でなく骨太な嫌煙家の投稿求む。 |
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95:
匿名さん
[2011-10-26 13:09:43]
>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
加害者である喫煙者が言うことではない。 >ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単です。 経験もない者が簡単なんて言うことではない。 |
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96:
匿名さん
[2011-10-26 13:39:12]
> 煽り、誹謗中傷でなく骨太な嫌煙家の投稿求む。
これ笑えば良いの？ > を確たる証拠をもって覆す投稿はない。 実体験として「迷惑」なんだから、覆すも何もないだろうに・・・ 「実体験としての迷惑」を「迷惑でない」と言いたいなら、それを覆すための根拠が必要なのは「迷惑でない」の側なのは自明だろ？ （先に書いとくけど「存在しないことを実体験している」なんて言い出したら、いわゆる「悪魔の証明」に類する発言だからね？） > ベランダ喫煙行為を迷惑と感じている方が多なら > 賛成多数で可決させれば良い。という簡単な論理を覆す投稿はない。 単純に良い悪いや多寡だけで物事が簡単に片付くなら、タバコそのものがとっくに禁止されてる。 「禁止じゃいなら悪くない」「悪くないなら良い」なんて言う単純な二元論でしか考えられない人間には理解できないだろうけどさ・・・ さて、煽り、誹謗中傷でなく骨太な投稿求むｗ |
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97:
匿名さん
[2011-10-26 13:53:20]
> 「やる気のない連中に何を言ってもダメ」ということにはたと気がついてしまったのですよ。
「「簡単、簡単」というだけで、自身が成功させたわけではない。「簡単」に対して具体的な方法を聞いても誤魔化して書かない」って状態を「何を言っても」と言ってるなら、やる気があろうが無かろうが「何を言ってもダメ」でしょうよｗ > 「どうやって相手に知らせるか」に対してはなんのコメントもないしねぇ。 「やる気のない連中に何を言ってもダメ」ということを初めから知っているし、それが事実であることをここで実体験してるんですよｗ |
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98:
匿名はん
[2011-10-26 15:03:50]
>>95
>加害者である喫煙者が言うことではない。 では、誰が言うんですか？ 嫌煙者の「俺様が迷惑だ。俺様の感覚が一般的で 間違いない」が正しいのですか？ >経験もない者が簡単なんて言うことではない。 規約改正はやったことがあるし、単にその延長。 理事会の雑談レベルで話した結果、「簡単にできる」と判断しています。 「簡単ではない」と考える人の方が「規約改正」と言うものを理解していないのだと 思いますよ。 でも、ここにいる嫌煙者どもは自分が迷惑を被っていないから規約改正まで行なう 必要を感じていないだけなのですよね。Web等で相談している人もあまり変わらない のかもしれません。「自分が汗をかくぐらいだったら我慢しよう」ってぐらいの「迷惑さ」 って大したことないんじゃないの？ >>96 >実体験として「迷惑」なんだから、覆すも何もないだろうに・・・ そして「俺様の意見は万人の意見だ！」と豪語するわけですね。 >>97 >「「簡単、簡単」というだけで、自身が成功させたわけではない。「簡単」に対して具体的な方法を聞いても誤魔化して書かない」って状態を「何を言っても」と言ってるなら、やる気があろうが無かろうが「何を言ってもダメ」でしょうよｗ かつて説明して差し上げましたよ。しかしそんなの私に聞くまでもなく理事会で話し合えば 簡単に具体的方法は導き出されるでしょう。やっても見ないで「難しい」なんてやらない ことの言い訳でしかありません。 >「やる気のない連中に何を言ってもダメ」ということを初めから知っているし、それが事実であることをここで実体験してるんですよｗ さいでっか。「迷惑なんてたかがしれてる」を明言しているわけですね。 |
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99:
匿名さん
[2011-10-26 15:09:17]
>>98
>では、誰が言うんですか？ 嫌煙者の「俺様が迷惑だ。俺様の感覚が一般的で間違いない」が正しいのですか？ 加害者である喫煙者が、「ベランダ喫煙は迷惑行為でない」って、言う必要がどこにあるの？ 誰も言う必要ないんだよ。単に煽ってるだけだろ、どうせ。 >理事会の雑談レベルで話した結果、「簡単にできる」と判断しています。 どんな雑談？簡単にできると判断した雑談をお聞かせねがいますか？(大爆笑) |
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100:
匿名さん
[2011-10-26 15:12:11]
>実体験として「迷惑」なんだから、覆すも何もないだろうに・・・
"俺様基準"の迷惑などテーブルに乗る訳ないでしょうに（笑） 100歩譲って"実体験の迷惑"が法的に正しいか（受忍限度を超えたという意味） 証明してみなよ。言葉だけじゃなくてな。 ※キミの論理なら【○×は迷惑】っていえば『実体験として(○×)何でも迷惑』ってなるんだよ。 >単純に良い悪いや多寡だけで物事が簡単に片付くなら、タバコそのものがとっくに禁止されてる。 タバコの是非ではない。話をすり替えないように。 何の回答にもなっていない。 ベランダ喫煙は大多数が迷惑と思っているけど民主的手続きでの『多数決』は負けるって事？？ お～い。誰かこの【矛盾】説明できないか～？ 「禁止じゃいなら悪くない」 ＝ 正解 「悪くないなら良い」 ＝ 悪くないはあくまで悪くない≠良い 煽り、誹謗中傷でなく骨太な嫌煙家の投稿求む。 |
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101:
匿名さん
[2011-10-26 15:15:23]
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102:
匿名さん
[2011-10-26 15:25:06]
匿名はんの規約改正の実体験も
匿名さんの迷惑の実体験も 第3者から見れば『文字だけの体験談』としては同レベル。 |
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103:
匿名さん
[2011-10-26 15:44:31]
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104:
匿名さん
[2011-10-26 15:49:04]
> "俺様基準"の迷惑などテーブルに乗る訳ないでしょうに（笑）
だから、「実体験」をテーブルに乗らないと否定するためには、「その体験は俺様基準にすぎない」とする根拠が必要なんだろうにｗ > ※キミの論理なら【○×は迷惑】っていえば『実体験として(○×)何でも迷惑』ってなるんだよ。 そうだよ？当たり前じゃんｗ それとも君の理論の 誰かが【○×は迷惑じゃない】っていえば『迷惑という実体験があっても、それは絶対迷惑じゃない』 が、正しいとでも？ｗ > タバコの是非ではない。話をすり替えないように。 すり替えてないよｗ 世の中が「多けりゃ勝てる」なんて単純なもんじゃないの、説明だよ。 >ベランダ喫煙は大多数が迷惑と思っているけど民主的手続きでの『多数決』は負けるって事？？ 喫煙行為は大多数が健康に悪くないと思ってて、民主的手続きでの『多数決』で勝ったから禁止されてないと思ってるって事？？ > お～い。誰かこの【矛盾】説明できないか～？ 世の中は、「悪じゃないなら善のはずだ。それ以外は矛盾！」なんて程単純じゃないんだよ。 > 「悪くないなら良い」＝悪くないはあくまで悪くない≠良い じゃあ、べランら喫煙は「やっても良い」じゃないね。 煽り、誹謗中傷でなく骨太な投稿求むｗ |
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105:
匿名さん
[2011-10-26 15:58:18]
> かつて説明して差し上げましたよ。
「理事会を牛耳って、白紙委任を集めてど～のこ～の」のこと？ｗ こんなの、具体例じゃなくて「自分以外の人間は何も考えてないアホである」と見下した、ただの妄想じゃんｗ > しかしそんなの私に聞くまでもなく理事会で話し合えば簡単に具体的方法は導き出されるでしょう。 「具体的な方法を聞いても誤魔化して書かない」の再演ｗｗｗ > さいでっか。「迷惑なんてたかがしれてる」を明言しているわけですね。 仮に「たかがしれてる」のだとしても、それを「やってる側から「迷惑なんてかけてない」と言われるのは別」と何度書いたら・・・ 我慢できる範囲だから「迷惑」なんだろうが。 我慢できない状態なら、それこそ「受忍限度」を超えた「違法行為」だｗ |
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106:
匿名さん
[2011-10-26 16:03:32]
>だから、「実体験」をテーブルに乗らないと否定するためには、「その体験は俺様基準にすぎない」とする根拠が必要なんだろうにｗ
＞誰かが【○×は迷惑じゃない】っていえば『迷惑という実体験があっても、それは絶対迷惑じゃない』 キミが『○×だ～』と力説する根拠を証明する責任は【キミ】にあるのだよ。 ≪証明する責任は【キミ】にある≫ ≪証明する責任は【キミ】にある≫ ≪証明する責任は【キミ】にある≫ ≪証明する責任は【キミ】にある≫ ≪証明する責任は【キミ】にある≫ 勘違いしないように。 >誰かが【○×は迷惑じゃない】っていえば『迷惑という実体験があっても、それは絶対迷惑じゃない』 が、正しいとでも？ｗ 証拠をもって証明してはじめて『正しい』と言える。 当たり前だろ。 ＞すり替えてないよｗ >喫煙行為は大多数が健康に悪くないと思ってて、民主的手続きでの『多数決』で勝ったから禁止されてないと思ってるって事？？ すり替えてる。ベランダ喫煙迷惑による規約変更の話だろ。 規約の変更に根回しと数の論理以外に何が必要なんだよ(笑) >世の中は、「悪じゃないなら善のはずだ。それ以外は矛盾！」なんて程単純じゃないんだよ。 全然回答じゃないね。 >じゃあ、べランら喫煙は「やっても良い」じゃないね。 やっても罰則はないし、強制的に止められない。 （＝やって良いと解釈する人はいるんじゃないかね。） キミの能力じゃ無理だからもう出てこなくていいよ（大笑） 煽り、誹謗中傷でなく骨太な嫌煙家の投稿求む。 |
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107:
匿名さん
[2011-10-26 16:05:47]
>キミの能力じゃ無理だからもう出てこなくていいよ（大笑）
お前が逃げてる。(大爆笑) |
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108:
匿名さん
[2011-10-26 16:10:21]
>ベランダ喫煙は大多数が迷惑と思っているけど民主的手続きでの『多数決』は負けるって事？？
勝つまでに、君らみたいな人間を相手にしなきゃいけないから面倒ってだけだ。 世の中、小学校レベルの 「はい、じゃあ民主的に、AとBで多数決！」 「・・・Aが多いから、Aに決定」 で片付くほど単純じゃないのよ？ 国会中継とか見たことないんだろうか・・・ |
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109:
匿名はん
[2011-10-26 16:12:44]
>>99
>どんな雑談？簡単にできると判断した雑談をお聞かせねがいますか？(大爆笑) そんなの聞きたいですか？ 笑い事ではないと思いますが・・・。 ある時、理事会に「隣のベランダ喫煙が迷惑なのでどうにかして欲しい」という苦情が 舞い込みました。他のことでもうるさい住民でしたので、理事会としては「ベランダ 喫煙は迷惑になることがあります。ご注意ください」と掲示することで、対応完了と しました。その時の休憩時間に話したことです。 「ベランダ喫煙禁止を規約にできるのかな？」 「できるでしょ。（ピー）するでしょ。（ピー）には（ピー）を忘れずに（ピー）しておいて、 住民に（ピー）を伝えて反応を見て、総会議案に載せれば終わり」 なんてことを話しましたよ。その時参加していた理事の全員が納得。まぁ、ここでは 二人で話したように書いてますが、数人が途中で口を出しています。 理事会で全員一致の改正案は総会でも確実に賛成多数になります。 >>104 >喫煙行為は大多数が健康に悪くないと思ってて、民主的手続きでの『多数決』で勝ったから禁止されてないと思ってるって事？？ 禁止の多数決を誰も取っていないから禁止になっていないのですよ。 いい加減「禁止でなければやってよい」は理解しましょうね。 >>105 >「理事会を牛耳って、白紙委任を集めてど～のこ～の」のこと？ｗ >こんなの、具体例じゃなくて「自分以外の人間は何も考えてないアホである」と見下した、ただの妄想じゃんｗ よく覚えているじゃないですか。でも有効ですよ。やって御覧なさい。 ただしその前に理事会と言う白紙委任ですまないところで承認を得ていますので お忘れなきように。 >仮に「たかがしれてる」のだとしても、それを「やってる側から「迷惑なんてかけてない」と言われるのは別」と何度書いたら・・・ あんたの自動車の排ガスと一緒だって言ってるでしょ。大したことがないと思って いるからできるのですよ。 >我慢できる範囲だから「迷惑」なんだろうが。 >我慢できない状態なら、それこそ「受忍限度」を超えた「違法行為」だｗ えっ？ やっぱり「俺様の意見が正しい。俺様が我慢できないことは違法だ」と言うの ですね。困った人だ。 |
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110:
匿名さん
[2011-10-26 16:19:40]
> 証拠をもって証明してはじめて『正しい』と言える。
> 当たり前だろ。 だ・か・ら・・・ キミが他人の実体験を『○×じゃない～』と力説するためには、「その実体現が嘘である」と根拠を証明する責任は【キミ】にあるのだよ。 ≪証明する責任は【キミ】にある≫ ≪証明する責任は【キミ】にある≫ ≪証明する責任は【キミ】にある≫ ≪証明する責任は【キミ】にある≫ ≪証明する責任は【キミ】にある≫ 勘違いしないように。 > すり替えてる。ベランダ喫煙迷惑による規約変更の話だろ。 > 規約の変更に根回しと数の論理以外に何が必要なんだよ(笑) すり替えてない。 世の中、君の言う「数」や「善悪」だけで解決できるほど単純じゃないってだけだ。 そんなに「簡単だ」って言うなら、「根回しと数の論理」で「ベランダ喫煙可」と規約を明確にしてみせろｗ それとも、「ベランダ喫煙は大多数が迷惑と思っているから、民主的手続きでの『多数決』は負ける」から、出来ない？ｗｗｗ > やっても罰則はないし、強制的に止められない。 頑張って規約変更しても、このセリフで無意味だよねｗ 煽り、誹謗中傷でなく骨太な投稿求むw |
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111:
匿名さん
[2011-10-26 16:33:13]
> 「できるでしょ。（ピー）するでしょ。（ピー）には（ピー）を忘れずに（ピー）しておいて、
> 住民に（ピー）を伝えて反応を見て、総会議案に載せれば終わり」 「具体的な方法を聞いても誤魔化して書かない」の再演ｗｗｗ > 理事会で全員一致の改正案は総会でも確実に賛成多数になります。 ろくな反対もなく禁じられてしまうようなことなのに、「禁じられてないから悪くない」ｗ > いい加減「禁止でなければやってよい」は理解しましょうね。 「禁止でなければやっても悪くない（罰せられない）だけ」だよ。 いい加減理解しましょうねｗ > よく覚えているじゃないですか。でも有効ですよ。やって御覧なさい。 よく覚えてるから「ど～のこ～の」の部分がピーピーピーｗｗｗで、役立たずだったのもちゃんと覚えてるんだよｗ > あんたの自動車の排ガスと一緒だって言ってるでしょ。大したことがないと思って > いるからできるのですよ。 要するに「迷惑じゃない」を引っ込めて、「迷惑をかけてること」を認めるってことだね。 > えっ？ やっぱり「俺様の意見が正しい。俺様が我慢できないことは違法だ」と言うの > ですね。 「我慢できてるから、少なくとも違法ではない」ってことなのに、なにを勝手に妄想してるの？ |
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112:
匿名さん
[2011-10-26 16:45:00]
>「ベランダ喫煙は迷惑になることがあります。ご注意ください」
この掲示みた喫煙者は例えばどうするんですか？ |
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113:
匿名さん
[2011-10-26 17:09:12]
>>112
> この掲示みた喫煙者は例えばどうするんですか？ 私としては、理事を含め他に誰も迷惑だなんて思ってないはずなのに、たった一人の「他のことでもうるさい住民」とやらのために、全住民に対してそんな【嘘】の掲示をした事の方が気になる。 （嘘でも思いついたことを書く、と言うここでの姿勢に合致してると言えば、それまでだけどｗ） 「他のことでもうるさい住民」とやらに「ベランダ喫煙は一般的に迷惑じゃない」と説得するのが、ここでの態度と合致するはずなのに・・・ それこそ・・・ 「規約改正は簡単」にできるんだから、「ベランダ喫煙可」の規約を加えて、その住民を黙らせるべき。 そうじゃなきゃ、苦情を言うのは違法じゃないから頭を丸め菓子折り持って低姿勢で、「近隣や理事会に苦情を言わないように」と、お願いすべき。 なんだけどねぇ・・・ |
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114:
匿名はん
[2011-10-26 17:41:24]
>>111
>「具体的な方法を聞いても誤魔化して書かない」の再演ｗｗｗ はい、もう丁寧に教える必要なしと判断しています。 >ろくな反対もなく禁じられてしまうようなことなのに、「禁じられてないから悪くない」ｗ そうですよ。「禁じられていないから悪くない」のです。 >「禁止でなければやっても悪くない（罰せられない）だけ」だよ。 罰則がなく禁止されていることは「やっても悪くない」になるのですか？ 理解できません。 >要するに「迷惑じゃない」を引っ込めて、「迷惑をかけてること」を認めるってことだね。 前から言ってるジャン。「迷惑に感じること」を否定しません。ただし「迷惑行為」では ありません。 >「我慢できてるから、少なくとも違法ではない」ってことなのに、なにを勝手に妄想してるの？ なぜ、その次の行に書いてあることを引っ込めるの？ >我慢できない状態なら、それこそ「受忍限度」を超えた「違法行為」だｗ >>112 >この掲示みた喫煙者は例えばどうするんですか？ どうするのでしょうね。理事会としては「お茶を濁した」程度の対応ですから、実際に どうしたかまではわかりません。 >>113 >私としては、理事を含め他に誰も迷惑だなんて思ってないはずなのに、たった一人の「他のことでもうるさい住民」とやらのために、全住民に対してそんな【嘘】の掲示をした事の方が気になる。 どこに嘘がありますか？ >「規約改正は簡単」にできるんだから、「ベランダ喫煙可」の規約を加えて、その住民を黙らせるべき。 「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」のですからそこまでやろうとは思っていませんでした。 ただそれだけですよ。その時の理事の中で一人でも「規約改正やろう」と言う人がいたら どうなっていたか分かりません。 |
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115:
匿名さん
[2011-10-26 18:00:56]
>する責任は【キミ】にあるのだよ。
にげないでさぁ。 法治国家の日本で民事訴訟では ≪被害者≫と思う人が『被害』を立証するのか 『加害者』と思われる人が【加害者ではない】証明をするのか 良く考えろwwww >世の中、君の言う「数」や「善悪」だけで解決できるほど単純じゃないってだけだ。 言い訳大王かwww >そんなに「簡単だ」って言うなら、「根回しと数の論理」で「ベランダ喫煙可」と規約を明確にしてみせろｗ 逃げてないでさぁ簡単じゃない証明したらどう？ >頑張って規約変更しても、このセリフで無意味だよねｗ キミが無意味だと思うならやめればよろし。 所詮その程度の『迷惑度』だと自ら証明するようなものだからwww |
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116:
匿名さん
[2011-10-26 18:02:10]
匿名はんへ
>理事会で全員一致の改正案は総会でも確実に賛成多数になります。 それが迷惑行為ではない、規約違反でもない「ベランダ喫煙」の禁止の規約であったとしても？ >どうするのでしょうね。理事会としては「お茶を濁した」程度の対応ですから、実際に >どうしたかまではわかりません。 その他のことでもうるさい住民は、その後、何も言ってこなかったんですか？ |
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117:
匿名さん
[2011-10-26 19:24:53]
なかなかヒートアップしてますね。私は戸建てに住んでますが、ご近所の方が玄関脇でタバコを吸います。
その結果、うちの窓が開いてると煙というか臭いが室内に入ります。 家族中がタバコ嫌いなので、非常に迷惑です。でもご近所付き合いがあるし自分の土地での 行為なので禁止することも苦情を言うことも出来ません。 でもマンションのベランダは確か共有部分にあたるのではなかったですかね。 もしそうであれば共有の場所を禁煙としてしまえば良いかと思うのですが、 ロビーやエレベーターは当然のように禁煙ですよね。 そもそも悪い・良い・迷惑・禁止などではなく、集合住宅において迷惑と感じる方がいるので あれば配慮すべきと思いますが。禁煙マンションというのはナイスアイディアですね。 |
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118:
匿名はん
[2011-10-26 20:29:40]
>>116
>それが迷惑行為ではない、規約違反でもない「ベランダ喫煙」の禁止の規約であったとしても？ そうですよ。何が聞きたいのですか？ >その他のことでもうるさい住民は、その後、何も言ってこなかったんですか？ ベランダ喫煙に関しては言って来ていません。近隣がベランダ喫煙をやめたのか、 少なくしたのか、本人が掲示で満足したのか、は分りません。 >>117 >その結果、うちの窓が開いてると煙というか臭いが室内に入ります。 戸建の場合はマンションみたいに横並びではないので、向きによっては正面から 煙草の煙を受けるみたいになりますからねぇ。 >でもマンションのベランダは確か共有部分にあたるのではなかったですかね。 >もしそうであれば共有の場所を禁煙としてしまえば良いかと思うのですが、 >ロビーやエレベーターは当然のように禁煙ですよね。 マンションと言うのは「共用部」には全ての人に責任がある領域と個人が 責任を持つ領域に分かれるのですよ。後者を特に「専用使用権付き共用部」と 言って、前者の「共用部」と違う規則で運用しているのです。 だからベランダで洗濯物は干せますが、ロビーやエレベータでは洗濯物が 干せないのですよ。 >そもそも悪い・良い・迷惑・禁止などではなく、集合住宅において迷惑と感じる方がいるので >あれば配慮すべきと思いますが。 それが「一人でもいれば」でしたら間違っています。世の中には排気ガスで 苦しんでいる方がいますが、自動車の運転をやめるべきですか？ |
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119:
匿名さん
[2011-10-26 20:44:57]
>>118
>>それが迷惑行為ではない、規約違反でもない「ベランダ喫煙」の禁止の規約であったとしても？ >そうですよ。何が聞きたいのですか？ 迷惑行為でもないのに禁止できるなんて、面白い思考ですね。 >ベランダ喫煙に関しては言って来ていません。近隣がベランダ喫煙をやめたのか、 >少なくしたのか、本人が掲示で満足したのか、は分りません。 「お茶を濁した」程度のつもりが、効果大ですね。 迷惑行為が一つ解決してよかったね。 |
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120:
匿名さん
[2011-10-26 22:34:31]
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121:
匿名さん
[2011-10-27 10:01:48]
>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
を確たる証拠をもって覆す投稿はない。 （証明責任は『覆そうとする者』） >ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単です。 ベランダ喫煙行為を迷惑と感じている方が多なら 賛成多数で可決させれば良い。という簡単な論理を覆す投稿はない。 煽り、誹謗中傷でなく骨太な嫌煙家の投稿求む。 |
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122:
匿名さん
[2011-10-27 11:12:59]
>121
＞（証明責任は『覆そうとする者』） 早い者勝ちってことね。 だとするとこのスレの趣旨が ＞マンションで迷惑をかけられている方、かけている方 なので、 これを覆す責任があるのは誰か明白ですね。 |
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123:
匿名さん
[2011-10-27 11:40:58]
>早い者勝ちってことね。
違いま～す。 法治国家日本で民事訴訟する場合は ≪被害者≫と思う人が『被害』を立証するのか 『加害者』と思われる人が【加害者ではない】証明をするのか って事です。従って >ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。 はい。 『迷惑を思う人が迷惑を証明する。』って事です。 ＞これを覆す責任があるのは誰か明白ですね。 はい。明白です。 さぁ皆さんで～ さんはいっ！ 『迷惑を思う人が迷惑を証明する。』って事です。 |
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124:
匿名さん
[2011-10-27 11:48:29]
＞はい。明白です。
ここは裁判所ではありませんからね。 さぁ皆さんで～ さんはいっ！ ＞マンションで迷惑をかけられている方、かけている方 に迷惑でないことを 確たる証拠をもって覆す投稿してくださいまし。 |
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125:
匿名さん
[2011-10-27 11:49:15]
ねえ、サラリーマン、何で「サラリーマン」止めたの？
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126:
匿名さん
[2011-10-27 12:56:13]
「ベランダ喫煙は迷惑になることがあります。ご注意ください」
これを掲示したら、クレーマー住民もクレームを言わなくなったぐらい、 効果があるらしいですよ。 喫煙者がベランダ喫煙の迷惑を知って、止めたのでしょう。 とりあえず、これでいきましょう。 |
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127:
匿名さん
[2011-10-27 13:45:32]
> はい、もう丁寧に教える必要なしと判断しています。
「もう」って君の言う「丁寧に教える」って言うのは、ピーピーピーって言うことかｗ 君がそれでどれだけ満足したかは知らんけどｗ、こっちからすりゃ「何も聞かされてない」だよ。 > そうですよ。「禁じられていないから悪くない」のです。 いつもの低レベル思想だねｗ > 罰則がなく禁止されていることは「やっても悪くない」になるのですか？ いつもの事だが、論理的に成立してない反論。 私は「禁止されてない≠やって良い」で、「禁止されてない＝（悪くない＝罰せられない）」と書いている。 君がすべきは、意味不明の再質問ではなく、「禁止されてない＝やって良い」の補強か、「禁止されてない＝（悪くない＝罰せられない）」が間違ってると難癖付けるかだｗ > 前から言ってるジャン。「迷惑に感じること」を否定しません。 日本語読めないの？ 「君が迷惑に感じることを否定している」じゃなく「迷惑をかけていることを認めてるのか？」だｗ > なぜ、その次の行に書いてあることを引っ込めるの？ 引っ込める？ 仮定法ってご存知ない？それとも日本語読めない？ｗ 「我慢できない状態なら」だ。 > どこに嘘がありますか？ 君の御説(もしくは君のマンションの総意)は「ベランダ喫煙は迷惑になることはない」じゃないのかよｗ ちなみに、 御茶(おちゃ)を濁(にご)・す いいかげんに言ったりしたりしてその場をごまかす。（≒嘘） なｗ > 「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」のですからそこまでやろうとは思っていませんでした。 「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」のであれば、不当な要望には断固対応すべきだろうにｗ それが、君のここでの態度だろ？ｗ それとも、君のマンションはその住民が「隣人の呼吸が迷惑だ！」って言い出したら「呼吸は迷惑になることがあります。ご注意ください」って掲示をするのか？ｗｗｗ > ただそれだけですよ。その時の理事の中で一人でも「規約改正やろう」と言う人がいたら > どうなっていたか分かりません。 他の理事がど～こ～じゃなく、規約大好きで改正を簡単だと言う「君」が言い出すべきことだ、って言ってるんだｗ |
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128:
匿名さん
[2011-10-27 14:18:45]
> にげないでさぁ。
傷害事件がありました。君が容疑者になりました。警察は証拠があるからだという。 君がすべきことは何だ？ 警察なり被害者なりに、「傷害事件があったことを立証しろ」と言うことか？ｗ 「その証拠が証拠たりえないことを証明する」じゃないのか？ｗ 良く考えろwwww > 言い訳大王かwww 言い訳って・・・事実だろうがｗ > 逃げてないでさぁ簡単じゃない証明したらどう？ 君の今までの言動が、簡単じゃない「証拠」じゃね～かｗ それとも、君はネット番長で現実で面と向かって言われたら、シュンとなって折れるのか？ｗｗｗ （そう言えば、「喫煙車両で前に座ったおばさんにすごまれて煙草が吸えなかった」とかいってた奴がいたなｗ） で、自身は自身の言う「簡単の証明」からなぜ逃げる？ 別に君が望まない「ベランダ禁煙」に変えろって言ってるんじゃないぞ、「簡単」なんだから「ベランダ喫煙可」とちょっちょっと規約に足して見せろってだけなのに・・・ > キミが無意味だと思うならやめればよろし。 「やっても罰則はないし、強制的に止められない」このセリフの前に、マンションの規約程度に何の意味があると？ｗ > 所詮その程度の『迷惑度』だと自ら証明するようなものだからwww 『迷惑度』の証明じゃなくて、「規約変更の手間と実際の効果との費用効果の説明だｗ |
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129:
匿名さん
[2011-10-27 14:37:16]
>警察なり被害者なりに、「傷害事件があったことを立証しろ」と言うことか？ｗ
>「その証拠が証拠たりえないことを証明する」じゃないのか？ｗ >良く考えろwwww 民事と刑事を混同しているお馬鹿さんがいま～す(大爆笑) |
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130:
匿名さん
[2011-10-27 14:48:06]
言い訳大王が言い訳するほど
ベランダ喫煙は所詮その程度の『迷惑度』だと自ら証明するようなものだからwww ＞別に君が望まない「ベランダ禁煙」に変えろって言ってるんじゃないぞ、「簡単」なんだから「ベランダ喫煙可」とちょっちょっと規約に足して見せろってだけなのに・・・ ベランダ喫煙可能だから規約に足す・・・なんて発想ないんだけど？ 何か勘違いしてないか？ >マンションの規約程度に何の意味があると？ｗ 規約で禁止になっていない（又は可）という確たる証拠は公の場では重要と思うが？ そういう認識のない愚か者に言ってもしかたないがね。 ＞『迷惑度』の証明じゃなくて、「規約変更の手間と実際の効果との費用効果の説明だｗ 実際の効果はやってみないと分らないくせに（大笑） キミが思っている迷惑はその程度。 ベランダ喫煙の迷惑など所詮個人が【不快～・ムカつく～】程度の事です。 |
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131:
匿名さん
[2011-10-27 14:48:44]
> 民事と刑事を混同しているお馬鹿さんがいま～す(大爆笑)
そもそも裁判の話がたとえ話なのに、民事だ刑事だと本当に裁判をしているつもりになってる、大馬鹿さんがいま～す(大爆笑) |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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まぁ、たいした迷惑でないから、わざわざベランダから身を乗り出してまでｗ調べるなんてことはしない。
だが、そのことと、その行為をやっている人間が「迷惑なんてかけてない！」と言うことに、反感を感じ反論をすることとは全く別問題。