マンションと煙草と煙【パート5】

[匿名さん]

マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
それぞれの言い分がありますよね。
さあ、行きましょう、堂々巡りの世界へ。

[651: 匿名さん]

>>645
>現実にマナーは存在しています。「ベランダ喫煙はマナー違反である」という「マナー」は
>今のところ存在していませんけどねぇ。
面白い表現しますね。

「キッチンの換気扇の前で喫煙するのがマナー」ですね。

[652: 匿名さん]

>>650
>まあ、主婦でもニートでも構いませんが・・・
少し変えてきましたね。
喫煙者も非喫煙者も書き込んでいるでしょう！
「あなたも含めて、みんな、主婦、ニート」ってことで！
嫌煙家だけするのは事実と異なりますね。　単なる煽りですわ。

[653: 匿名さん]

>>650
>この掲示板が余程好きなんですね。
貴方もね
匿名はんって2006年くらいのログが残っていたね。
５年・・・・・・・・

この方が一番マンコミュ好きなんじゃないかな。

[654: 匿名さん]

永年カキコミ賞がマンコミュから贈られたりして、、、
最多カキコミ賞とか、、、、
（ま、これは息抜きの冗談です）

[655: 匿名さん]

>車に関しては「お互い様」だ。文句があるなら、車の恩恵を受けてない人間を連れてこいｗ（ただし、その時は君も、批判の対象だｗ）

タバコに関しては「お互い様」だ。文句があるなら、タバコの恩恵を受けてない人間を連れてこいｗ（ただし、その時は君も、批判の対象だｗ）

同じなのにねぇ(笑)

[656: 匿名さん]

>この場合、多分「横にしたほうが持ちやすい」と言うのがあるのでしょう。
なるほどねｗ
自身の「横にしたほうが持ちやすい」だけが優先されるのねｗ
「たかが」棒を立てて持つのがそんなにおいやですかｗｗｗ

>ところでこの話で向こうから歩いてくる人が存在していないのにどうしてこの棒を持った人が
>キレ始めるのでしょうか？
自分に都合の良いことは「妄想」できるけど、自分に都合の悪いことは「想像」できないからじゃない？ｗ

>「匿名さん」ばかりで話が進まない。
とにかく議論の相手は「「『迷惑だ』と言う人が世の中に一人でもいるのならばやめろ」と言っている」とするのが、君にとって都合がいいってだけだろw

>だ・か・ら「車の運転は迷惑である」と考えているんでしょ？
だ・か・ら「煙草の話」でしょ？
どちらかを選べと言われたら自動車利用を止めるくらいベランダ喫煙が重要なら「黙って我慢してあげる」。
車の利用がベランダ喫煙「ごとき」と同じ重要度なら、そもそもやってないよw

>だからあなたが言うのは「俺が行なう迷惑は知ったこっちゃない」ってことでしょう。
は？車に関しては「お互いに知ったこと」だろうに・・・

>あなたが「車の運転は迷惑だ」と言うからですよ。
それは私がそう思ってるだけで、事実は違うんだろ？ｗ

>私はあなたが「車の運転は迷惑だ」というから「そう思うのならやめなさい」と言っているに
あほかｗ
「車の運転は迷惑だ」が事実じゃないなら、君が言うべきは「車の運転は迷惑じゃないから、好きなように使っていい」だ。
君が言ってるのは、「車の運転が迷惑だから」じゃなくて、「ベランダ喫煙が迷惑だと言うなら車に乗るな」だろｗ

>迷惑なのを自認していてなぜそれを続けられるのか理解できません。
君の場合「迷惑なのを自認したら絶対に止めなきゃいけない」って脅迫的に思いこんでるから、「迷惑じゃない」って言い続けてるんだろ？煙草、止められないもんなｗ

>迷惑をかけていることを自認しているのなら言い訳を言わず即刻やめてください。
ほらねｗ

>現実にマナーは存在しています。
法だ規約だと騒いでたくせに、わが身に振りかかったら「マナー」かよｗ

>何も知らない周りがギャンギャン言ったって、
根拠は、自身が「周りが何も知らない」と思うだけ。ｗ

>言われないのにどうしたら分かるのですか？
マニュアル人間の典型的言い訳ｗｗｗ

>が、あなたはそのように思っていないのでしょう。
こっちは「理由」を聞いてたのに、なんで、話を変えるんだろうｗ

>「迷惑だと思う」のならやめるべきです。
「迷惑じゃない」と思いこんでさえすれば人ごとですってか？ｗ

>そういう人が個々人の車に対して苦情を言うのですか？ 妄想もいい加減にしましょう。
ゴメン。これに関しては読み違えてた。いまさら訂正もめんどくさいから。どうしてもって言うんじゃなきゃスルーして。

>あなたがそのように言っていますねぇ。
妄想ｗ

>違うのでしたらあなたの言葉で言い直してください。
『迷惑だ』と言う人が世の中に結構いるのに、無根拠に「名w買うじゃない」なんて言うな。

>人の趣味趣向に他人が立ち入ってどうするのでしょうね。
やっぱり趣味趣向と言う「自分の都合」のみで「他人の迷惑」は考えていないことが判明しましたｗｗｗ

[657: 匿名さん]

>タバコに関しては「お互い様」だ。文句があるなら、タバコの恩恵を受けてない人間を連れてこいｗ（ただし、その時は君も、批判の対象だｗ）
タバコに関しては「お互い様」？
私は煙草の煙で他人に迷惑かけたことなんかないよ？
一体何が「お互い」？

「タバコの恩恵」って「税金」のことなんだろうなぁ・・・
自身の義務を果たすことが、他者に対する「恩恵」か・・・
なんちゅ～か、ズレてるよなぁ・・・

[658: 周辺住民さん]

>>622
>「たまにお茶飲んだりする位」小心者の精いっぱいの嘘だろ？ｗ
だから、そんな嘘をついたところで何になると？（笑）
どういった妄想に取り憑かれるとそういう発想になるんだ？？

>事実「催促するような内容」じゃないからだよｗ
じゃあ、催促するなよ「迷惑」な？（笑）

>家族に追いやられて仕方なくしてるのを「趣味でやりたくてやってる」って思いこんでるだけだよなｗ
どうしてもそう思い込みたいみたいだから、それでいいよもう（笑）
そうじゃないと、君の妄想の筋書きから外れてしまうんだろ？
で？だったら何？

>君はどうするの？マニュアルに従うだけ？ｗ
「ルール」には従うけど？

>妄想と戦うのは頭の中でだけにしてくれな？ｗ
>じゃ、明日から君は車を使うの止めてね？
>択一だったよね？それとももう忘れた？ｗ
グチャグチャいい訳してるけど、結局自分のやりたい事ならやめないのだろ？（笑）
だから「Wスタ」なんだよ君は（笑）

>>623
>だから、書いてあることが正論でもマニュアルじゃないから従う必要はない！
>ってかい？ｗｗｗ
正論かどうか、マニュアル（笑）に従うかどうかは自分で決めるよ。

>>649
>「ベランダ喫煙は近隣住民にとって迷惑になることがあります。ご注意ください。」
>と掲示でいいね。
別にいいんじゃない？
ベランダからポイ捨てするような輩がいないとも限らないわけだし。

[659: 匿名さん]

個人の運転する「車の恩恵」って「税金」のことなんだろうなぁ・・・
自身の義務を果たすことが、他者に対する「恩恵」か・・・
なんちゅ～か、ズレてるよなぁ・・・

[660: ↑]

やっぱり同じじゃん。(-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜゜

[661: 匿名]

どれだけ妄想を膨らませようと、現実に戻れば「たかがベランダ喫煙」です。
騒げば騒ぐだけ、クレーマーっぷりが上がるだけ。
被害を訴えれば訴えるだけ、モンスターっぽさが増すだけ。
「あの人、面倒臭いですよね？」って苦笑いされるだけです。

感覚が普通じゃないから気づいてないと思いますけど・・・
気の毒なくらい「痛い」ですよ。

[662: 匿名さん]

>だから、そんな嘘をついたところで何になると？（笑）
家族に追いやられて仕方なくしてるんじゃなくて、「趣味でやりたくてやってる」って、プライド（心の安定）が保てる。
前にベランダで飲んだのは、半年前？1年前？ｗ
煙草と違って「あんまりやりたくならない」だろ？ｗ

>じゃあ、催促するなよ「迷惑」な？（笑）
だから、そもそも「催促」が君の被害妄想なんだろw

>で？だったら何？
嘘つきで、依存症ｗ

>「ルール」には従うけど？
要は、マニュアル人間ｗ

>グチャグチャいい訳してるけど、結局自分のやりたい事ならやめないのだろ？（笑）
お！またしても本音がｗ
それとも、「お前はそうだけど、俺様は聖人君子」ってかい？

>正論かどうか、マニュアル（笑）に従うかどうかは自分で決めるよ。
あれ？
マニュアル（ルール）があれば、何も考えずに従うんじゃなかったの？

[663: 匿名さん]

どれだけ妄想を膨らませようと、現実に戻れば「たかがベランダ喫煙」です。
やればやるだけ、評価が下がるだけ。
現実を無視すれば無視するだけ、モンスターっぽさが増すだけ。
「あの人、臭いですよね？」って苦笑いされるだけです。

感覚が普通じゃないから気づいてないと思いますけど・・・
気の毒なくらい「痛い」ですよ。

[664: 匿名]

>>663
今回のオウム返しはなかなか秀逸です。
ただね、対象が｢喫煙｣であればそれで正解かも知れませんが、そこじゃいんですよ。
たかがベランダ喫煙ごときで大袈裟に騒ぎ立てる異常性を指摘したのに、その本質の部分がフォローできてません。

惜しかったですね。

[665: 匿名]

喫煙者って臭いし汚いよな。

[666: 匿名さん]

ここの喫煙者は、自分の吐いた臭い煙を受忍限度まで我慢しろ とか、
心まで汚い。

[667: 匿名]

ベランダで吸った煙草の煙が受忍限度を超えるなんて事は絶対にありえませんから安心して下さい。

[668: 匿名さん]

ここの喫煙者は、自分の吐いた臭い煙を受忍限度まで我慢しろ とか、
心がすさんでいる。

[669: 匿名さん]

タバコは臭く迷惑です。吸ってもよいが吐き出すな。
嫌煙と愛煙は相容れることはない。迷惑にならないようにタバコ税だけを納め続けろ。
咳が出るとか肺にかげがある程度で病院に行くなよ。医療費が無駄になる。

[670: ↑]

すさんでるな

[671: 匿名さん]

>>664　
”喫煙の害の受忍限度、喫煙臭の受忍限度”
数字は示せないまま罵倒だけ。

数字示せます？

[672: 匿名さん]

>>664　
あなたみたいなマナーの悪い人は何処にでもいますからね・・・

そんな人ばかりではないですから、

まずは、

「ベランダで喫煙する際はポイ捨て等しないで下さい」

こう、掲示板に貼り紙でもしてもらったらいかがでしょう。

[673: 匿名さん]

>>664　
健康被害の他にも、臭いの迷惑、火災の迷惑、吸い殻ゴミの迷惑ありますけど

喫煙者の考える受忍限度（これくらいなら迷惑でない）ってあるの？

[674: 匿名]

>>671
受忍限度の意味をしっていますか？
知らないようだから教えてあげます。
民事訴訟において、不法行為とみなされる状態が、受忍限度を超えた状態です。

訳のわからない数値を勝手に引用してきて、
>数字示せます？
まともに話しする気なんてないでしょ？
健康増進法や厚労省で推奨されてる数値と個人が感じる不快感は全く別物。

あっちの法律とこっちの法律を混同させる。
ベランダ喫煙の煙と煙草本来の有害性を混同させる。
個人宅で喫煙している者とマナーの悪い喫煙者を混同させる。

煙草そのものを否定したいのであれば、国かJTに文句を言って下さい。
あなたがこの掲示板で行っている事は、クレーマーの”それ”であり、喫煙者に対して喧嘩を売ってるだけの行為ですよ。

[675: 匿名さん]

>>674
意見、主張がない。
外野で騒いでいる喫煙者という感じですね。
話し合いにもならない。

[676: 匿名さん]

>>674
>民事訴訟において、不法行為とみなされる状態が、受忍限度を超えた状態です。
受忍限度を超えてない数値、超えた数値とは？
どういう状態が超えて、どういう状態が超えてないと？

>健康増進法や厚労省で推奨されてる数値と個人が感じる不快感は全く別物。
「別物、、、」という意見は結構ですが、、、

別物ではない貴方の意見は？
　

[677: 匿名]

>>676
>受忍限度を超えてない数値、超えた数値とは？
数値なんてしりませんよ。
>どういう状態が超えて、どういう状態が超えてないと？
裁判官が判断する事なので知りません。
ただし、ベランダ喫煙による受動喫煙とは、あまりにかけ離れた状況であるとは認識しています。
判例はご自身で調べて下さい。

>別物ではない貴方の意見は？
不快感について
非喫煙者の中にも、全く気にならないという人が多数いる事を知っています。
迷惑に感じても、積極的に自粛を求める程ではないという非喫煙者も多数います。
いわゆる「嫌煙者」はごく少数であると考えています。
悪しき習慣とはいえ、煙草という嗜好品をたしなむことは、日本国民が享有する正当な権利であり、まだ少数派の「嫌煙者」の要請に、個人が応える時期でもなければ、強要されるものでもないと考えています。

健康被害に関して
これまでは無秩序に吸われていたにも関わらず、微量の摂取が身体に明らかな悪影響をもたらしたという例を聞いた事はありません。
ベランダでの喫煙においては、個人が積極的に自粛するべきほどの悪影響を及ぼす事は無いと考えています。

当然、近隣住人からの相談に対しては真摯に対応すべきですが、それが単なる「苦情」であるなら正当性は喫煙者側にあると考えます。

[678: 周辺住民さん]

>>622
>家族に追いやられて仕方なくしてるんじゃなくて、「趣味でやりたくてやってる」って、プライド（心の安定）が保てる。
>嘘つきで、依存症ｗ
アハハハ、小人らしい発想だね。
で？それだけ？ただの人格攻撃じゃん（笑）
君は毎日ネットで低俗な人格攻撃をしていれば心の安定が保てると。

>それとも、「お前はそうだけど、俺様は聖人君子」ってかい？
あ〜あ、とうとう開き直っちゃったね（笑）

>マニュアル（ルール）があれば、何も考えずに従うんじゃなかったの？
何？マニュアル＝ルールって解釈なの君？（笑）

>>675
嫌煙者でまともな意見や主張ができるのは誰もいないけど？（笑）

[679: 匿名さん]

>>677
>健康被害に関して
>これまでは無秩序に吸われていたにも関わらず、微量の摂取が身体に明らかな悪影響をもたらしたという例を聞いた事はありません。
>ベランダでの喫煙においては、個人が積極的に自粛するべきほどの悪影響を及ぼす事は無いと考えています。

健康増進法が制定されたとさ。健康被害があるんだと。

[680: 匿名さん]

>>674
>訳のわからない数値を勝手に引用してきて、

健康増進法だとさ。　訳の分からないでは済まない。

[681: 匿名さん]

>677
>ベランダ喫煙による受動喫煙とは、あまりにかけ離れた状況であるとは認識しています。
>判例はご自身で調べて下さい。

>訳のわからない数値を勝手に引用してきて、

訳の分からないのに、かけ離れた状況って、、どんな認識？

[682: 匿名]

>>681
じゃあ、どの判例でもいいです。
民事裁判で不法行為と認められた事例での数値を教えて下さい。
喫煙者の責任において、隣人のベランダがその数値を超えないようにしますから。

ちなみに、健康増進法と民法を一緒にしないで下さいね。
これは個人対個人の話しですから、健康増進法の数値ではなく、民事上の賠償請求訴訟による判例の数値でお願いします。

[683: 匿名さん]

>>677
>不快感について
>非喫煙者の中にも、全く気にならないという人が多数いる事を知っています。
>迷惑に感じても、積極的に自粛を求める程ではないという非喫煙者も多数います。
>いわゆる「嫌煙者」はごく少数であると考えています。
「・・・知っています」「・・・多数います」ってどの資料？　明確に言い切っていますけど。アンカーしてもらえます？
情報を共有しましょ。

>悪しき習慣とはいえ、煙草という嗜好品をたしなむことは、日本国民が享有する正当な権利であり、
タバコを嗜むことは当な権利ですが、迷惑な嗜み方は駄目。
タバコを嗜むことが問題なのではなく、タバコの嗜み方が問題。

>まだ少数派の「嫌煙者」の要請に、個人が応える時期でもなければ、強要されるものでもないと考えています。
具体的に、どういう時期・どういう状態なら応えるの？
それを最初から聞いているのだけど。
　

[684: 匿名さん]

>>682
>>ベランダ喫煙による受動喫煙とは、あまりにかけ離れた状況であるとは認識しています。
>>判例はご自身で調べて下さい。
>
>>訳のわからない数値を勝手に引用してきて、
>
>訳の分からないのに、かけ離れた状況って、、どんな認識？

「あまりにかけ離れた状況であるとは認識・・・」と啖呵を切った
貴方の認識を聞いているのですが？

[685: 匿名]

>>683
>「・・・知っています」「・・・多数います」ってどの資料？　明確に言い切っていますけど。
友人・知人ですよ。

あなたの友人・知人ではどうですか？
喫煙者と嫌煙者のどちらが多いでしょうか？

非喫煙者では同ですか？
容認、否定、無関心
いすれが多数派ですか？

>迷惑な嗜み方は駄目。タバコの嗜み方が問題。
ベランダ喫煙の何が問題なのですか？という話しですよ。

>具体的に、どういう時期・どういう状態なら応えるの？
>それを最初から聞いているのだけど。
私個人が「止めるべき」と判断した時です。
譲歩しているつもりですが、あなたは横柄すぎませんか？
合法な物は合法なんですから、勘違いしないで下さい。

[686: 匿名]

>>684
だから数値の事は知らないといい続けているでしょう。

受動喫煙の状態については判例を調べれば判りますよ。
他人のベランダで、不法行為に該当するような状況を再現する事ができるか、自分で判断して下さい。

[687: 匿名さん]

>>685
>>>悪しき習慣とはいえ、煙草という嗜好品をたしなむことは、日本国民が享有する正当な権利であり、
>>タバコを嗜むことは当な権利ですが、迷惑な嗜み方は駄目。
>>タバコを嗜むことが問題なのではなく、タバコの嗜み方が問題。
>ベランダ喫煙の何が問題なのですか？という話しですよ。

タバコを嗜むことが問題なのではなく、タバコの嗜み方が問題、と言っているのですが。
（タバコの嗜み方：ベランダ喫煙に限らず、、、、、迷惑な嗜み方は駄目）

[688: 匿名さん]

>>686
>だから数値の事は知らないといい続けているでしょう。
なら、”あまりにかけ離れた状況・・・”とは言えないでしょ。

[689: 匿名さん]

>>685
>>>まだ少数派の「嫌煙者」の要請に、個人が応える時期でもなければ、強要されるものでもないと考えています。
>>具体的に、どういう時期・どういう状態なら応えるの？
>>それを最初から聞いているのだけど。
>私個人が「止めるべき」と判断した時です。
>譲歩しているつもりですが、あなたは横柄すぎませんか？
この解答の何処に具体性があるの？
貴方が具体的に示さない限り、非喫煙者の譲歩しようもないと思いますが。
　　
判断材料もなく、喫煙を制限されること、喫煙を自制することに対して、
盲目に反対しているだけにしか見えませんね。

[690: 匿名さん]

>>685
>悪しき習慣とはいえ、煙草という嗜好品をたしなむことは、日本国民が享有する正当な権利であり、
タバコを嗜むことは当な権利ですが、迷惑な嗜み方は駄目。
タバコを嗜むことが問題なのではなく、タバコの嗜み方が問題。

[691: 匿名さん]

ベランダで嗜むのはなんら問題がありません。
ポイ捨てだのなんだの、話をすり替えても無駄でしょう。

[692: 匿名]

嫌煙者さん
勘違いしないで下さいね。
ルールを守っている者に対して尋問のような事をしておきながら、本質を無視して無意味な質問を繰り返すだけ。
あなた方は迷惑を訴えるだけで何一つ正当性を示していませんから。

バカらしいので相手にするのは止めにします。
根拠も論理も伴わない身勝手な主張を勝手に続けて下さい。

[693: 匿名さん]

>>691
>ベランダで嗜むのはなんら問題がありません。
判断材料がないのに？

[694: 匿名さん]

>>692
>嫌煙者さん
>勘違いしないで下さいね。
>ルールを守っている者に対して尋問のような事をしておきながら、本質を無視して無意味な質問を繰り返すだけ。
規約には喫煙可、、とも不可とも書かれていないのでしょ。
ルールを守ってって、何の、どのルールを守っているの？

判断材料もなく、都合の悪い情報には目を閉ざし、
惰性で吸っている喫煙者のくせに、ベランダ喫煙の正当性などという馬鹿げたことを語らないように。

[695: 周辺住民さん]

>ルールを守ってって、何の、どのルールを守っているの？

「法律」「規約」「条例」「健康増進法」←NEW！

ありとあらゆる「ルール」を守ってるけど？

判断材料もなく、都合の悪い情報には目を閉ざし、
自分勝手な文句言っている嫌煙者のくせに、ベランダ喫煙の不当性などという馬鹿げたことを語らないように（笑）

[696: 匿名]

>>694
もう一度お付き合いしますので、絶対に逃げないで下さい。
>規約には喫煙可、、とも不可とも書かれていないのでしょ。
>ルールを守ってって、何の、どのルールを守っているの？
分譲マンションの管理規約では、特定の区分所有者にのみ、付帯するベランダを排他的に使用できる権利（＝専用使用権）を認める旨が規定されています。
ベランダ等共用部に関する事項については、管理規約とは別途、細則が設けられており、この細則の中でベランダ使用時の禁止事項が明記されています。
（分譲マンションにおいて、これらの規定・細則が設けられていないのは、通常では考えられません。）

喫煙に関して日本の法律は、未成年者喫煙禁止法において未成年の喫煙を禁止しているに過ぎません。
このため、法律・条令・所有者及び管理者らの権限により、規制を設けない限り、喫煙に制限を加える事はできません。

これらを根拠として、
ベランダ専用使用権に基づく喫煙の可否について、不確定な要素は一切含まれておらず、規約・細則に「禁止とする旨」が明記されない限り、「絶対的に可能」となります。

論点をずらさず、ベランダ喫煙が黒またはグレーとなる「法的根拠」を示して下さい。
できないなら、「規約で可能と定めていない。」「どちらでもない。」などレスは、今後行わないで下さい。

[697: 匿名さん]

>>695
問題があったら、上げていいでしょ。

[698: 匿名さん]

>>695
>判断材料もなく、都合の悪い情報には目を閉ざし、
>自分勝手な文句言っている嫌煙者のくせに、ベランダ喫煙の不当性などという馬鹿げたことを語らないように（笑）
そうそう、あなたも私も注意しようね。

692の匿名は↓決定
判断材料もなく、都合の悪い情報には目を閉ざし、
惰性で吸っている喫煙者のくせに、ベランダ喫煙の正当性などという馬鹿げたことを語らないように。

[699: ↑]

イミフ

[700: 匿名さん]

>>696
　>>687 >>688 >>689 >>690 >>694
　これ↑に答えたらね。
　さっそく都合の悪いことをスルーされても・・・喫煙者の人ってそういう気質なの？