マンションと煙草と煙【パート5】

[匿名さん]

マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
それぞれの言い分がありますよね。
さあ、行きましょう、堂々巡りの世界へ。

[401: 匿名さん]

>クレーマーと断定する方がオカシイですよね。
クレーマーではないと断定する方がオカシイですよね。

[402: 匿名さん]

>クレーマーと判断する材料はないですね。
クレーマーではないと判断する材料はないですね。

[403: 匿名さん]

>>402
迷惑と感じて、管理組合に問題を上げる、、だけですが？

[404: 匿名さん]

>>402
迷惑と感じて、管理組合に問題を上げる、、だけですが？

クレーマーと断定します。
頑張っても、クレーマーかもしれないし、クレーマーではないかもしれない、でしょ。

[405: 匿名さん]

>>398
>キミの情報が多く(?)の人を救うかもよ。

私もそれを願いますよ。ま、まずは、

”ベランダ喫煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談してみましょう”

[406: 周辺住民さん]

>>393
>同じ要領で烙印を押すだけですわ。
好きにすれば？
「クレーマー」「神経症」「病気」
実社会で嫌煙者は様々な烙印を押されてるんだから許してあけるよ（笑）

>>395
> 病気リスクを上げる馬鹿者？
病気リスクねぇ（笑）

ケーキ食べたら糖尿病になる！
みそ汁飲んだら高血圧になる！
携帯電話使うと脳腫瘍になる！

確かに、病気リスクは「０ではない」ね（大笑）

[407: 匿名さん]

>>406
”喫煙により病気リスクを上げる”　
”副流煙により病気リスクを上げる”

疫学で示される傾向ですからね。

[408: 匿名さん]

「クレーマー」「神経症」「病気」
まさにここの喫煙者そのもの。

[409: 匿名はん]

>>384
>では、管理組合に問題としてあげるのはクレーマー？
管理組合（理事会）にとってはクレーマーでしょうね。「他にやることがたくさんあるのに
余計な手間を取らせやがって」と内心思う人が多くいると思う。
しかも「やるとしたら、管理組合と喫煙者でしょうね。私の場合。（>>388）」なんて、
「自分はやらないけどお前たち（理事会）はしっかりやれよ」みたいな態度で問題をあげて
来られたら「このクレーマーめ。勘弁してくれよ」と考えることは間違いありません。

>>392
>裁判までいく馬鹿な喫煙者はいるの？
ぉぉ、「ベランダ喫煙で裁判」なんて馬鹿なことを考える嫌煙者もいるんだぁ（驚き）。
是非やってください。まぁ、負けるのが分かっていて協力する弁護士もいないでしょう。
裁判になったらそれだけでニュースになるでしょうね。
※裁判になる前に棄却される可能性が大でしょうねぇ。

>>403
>迷惑と感じて、管理組合に問題を上げる、、だけですが？
「自分は文句を言うだけで何もしない」っと。管理組合にとって立派なクレーマーですね。

[410: 匿名さん]

http://www.no-tabaco.com/effect/breath.html

臭いからあっち行け。

[411: 匿名さん]

>>406
>病気リスクねぇ（笑）
>
>ケーキ食べたら糖尿病になる！
>みそ汁飲んだら高血圧になる！
>携帯電話使うと脳腫瘍になる！
>
>確かに、病気リスクは「０ではない」ね（大笑）

と、家族にもぶちまけているのでしょうか。　当然、室内でも喫煙なんでしょうな。

[412: 周辺住民さん]

>>407
ならPCに一日中貼り付いてるのも止めたら？

”電磁波により病気リスクを上げる”

疫学で示される傾向なのだろう？（大笑）

[413: 匿名さん]

>>409
>管理組合（理事会）にとってはクレーマーでしょうね。「他にやることがたくさんあるのに
>余計な手間を取らせやがって」と内心思う人が多くいると思う。
　
管理組合の仕事ですからね。
手間とクレーマーは違いますよ。

[414: 匿名さん]

>>409
>ぉぉ、「ベランダ喫煙で裁判」なんて馬鹿なことを考える嫌煙者もいるんだぁ（驚き）。
あれ、考えないの？意見が違ったら行くとこまでいくでしょう。
裁判やる気満々の他の喫煙者の意見もありましたが、、、

どちらでもいいですよ。

[415: 匿名さん]

>>409
>>迷惑と感じて、管理組合に問題を上げる、、だけですが？
>「自分は文句を言うだけで何もしない」っと。管理組合にとって立派なクレーマーですね。

”まずは、・・・”と書いてますが、、、そこからスタートですよ。

[416: 周辺住民さん]

>>411
>と、家族にもぶちまけているのでしょうか。　当然、室内でも喫煙なんでしょうな。
何言ってんだ？ぶちまけるとしたら嫌煙者だろ？

こっちは病気リスクが「０ではない」としても、

ケーキも食べる
みそ汁も飲む
携帯電話も使う
タバコも吸う

だよ。
もっとも「食べ過ぎ」「吸い過ぎ」には注意するけどね（笑）

[417: 匿名さん]

>>412
>”喫煙により病気リスクを上げる”　
>”副流煙により病気リスクを上げる”
>
>疫学で示される傾向ですからね。

ってのには変わりないですわな。

[418: 匿名さん]

>>416
>もっとも「食べ過ぎ」「吸い過ぎ」には注意するけどね（笑

では、喫煙も止めたら？

[419: 匿名さん]

>>416
　　　　　　で、↓家族にぶちまけて室内喫煙？？


>病気リスクねぇ（笑）
>
>ケーキ食べたら糖尿病になる！
>みそ汁飲んだら高血圧になる！
>携帯電話使うと脳腫瘍になる！
>
>確かに、病気リスクは「０ではない」ね（大笑）

と、家族にもぶちまけているのでしょうか。　当然、室内でも喫煙なんでしょうな。

[420: 周辺住民さん]

>ってのには変わりないですわな。
>では、喫煙も止めたら？
なら携帯やPC使うのも止めたら？（笑）

”病気リスク” 上がっちゃうよ？（大笑）

[421: 匿名さん]

俺の趣味は、ベランダ喫煙なんだ。by周辺住民

[422: 匿名さん]

>405
ハッタリや煽り投稿でなければ、ベランダ喫煙で困っている人の為に
当然答えられるだろうなぁ～と思って聞いてみた。

で、いつやるの？　それともハッタリ？

[423: 匿名さん]

>>420
　　　　　　で、↓家族にぶちまけて室内喫煙？？


>病気リスクねぇ（笑）
>
>ケーキ食べたら糖尿病になる！
>みそ汁飲んだら高血圧になる！
>携帯電話使うと脳腫瘍になる！
>
>確かに、病気リスクは「０ではない」ね（大笑）

と、家族にもぶちまけているのでしょうか。　当然、室内でも喫煙なんでしょうな。

[424: 周辺住民ちん]

当たり前じゃん。

[425: 匿名さん]

>>422
喫煙者の抵抗次第なんじゃないの？

相手のあることだから自分の都合だけで　”いつ” とは言えないだろ。分かる？

[426: 匿名さん]

>裁判やる気満々の他の喫煙者の意見もありましたが、、、
文句あるなら訴えな！は知ってるけど訴えるぞ！はなかった。
民事訴訟で訴えたければどうぞ。

『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』
『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』
『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』
『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』
『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』『訴えたければどうぞ。』

[427: 匿名さん]

>>426
落ち着いたら？

[428: 匿名さん]

>喫煙者の抵抗次第なんじゃないの？
キミの挑発に乗って抵抗する人なんか皆無だから気にする事ないんじゃない？
そんな事言ってるからハッタリ？って聞かれるんだよ(笑)

マンションと煙草と煙【パート6】での経過報告
楽しみにしてるよ(大笑)

[429: 周辺住民さん]

>>419
>で、↓家族にぶちまけて室内喫煙？？
>と、家族にもぶちまけているのでしょうか。　当然、室内でも喫煙なんでしょうな。

日本語が理解できない？
ぶちまける必要があるのは君ら「嫌煙者」だろ？
”病気リスク” が上がるが嫌なのだろ？

そもそも家族に「嫌スイーツ」（笑）「嫌みそ」（笑）「嫌携帯」（笑）「嫌煙」（笑）
でもいなけりゃぶちまける必要がない。

ご飯とみそ汁を食べた後、デザートにケーキを食べてメールしながらベランダで一服だよ（笑）
そこになんの問題もない（笑）

>>421
そうだよ

[430: 匿名さん]

>>426
まずは ”ベランダ喫煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談してみましょう”　と言っているのだから、

　　　　　　　　　　　　　　　『管理組合に相談したければどうぞ。』

でしょうな。
そこは連呼しないのかい？

[431: 匿名はん]

>>413
>管理組合の仕事ですからね。
理事会としては住民クレーム対応は極力やりたくない項目ですよ。

>>414
>裁判やる気満々の他の喫煙者の意見もありましたが、、、
>どちらでもいいですよ。
はい。是非やってください。裁判ではっきりさせてください。

>>415
>”まずは、・・・”と書いてますが、、、そこからスタートですよ。
次は「管理組合にあげたけど何もしてくれない」って騒ぎ出すのでしょう。
クレーマーってそんなものです。
だから理事会としては「掲示でお茶を濁す」ことをするのですよ。

[432: 匿名さん]

「掲示でお茶を濁す」

これが有効なのです。
喫煙者は自分が近隣に迷惑をかけていると思い、ベランダ喫煙を控えるようになります。
そんなものです。

[433: 匿名さん]

俺の趣味のベランダ喫煙を禁止する規約改正を簡単にされるとこまるんだよ、匿名はん。
by周辺住民

[434: ↑]

典型的な嫌煙家の煽り投稿ですね。

[435: 匿名さん]

>>430
落ち着いているからね。

[436: 匿名さん]

>>429
>そもそも家族に「嫌スイーツ」（笑）「嫌みそ」（笑）「嫌携帯」（笑）「嫌煙」（笑）
>でもいなけりゃぶちまける必要がない。

ぶちまける必要がないなら、当然、室内でも喫煙なんでしょうな。

[437: 匿名さん]

>>428
>>喫煙者の抵抗次第なんじゃないの？
>>相手のあることだから自分の都合だけで　”いつ” とは言えないだろ。分かる？
>キミの挑発に乗って抵抗する人なんか皆無だから気にする事ないんじゃない？
>そんな事言ってるからハッタリ？って聞かれるんだよ(笑)

相手次第、、、と言っているじゃない。
どちらでもいいですよ。

[438: ↑]

>相手次第、、、と言っているじゃない。
そんなこと言ってないでやっちゃいなよ～(笑)

[439: 匿名さん]

>>438
一人でやるもんじゃないだろ。

[440: 匿名さん]

>429
＞ご飯とみそ汁を食べた後、デザートにケーキを食べてメールしながらベランダで一服だよ（笑）
そんで、そのベランダで一服する理由が家族から部屋で吸うなと言われてるから？
それで問題ないの？

[441: 匿名さん]

ベランダで喫煙しても、サッシの隙間から副流煙は入ってきているらしいよ。

ベランダ喫煙のご苦労もあまり実らない。
　
禁煙するか空気清浄機の前で喫煙ですね。

[442: 匿名さん]

2ch の”ベランダでタバコを吸う奴”スレにも来てみなされ。

[443: 匿名さん]

2ch の”◆マンションコミュニティ掲示板◆”スレというのもありますね。　　　あ、これは参考程度。

[444: 匿名さん]

　　　　【ベランダ喫煙 効果なしの報告 　-室内での受動喫煙 防げず-】

NHKや東京新聞で報じられていましたね。　>>441追加

[445: 匿名]

＞サッシの隙間から副流煙は入ってきているらしいよ。

＞ベランダ喫煙 効果なしの報告 　-室内での受動喫煙 防げず-

我が家にクレーマーはいませんので、その程度の煙なんて気にしません。
その程度の煙で健康被害が起きるのであれば、日本国民はとっくの昔に死滅していてもおかしくありません。

[446: 匿名さん]

その程度ってどの程度？

[447: 匿名]

↑サッシの隙間から入ってくる副流煙　程度

[448: 匿名さん]

>445
＞その程度の煙なんて気にしません。
それで、室内の受動喫煙は気になるからベランダ喫煙？

[449: 匿名]

>>448
受動喫煙というより、臭いやヤニの影響を避けるために、屋外であるベランダで吸ってますが？

[450: 匿名さん]

>449
＞受動喫煙というより、臭いやヤニの影響を避けるために、屋外であるベランダで吸ってますが？
自分で吸ってて『臭い』
了解。

受動喫煙は心配ないのかな？
被害を受けるのは自分じゃなく家族だからってこと？

[451: 匿名さん]

>>445
>我が家にクレーマーはいませんので、その程度の煙なんて気にしません。
どの程度？

[452: 匿名さん]

我が家に家族はいません(独り者)ので、その程度の煙なんて気にしません。

ってことじゃないの。

[453: 周辺住民さん]

>>433
まあ、ぶっちゃけちょっと困るけどね（笑）
でも規約改正するのってものスゴく難しいのでしょう？（笑）

>>436
＞ぶちまける必要がないなら、当然、室内でも喫煙なんでしょうな。
なんで？室内ではあまり吸わないけど。

>>440
＞そんで、そのベランダで一服する理由が家族から部屋で吸うなと言われてるから？
＞それで問題ないの？
何度も言うけど、「外で吸いたいから」だけど？
嫌煙脳になると日本語も理解できないの？

仮に家族から反対されてるからベランダで吸ってるとしても、何の問題が？

>>446
＞ベランダで喫煙しても、サッシの隙間から副流煙は入ってきているらしいよ。
＞その程度ってどの程度？
神経質な嫌煙者でさえ「らしい」という位だから
入ってきてるのかどうかわからない位の程度だよ
まして「隣の部屋」なら・・・
まあ、「粒子」レベルでは入ってきてるんじゃない？（笑）

[454: 匿名さん]

>まあ、ぶっちゃけちょっと困るけどね（笑）
ちょっと困るは嘘で、結構困るが本音だろ。
>でも規約改正するのってものスゴく難しいのでしょう？（笑）
ここに来る奴は、誰もやったことがないからわからない。が本当。

[455: 匿名さん]

嗅覚が病んでいる喫煙者でさえ「近隣から部屋に入ってくるタバコの臭いは迷惑」だという位だから
普通の人が迷惑に感じるのは明らかですよね。
近隣に臭い煙をまき散らすのは止めようね。

[456: 匿名さん]

>何度も言うけど、「外で吸いたいから」だけど？
>嫌煙脳になると日本語も理解できないの？
煙草以外の各種ホニャララを同じ様に「外でしたいから」とやっているなら納得できなくもないが、「煙草だけ」となると、依存から来る否認発言としか思えない。

[457: 匿名さん]

酒、コーヒー、携帯ゲーム、読書、etc.・・・

どう？
わざわざ、ベランダでやってる？

[458: 匿名さん]

毒煙を部屋の中にまき散らすのは気が引けるだけ。
ニコチン中毒で止められないから、外で吸うだけ。これが喫煙者の本音。

[459: サラリーマンさん]

>457
やらないけど、読書と喫煙を比べる意味は？
幼稚な理論のすり替えですね。

[460: 匿名さん]

>やらないけど、読書と喫煙を比べる意味は？
煙草以外の各種ホニャララを同じ様に「外でしたいから」とやっているなら納得できなくもないが、「煙草だけ」となると、依存から来る否認発言としか思えない。
という仮説の肯定材料になる。

[461: 匿名さん]

何せ、ベランダ喫煙が趣味なんて奇特な男もいるもんでね。

[462: 匿名さん]

>>453
>＞ベランダで喫煙しても、サッシの隙間から副流煙は入ってきているらしいよ。
>＞その程度ってどの程度？
>神経質な嫌煙者でさえ「らしい」という位だから
>入ってきてるのかどうかわからない位の程度だよ
>まして「隣の部屋」なら・・・
>まあ、「粒子」レベルでは入ってきてるんじゃない？（笑）

一例では、ベランダで喫煙しても室内に　

　0.11mg/立法メートル入ってくるんだってよ。

折角だから、453に調べる機会を与えてあげよう。↓キーワード検索してみたら？
【ベランダ喫煙 効果なしの報告 　-室内での受動喫煙 防げず-】
　

[463: 匿名さん]

ベランダって、洗濯物干したり、浮気相手が隠れたり、喫煙したり、星を眺めたり、
子供をプールで遊ばせたり、日光浴したり、狙撃したり。
色々な使い道があっても良いと思う。

[464: 匿名]

クレーマーが相手だと、｢ベランダ喫煙ごとき｣でここまで広がるのですね。

近所に実在したらさぞかし面倒臭いでしょうね。

[465: 匿名さん]

>>464
曖昧な責任の上にベランダ喫煙をやっているんだね。
家族にすら責任を果たせていないじゃない。大丈夫？

>【ベランダ喫煙 効果なしの報告 　-室内での受動喫煙 防げず-】
>
>NHKや東京新聞で報じられていましたね。
　

[466: 匿名さん]

依存症に陥ると、｢ベランダ喫煙ごとき｣がどうしても止められない。

近所に実在するからとても面倒臭い。

[467: 匿名さん]

迷惑喫煙者が相手だと、｢ベランダ喫煙ごとき｣でここまで広がるのですね。

近所に実在したらさぞかし臭いでしょうね。

[468: 匿名さん]

>>467
近所どころか、、
家族にすら責任を果たせていないじゃない。大丈夫？

[469: 匿名]

毒舌で毒を撒き散らすのが得意で性悪なのが嫌煙者の特権のようです。

[470: 匿名さん]

> 毒舌で毒を撒き散らすのが得意で性悪なのが嫌煙者の特権のようです。
反論に窮すると、人格攻撃に移るのが「詭弁」の特徴だそうです。

[471: 匿名さん]

>>469
そんな馬鹿な煽りをしたところで、、

一例では、ベランダで喫煙しても室内に　

　0.11mg/立法メートル入ってくるんだってよ。

折角だから、469にも調べる機会を与えてあげよう。↓キーワード検索してみたら？
【ベランダ喫煙 効果なしの報告 　-室内での受動喫煙 防げず-】
　

[472: 匿名さん]

タバコの煙＝ガンと叫ぶ方々が、トラックが横を通った時に
「ガンになる。私の10ｍ以内は通行しないで」と道端で叫ばないのはナゼだ。

[473: 匿名さん]

>>472　まったく、お馬鹿さん、、、道端で叫んでも意味がないからだよ。

[474: 匿名さん]

無意味で全く滑稽な愚の骨頂裁判を嫌煙者が起こしたとしても、勝てる見込みは明白に０％です。

逆に負けてオメオメと裁判費用や経費を全額支払う羽目になるのが嫌煙者のオチです。

非常に面白い試みですから、ご自由に告訴されて下さい。
明白にマンション中の笑い者になります。

[475: 匿名さん]

>>472
折角だから、472にも調べる機会を与えてあげよう。↓キーワード検索してみたら？
【ベランダ喫煙 効果なしの報告 　-室内での受動喫煙 防げず-】、

一例では、ベランダで喫煙しても室内に　0.11mg/立法メートル入ってくるんだってよ。
　
家族にすら喫煙の責任を果たせていないだろ？


　

[476: 匿名さん]

>>474
トラック話がダメだから、今度は妄想ですか？

折角だから、474にも調べる機会を与えてあげよう。↓キーワード検索してみたら？
【ベランダ喫煙 効果なしの報告 　-室内での受動喫煙 防げず-】、

一例では、ベランダで喫煙しても室内に　0.11mg/立法メートル入ってくるんだってよ。
　
　

[477: 匿名さん]

ここには本当に困っている人って何人いるんだろう？
ひとりもいないんだろうなぁ。

[478: 匿名さん]

ベランダで吸っても、ウンコ臭い口臭は防げませんよ、迷惑喫煙者さん。

[479: 匿名さん]

ここには現実でもこんな大口叩けてる喫煙者って何人いるんだろう？
ひとりもいないんだろうなぁ。

[480: 匿名さん]

再放送されるようですよ。 ↓

2011年11月2日 0:15 ～ 　　NHK　ためしてガッテン

　　　　　　　　　　　　　感動！禁煙がこんなに超簡単だなんて！ＳＰ
　　　　　　　　　　　　　http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20111026.html


煙草なんて止めたらどうでしょう。

超簡単、、ですって。
禁煙補助薬が体に合わない人を省けば、
禁煙できない人は馬鹿扱い。それくらい簡単。

[481: 匿名さん]

「ためしてガッテン」 で思い出したけど、


以前、女性の肺ガンの放送回
「吸ってなくても！謎の肺がん急増中」
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20091125.html
（女性ホルモンが肺ガンを促進してしまうので副流煙には注意しよう）

家族の健康のために、ベランダで喫煙しても、
副流煙（見えない細かな煙草煙粒子）が、
サッシの隙間から入ってきて、危険濃度になってしまう。

目に見えない細かな粒子なのが、厄介らしく、
肺の奥に入り込んで、肺の深層部の癌を発症する、、、、

という説明をやっていたな～。
粉じん計か何かで測って検証もしていた。
ベランダで吸っても粉じん計の数値が下がらない。

ベランダで喫煙しても、家族は危険に晒されたまま、、、。　サッシ閉めても意味無し。

うろ覚えだから、家族のためにも詳しく自分で調べてみてくれ。
録画を見せてもらえばいいよ。


もう、空気清浄機の前で喫煙するしかないんじゃない？
　

[482: 周辺住民さん]

>>469
>ちょっと困るは嘘で、結構困るが本音だろ。
規約で禁止なら吸わないだけ。無法者の嫌煙者と違うからルールは守るよ。

>ここに来る奴は、誰もやったことがないからわからない。が本当。
色んな人にさんざん指摘されてるけど、妄想でなく「本当に」迷惑してるならやってみれば？

>>456
>煙草以外の各種ホニャララを同じ様に「外でしたいから」とやっているなら納得できなくもないが、「煙草だけ」となると、依存から来る否認発言としか思えない。
「洗濯物干し」なんかも同じ様に「外でしたいから」やってるけど？

>>462
>0.11mg/立法メートル入ってくるんだってよ。
ふ〜ん。で？

>>472
>タバコの煙＝ガンと叫ぶ方々が、トラックが横を通った時に
>「ガンになる。私の10ｍ以内は通行しないで」と道端で叫ばないのはナゼだ。
煙草以外の各種ホニャララを同じ様に「迷惑」と、
自身もやっていないのなら納得できなくもないんだけどね〜。

それを指摘されると下向いてダンマリなのが、ここの嫌煙者（笑）

[483: 匿名さん]

合法＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞規約＞＞＞＞＞迷惑
裁判の手間・費用＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞個人の迷惑度

頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

[484: 匿名さん]

>「洗濯物干し」なんかも同じ様に「外でしたいから」やってるけど？
ほうほう。
「洗濯物干し」がご趣味ですか。
素敵ですねって・・・まんま答えに窮した依存症患者ｗｗｗ

[485: 匿名さん]

>>482
>>0.11mg/立法メートル入ってくるんだってよ。
>ふ〜ん。で？

という無責任さ。

>仮に家族から反対されてるからベランダで吸ってるとしても、何の問題が？

問題なんじゃね？

[486: 匿名さん]

>仮に家族から反対されてるからベランダで吸ってるとしても、何の問題が？
>問題なんじゃね？

うん。
確かに家庭内の問題だね(笑)

[487: 匿名]

>>475
粉塵計の数値で民事裁判に勝てるとレスをされていたのはあなただと思いますが、一つだけ教えていただけませんでしょうか？

私は個人的にこの裁判は難しいと思っています。
正直なところ、管理組合を相手にするならまだしも、個人を訴える事は不可能ではないかと考えています。

仮にあなたが民事裁判を起こすのであれば、
どの条文を根拠として、
何を請求しようとお考えですか？

[488: 匿名さん]

>>486
家族にすら、喫煙の責任を果たせてないのだろ？
喫煙のリスクを被せて、、、

[489: 匿名さん]

>自身もやっていないのなら納得できなくもないんだけどね〜。
>それを指摘されると下向いてダンマリなのが、ここの嫌煙者（笑）
自身もやってる事だから、「迷惑」とわきまえたうえで、他人も批判しないんだろ？
自身がやってる事を、他の事を引っ張り出してど～のこ～のと責任逃れしてる依存症患者とは違うよｗ

依存症患者の場合度を超すと、自動車の運転等自身がやってることですら「迷惑」と騒ぐくせに、煙草だけは「迷惑じゃない」だからなぁ・・・
さらに症状が進むと、「自動車を運転してても自分は一切他人に迷惑をかけてない」なんて言い出すｗ

[490: 匿名さん]

特にこいつ(482)のような奴。

[491: 匿名さん]

ご家族に、頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら、家の中で吸わせてもらえるようになるかもよｗ

[492: 匿名さん]

>>487
あら、スキップして、次の話題ですか？

487の質問の前に、
【ベランダ喫煙 効果なしの報告 　-室内での受動喫煙 防げず-】 ってのは理解しました？

一例では、ベランダで喫煙しても室内に　0.11mg/立法メートル入ってくるんだってよ。
　

[493: 周辺住民さん]

>>481
>以前、女性の肺ガンの放送回
>「吸ってなくても！謎の肺がん急増中」
喫煙とガンを結びつける医学的根拠はないからね。
喫煙しようがしまいが、日本人の４人に１人位はガンで死ぬんだよ。

それどころか

「喫煙が乳ガンを抑制する」

なんて言ってる人もいるよ（笑）
あ、これ嫌煙者の大好なWHOね（笑）

>粉じん計か何かで測って検証もしていた。
>ベランダで吸っても粉じん計の数値が下がらない。
じゃあ、タバコの煙関係ないじゃん（笑）

>>484
>素敵ですねって・・・まんま答えに窮した依存症患者ｗｗｗ
答えてるじゃん。あてがハズレちゃったの？（笑）

>>485
>問題なんじゃね？
だから、何が問題なんだよ？

>>489
>自身もやってる事だから、「迷惑」とわきまえたうえで、他人も批判しないんだろ？
思い切り批判してるだろうが（笑）

>依存症患者の場合度を超すと、自動車の運転等自身がやってることですら「迷惑」と騒ぐくせに、煙草だけは「迷惑じゃない」だからなぁ・・・
どっちも迷惑にはなるし、場合によってはそれじゃすまないだろ。
頭大丈夫か？

だから
「道路交通法」を守って運転をしているし
「喫煙可能場所」でのみ喫煙をしているわけなんだが？

[494: 匿名さん]

>>493
>喫煙とガンを結びつける医学的根拠はないからね。

疫学で示されているだろ。

根拠は調査中。、、、、、根拠と治療法と言ったらいいかな。
根拠が分かれば、治療法も開発できるからね。

決定的な治療法がないのだから、
疫学（傾向）を基に　”予防”　に力が入るのは当たり前だと思うけど？

”医学的根拠がないから・・・”　といって放っておく、、、というのは迷惑喫煙者の言い逃れだけだろ。

[495: 匿名さん]

>>493
>>問題なんじゃね？
>だから、何が問題なんだよ？

家族の病気リスクを高めてんじゃない？

[496: 匿名さん]

>>493
>>問題なんじゃね？
>だから、何が問題なんだよ？

家族の病気リスクを高めてんじゃない？

↓ちょうどいいや、これ見れば？
「吸ってなくても！謎の肺がん急増中」
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20091125.html

[497: 匿名さん]

>答えてるじゃん。あてがハズレちゃったの？（笑）
苦しいねぇw
ベランダでやりたくてやってることとして、喫煙の他に唯一挙げられる趣味嗜好が
「洗濯物干し」
かいｗ

「やりたくてやってる」がこれじゃ、洗濯物干しを嬉々としてやっている絵か、家族に追い出されてしぶしぶベランダ喫煙してる絵しかうかばね～よｗ

つか、これを屁理屈と思ってないのだとしたら、、依存症って言うのは本当に怖いな・・・

[498: 匿名さん]

「吸ってなくても！謎の肺がん急増中」
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20091125.html

このタイトルの画、、、、　換気扇の前で吸っているね。

近所に気を使って換気扇の前で吸っているのかな？
ベランダは寒い、暑いで、換気扇の前で吸っているのかな？
両方かね。
　
これが大半の喫煙者の姿なんじゃいないかな、
少なくとも換気扇前喫煙者が少数ではないということだろ。
　

[499: 匿名]

>>492
>あら、スキップして、次の話題ですか？

>487の質問の前に、
>【ベランダ喫煙 効果なしの報告 　-室内での受動喫煙 防げず-】 ってのは理解しました？

>一例では、ベランダで喫煙しても室内に　0.11mg/立法メートル入ってくるんだってよ。

じゃあもういいですよ。
なんだかよく判らない数値を出されても「だから何？」としか思いませんから。

規約の改正でも、民事裁判でも好きにして下さい。

[500: 匿名さん]

喫煙では嫁にベランダに追い出され、ベランダでは嫁のパンツを干す。これが周辺住民クオリティ。(大笑)

[501: 匿名さん]

>>499
>じゃあもういいですよ。
>なんだかよく判らない数値を出されても「だから何？」としか思いませんから。

調べる機会を与えると言ったじゃない。
>折角だから、調べる機会を与えてあげよう。↓キーワード検索してみたら？
>【ベランダ喫煙 効果なしの報告 　-室内での受動喫煙 防げず-】、

[502: 匿名さん]

> 思い切り批判してるだろうが（笑）
はて？
喫煙依存症患者以外で、「自動車の運転が迷惑だから止めろ！」なんて書いてるの、見たことないが？

>どっちも迷惑にはなるし、場合によってはそれじゃすまないだろ。
何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
少なくとも
「それを指摘されると下向いてダンマリなのが、ここの嫌煙者（笑）」
が、君の妄想だって言うのは理解できたか？ｗ

>「道路交通法」を守って運転をしているし
>「喫煙可能場所」でのみ喫煙をしているわけなんだが？
道路交通法で禁止されてなければ、どこをどんなふうに走っても良い。
これが、依存症患者のメンタリティｗ

[503: 匿名さん]

>喫煙では嫁にベランダに追い出され、ベランダでは嫁のパンツを干す。これが周辺住民クオリティ。(大笑)

両方、周辺住民の趣味だから、いいんじゃない？(大爆笑)

[504: 匿名さん]

>>499
>なんだかよく判らない数値を出されても「だから何？」としか思いませんから。

よく判らない、、、のに↓難しいと判断できるんだ。
オカシナ判断だね。

>私は個人的にこの裁判は難しいと思っています。

[505: 匿名さん]

>両方、周辺住民の趣味だから、いいんじゃない？(大爆笑)

ベランダの洗濯物干しを「放置」なんて言う匿名はんは、彼にとってはきっと「敵」だなｗ

[506: 匿名さん]

>>505　だからHNを別けているんですよ

[507: 匿名]

>>504
民事裁判が何かわかっていますか？
どの法律のどの条文を根拠に、何を請求するつもりですか？

まあ、質問の意味が判らなければいいです。

もうレスはいりませんから。

[508: 匿名さん]

多少丁寧口調のときは、匿名はん。
汚い口調のときは、周辺住民。
なるほどね。

[509: 匿名さん]

ちなみの私は、その2人は別人だと思ってる・・・

ただ、風邪をひくと「熱が出る」「咳が出る」という共通の症状が出るのと同じように、同じ依存症ゆえに同じ様な反応になってるんだと思ってる。

[510: 周辺住民さん]

>>493
>疫学で示されているだろ。
ほほぅ？その謎疫学ではベランダ喫煙についてどう示されてると？

>”医学的根拠がないから・・・”　といって放っておく、、、というのは迷惑喫煙者の言い逃れだけだろ。
”医学的根拠もないのに・・・”といって騒ぎ立てるっていうのは、迷惑嫌煙者のこじつけだろ（笑）

>>496
>家族の病気リスクを高めてんじゃない？
>↓ちょうどいいや、これ見れば？
>「吸ってなくても！謎の肺がん急増中」
だから「吸ってなくても」なるんだろ？

>>497
>苦しいねぇw
なぜ？（笑）

>>502
>喫煙依存症患者以外で、「自動車の運転が迷惑だから止めろ！」なんて書いてるの、見たことないが？
 嫌煙者がそれを書かないからたくさんの人から指摘されるんだろ？
【迷惑】という共通のロジックがあるならな。

それを認めない、あまつさえ自身では自動車の運転をするというのであれば
自己中心的な主張を「迷惑」なんて言葉にすり替えて我を通してるだけだよ

>何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
反論に窮すると・・・（笑）

>道路交通法で禁止されてなければ、どこをどんなふうに走っても良い。
>これが、依存症患者のメンタリティｗ
日本国民のメンタリティな？（笑）

[511: 匿名さん]

>なぜ？（笑）
ベランダでやりたくてやってることとして、喫煙の他に唯一挙げられる趣味嗜好が
「洗濯物干し」
だからｗ

[512: 周辺住民ちん]

ベランダで吸って、ベランダで嫁のパンツ干す俺の趣味のどこが悪い？

[513: 匿名さん]

>嫌煙者がそれを書かないからたくさんの人から指摘されるんだろ？
アホかｗ
「思い切り批判してるだろうが（笑）」
「嫌煙者がそれを書かないから」
どっちだよｗｗｗ

>【迷惑】という共通のロジックがあるならな。
共通？ロジック？ｗ
つまり、喫煙と言う【迷惑】が認められてる時点で、他のあらゆる【迷惑】も認めるべきだと？ｗ

>それを認めない、あまつさえ自身では自動車の運転をするというのであれば
自身が運転するときは「問題ない」。非喫煙者が運転するときは「迷惑」。共通のロジックがないｗ

>自己中心的な主張を「迷惑」なんて言葉にすり替えて我を通してるだけだよ
自己中心的な欲望を「だったら自動車も」なんて言葉ですり替えて我を通してるだけだろｗ

>反論に窮すると・・・（笑）
つまり、君は「はｄっふぁｓｄｆじゃｋｆｈぁ」なんだね。
当然理解できて、「何が言いたいのかさっぱりわからん」なんて、反論に窮することなんてないよな？ｗ

>日本国民のメンタリティな？（笑）
だから、俺様も悪くない、ってか？ｗ

[514: 匿名さん]

504は裁判する気などサラサラないよ(笑)

[515: 匿名さん]

実際のとこ、家族に追い出されてるんでしょ？
「違う！ベランダ喫煙はやりたくてやってるんだ！」
ふ～ん・・・
じゃ、他にわざわざベランダに出てまでやってるのは何かあるの？飲酒？読書？
「洗濯物干し！（キリッ」

[516: 匿名さん]

周辺住民の言い訳にあまり突っ込まないで。かわいそうでしょ。
いつも強気なレスだけど、実はチキンなのよ、彼。

[517: 匿名]

嫌煙者と言うより神経質な人間は日本中と言わず、世界中の嫌われものだから仕方あるまい！
刑務所に入って下さい。

[518: 匿名さん]

>いつも強気なレスだけど、実はチキンなのよ、彼。
「デッキチェアをベランダに出して、煙草吸いながら読書してるよ」とでも書いちゃえば様にもなるのに（もちろん、これにしたってツッコミは出るから嘘ならばれるけどｗ）、「洗濯物干し」と馬鹿正直なのが本当に小心だよねｗ

[519: 匿名]

一番訳がわからないのは”粉塵計”ですね。
常識もズレてるし、法律も根本的に勘違いしてるみたい。
なんでもかんでも都合よく解釈して、自分の正しいと思う事は、何でも主張できると思ってる。

「主張するのは勝手だけど、道理やルールを無視したらただのクレーマーだよ？」の理屈が理解できてない。
「それを否定してしまったら、アレもコレもみんな否定する事になっちゃうよ？」の理屈が理解できてない。

対等に議論してるつもりのところが妙に腹立たしい。

[520: 匿名さん]

> 刑務所に入って下さい。
「民事と刑事の区別がつかないアホがいる！」
と煽ればいいのか、それとも、
「一体何罪で？」
と煽ればいいのか、それとも、
「反論に窮して、逆ギレかよ！」
と煽ればいいのか・・・

[521: 匿名さん]

>一番訳がわからないのは”粉塵計”ですね。
私も「粉塵計」の彼には、ちょっと違和感を感じてはいるけれど・・・
（少なくとも、彼の言う内容で裁判をしても勝てるとは思えないｗ）

>なんでもかんでも都合よく解釈して、自分の正しいと思う事は、何でも主張できると思ってる。
>「主張するのは勝手だけど、道理やルールを無視したらただのクレーマーだよ？」の理屈が理解できてない。
>「それを否定してしまったら、アレもコレもみんな否定する事になっちゃうよ？」の理屈が理解できてない。
は、一部の喫煙依存症患者さまの意見にも言えることじゃない？

[522: 匿名]

嫌煙家はこんな所でコソコソ文句いう位しかできないのですよ…

可哀想だから大目にみて下さい。

[523: 匿名さん]

>>510
>>疫学で示されているだろ。
>ほほぅ？その謎疫学ではベランダ喫煙についてどう示されてると？

健康増進法、労働安全衛生法で規制されている0.15mg/立法メートルを超えると健康被害が顕著になるんだと。
　

[524: 匿名さん]

ここのタバコキラー(嫌煙者)は、思いっ切り世間知らずと決まり切っている
中学女子か、
女子高生か、
専業主婦が投稿してますから理解力は全くありませんから(泣)

[525: 匿名]

>>521
>一部の喫煙依存症患者さまの意見にも言えることじゃない？
どの辺りですか？
売り言葉・買い言葉を除いては、ここの喫煙者の言い分は、一応の筋は通っているように思いますが？

[526: 匿名さん]

>>510
>>問題なんじゃね？
>だから、何が問題なんだよ？

家族の病気リスクを高めている。、、、は理解したのかな？

>一例では、ベランダで喫煙しても室内に0.11mg/立法メートル入ってくるんだってよ。

[527: 匿名さん]

>>513
>>”医学的根拠がないから・・・”　といって放っておく、、、というのは迷惑喫煙者の言い逃れだけだろ。
>”医学的根拠もないのに・・・”といって騒ぎ立てるっていうのは、迷惑嫌煙者のこじつけだろ（笑）

健康増進法、労働安全衛生法も疫学に基づいて決められている。
もし、こじつけだったら、改訂しないとね。

ところで、↓これは理解したということかな？

>根拠は調査中。、、、、、根拠と治療法と言ったらいいかな。
>根拠が分かれば、治療法も開発できるからね。
>
>決定的な治療法がないのだから、
>疫学（傾向）を基に　”予防”　に力が入るのは当たり前だと思うけど？

[528: 匿名さん]

>>493
>>粉じん計か何かで測って検証もしていた。
>>ベランダで吸っても粉じん計の数値が下がらない。
>じゃあ、タバコの煙関係ないじゃん（笑）

室内で喫煙してもベランダ喫煙しても、危険域を出なかった、、、という意味ね。

[529: 匿名さん]

>>521
>私も「粉塵計」の彼には、ちょっと違和感を感じてはいるけれど・・・
>（少なくとも、彼の言う内容で裁判をしても勝てるとは思えないｗ）
健康被害の判断について聞かれたので、
判定の基準として、健康増進法、労働安全衛生法で規制されている0.15mg/立法メートルを参考にすれば、、、という話。
何もおかしくないと思うけど？
　

[530: 匿名さん]

>>521
>私も「粉塵計」の彼には、ちょっと違和感を感じてはいるけれど・・・
>（少なくとも、彼の言う内容で裁判をしても勝てるとは思えないｗ）
”勝てる”って意味がわからないね。
完全勝利のベランダ喫煙禁止だけを言っているのかな？

ベランダ喫煙禁止、制限付き可、ベランダ喫煙可、があると思うが。

[531: 匿名]

嫌煙家もうグダグダやん。

言いたい事はっきりしてからカキコしてな。

[532: 匿名]

敗訴してもごちゃごちゃ言いそう。
クレーマー恐るべし・・・

[533: 匿名さん]

臭いよ喫煙者。もうタバコ吸う時代じゃないよ。
高血圧で早く死ねよ。

[534: 匿名さん]

とうとう時代のせいにするんだね。
他に言いたい事があったら言ってみな。

[535: 匿名さん]

喫煙者は迷惑でしかない。煙が迷惑、吸殻が迷惑、食事中に吸われてごはんがまずくなる。
喫煙者のせいで医療費が高くなる。だいたいただの中毒でしょ、手もくさいし口臭もひどいし
世の中からタバコがなくなればゴキブリがいなくなるくらいにうれしいです。どう？

[536: 匿名さん]

>「喫煙が乳ガンを抑制する」
まだガセネタを引用している

[537: 匿名さん]

>ケーキ食べたら糖尿病になる！
>みそ汁飲んだら高血圧になる！
>携帯電話使うと脳腫瘍になる！
プラス面マイナス面を考えて気をつけましょうね。

[538: 匿名さん]

>民事裁判が何かわかっていますか？
>どの法律のどの条文を根拠に、何を請求するつもりですか？
どの条文で、どんな請求をして欲しいのでしょう？

[539: 匿名さん]

嫌煙者は自己防衛する努力を少しでもされて下さい。

現状のままで文句たれて癇癪の不満ばかりでは…
何一つ努力せず不毛で無意味な投稿ばかりでは…

ＲＯＭしている方々はココの嫌煙者は単なるクレーマーではなく…
最低最悪なロクデナシクレーマー主婦だと烙印を押されますから…

[540: 匿名さん]

ここの迷惑喫煙者は禁煙して近隣に迷惑をかけない努力を少しでもされて下さい。

[541: 周辺住民さん]

>>513
>どっちだよｗｗｗ
だから書かずに批判だけしてるという事だよ、「Wスタ」君（笑）

>つまり、喫煙と言う【迷惑】が認められてる時点で、他のあらゆる【迷惑】も認めるべきだと？ｗ
認めなくたって構わないよ？
だけど、自身が逆の立場（迷惑といわれる側）になった時には主張がブレるだろ？
自分の都合のよい【迷惑】だけ振りかざすなという事だよ、「Wスタ」君（笑）

>自身が運転するときは「問題ない」。非喫煙者が運転するときは「迷惑」。共通のロジックがないｗ
アホか・・・
「ルール」を守っているかぎり、どちらも「問題ない」だ。

>自己中心的な欲望を「だったら自動車も」なんて言葉ですり替えて我を通してるだけだろｗ
嫌煙者の矛盾点を指摘してるだけ。
もちろん欲望はあるから「ルールの範囲で」通させてもらうけどね（笑）

>つまり、君は「はｄっふぁｓｄｆじゃｋｆｈぁ」なんだね。
>当然理解できて、「何が言いたいのかさっぱりわからん」なんて、反論に窮することなんてないよな？ｗ
うん、君がバカだという事は当然理解できるよ（失笑）

>だから、俺様も悪くない、ってか？ｗ
「ルール」を守っているかぎり、俺様も誰も悪くないよ。

[542: 周辺住民さん]

>>527
>健康増進法、労働安全衛生法も疫学に基づいて決められている。
>もし、こじつけだったら、改訂しないとね。
というか、都合良く曲解しないでね。

>ところで、↓これは理解したということかな？
君の場合、主張以前に何が言いたいのかわからん。
いつぞやの「喫煙死」の人？訳のわからん数字だけだされてもどうしろと？

>根拠は調査中。、、、、、根拠と治療法と言ったらいいかな。
つまり君の言う「健康被害」は根拠のない妄想なのだろ？

>健康増進法、労働安全衛生法で規制されている0.15mg/立法メートルを超えると健康被害が顕著になるんだと。
>一例では、ベランダで喫煙しても室内に0.11mg/立法メートル入ってくるんだってよ。
だから、ベランダ喫煙は規制されている数字以下だから問題ないのだろ？

>室内で喫煙してもベランダ喫煙しても、危険域を出なかった、、、という意味ね。
だから喫煙の有無に関わらず、大気中には様々な粉塵が無数にあるから危険だと？

>>536
>まだガセネタを引用している
「喫煙すると肺ガンになる」
嫌煙者のネタに合わせてあげているんだよ（笑）

[543: 匿名さん]

>>542
プラス面マイナス面を考えて喫煙しましょうね。てか、禁煙しましょうね。

[544: 匿名さん]

>>542
>>まだガセネタを引用している
>「喫煙すると肺ガンになる」
>嫌煙者のネタに合わせてあげているんだよ（笑）
ガセはダメでしょ。

[545: 匿名さん]

俺様さえ良ければいい、これぞ周辺住民クオリティ。

[546: 匿名さん]

>>542

ところで、↓これは理解したということかな？

>根拠は調査中。、、、、、根拠と治療法と言ったらいいかな。
>根拠が分かれば、治療法も開発できるからね。
>
>決定的な治療法がないのだから、
>疫学（傾向）を基に　”予防”　に力が入るのは当たり前だと思うけど？

[547: 匿名さん]

>>542
ベランダ喫煙しても家族は危険に晒されているんだってさ。

一例では、ベランダで喫煙しても室内に0.11mg/立法メートルも入ってくるんだってよ。

折角だから、542に調べる機会を与えてあげよう。↓キーワード検索してみたら？
【ベランダ喫煙 効果なしの報告 　-室内での受動喫煙 防げず-】

[548: 匿名さん]

>>542
>>室内で喫煙してもベランダ喫煙しても、危険域を出なかった、、、という意味ね。
>だから喫煙の有無に関わらず、大気中には様々な粉塵が無数にあるから危険だと？
そうそう、君の住環境ではそうだね。

[549: 匿名さん]

>>542
>というか、都合良く曲解しないでね。
問題だと思うなら、、、、修正すれば？

[550: 匿名さん]

>>542
奥さんがいるなら、、、、大豆製品をしっかり食べさせた方がいいよ。（過剰摂取は注意）
乳ガン、子宮の発生リスクを下げるんだと。受動喫煙させているんだから、それくらいはやってあげなよ。

[551: 匿名さん]

>決定的な治療法がないのだから、
>疫学（傾向）を基に　”予防”　に力が入るのは当たり前だと思うけど？
思わないけど？
まぁ個人がどう思うか勝手だけどね。

[552: 匿名さん]

>>542
疫学のマイナス面しか目に入りませんか？

[553: 匿名さん]

モテモテだね、周辺住民。
都合の悪いレスはいつも通りにスルーしな。それがお前のためだからな。

[554: 匿名さん]

>>551
健康増進法はそうやって制定されたんだとさ。
個人の話？何のこと？レスを間違ったかな？

[555: 匿名さん]

　今夜 11月2日　0:15 から再放送してくださるそうです。



　　　NHK　「ためしてガッテン」
　　　　　　感動！禁煙がこんなに超簡単だなんて！ＳＰ


　

[556: 匿名]

タバコキラーの嫌煙者は、日本中からタバコを撲滅する為のタバコ不買運動デモを起こしたら如何でしょうか！

[557: 匿名さん]

>だから書かずに批判だけしてるという事だよ、「Wスタ」君（笑）
「書かずに批判」って、君は電波でも受信してるのか？ｗ
一体君は何を「批判してる！」と言って、何を「書いてない」って言ってるんだ？

>だけど、自身が逆の立場（迷惑といわれる側）になった時には主張がブレるだろ？
一体どうぶれると？
私は、車だのなんだのは使うこと自体が、他者への迷惑になり得ることを自覚してるぞ？
第一、そりゃこっちのセリフだｗ
君の場合、自身が逆の立場（迷惑をかけられる側）になった時には主張がブレるんだろ？

>嫌煙者の矛盾点を指摘してるだけ。
矛盾？
自身が運転するときは「問題ない」。非喫煙者が運転するときは「迷惑」。
の君の意見のことか？

>もちろん欲望はあるから「ルールの範囲で」通させてもらうけどね（笑）
「喫煙」と言う形で、現在進行形で実行中だもんなｗ

>うん、君がバカだという事は当然理解できるよ（失笑）
なるほどｗ
あの文は「君が馬鹿だと言うことを理解する」のが正解だったのねｗ
確かに、その答えに至らなかった私は馬鹿正直な馬鹿だわｗ

>「ルール」を守っているかぎり、俺様も誰も悪くないよ。
いわゆる「マニュアル人間」だねｗ
確かに、最近の「日本国民のメンタリティ」かもなｗ

[558: 匿名さん]

>タバコキラーの嫌煙者は、日本中からタバコを撲滅する為のタバコ不買運動デモを起こしたら如何でしょうか！
アホだｗｗｗｗｗ

[559: 周辺住民さん]

>>510
>493 >496は理解したということかな？

>>542
納豆や豆腐はよく食べてるよ

>>552
マイナスって？

>>549
>問題だと思うなら、、、、修正すれば？

健康増進法第２５条
「学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、喫煙者には充分な配慮を行い理解を得た上で、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を、喫煙者の正当な権利を阻害しない範囲で講ずるように努めることが望ましい。

いわゆる、公共施設の事だね。
屋内の公共施設に於いては、タバコが嫌いな人、苦手な人もいるのだから当然だろう。
問題どころか、どんどん進めるべきだと思うよ。

あっ、でも
【喫煙者には充分な配慮を行い理解を得た上で】防止するために必要な措置を
【喫煙者の正当な権利を阻害しない範囲で】講ずるように努めることが望ましい。
だってさ。

問題だと思うなら修正した方がいいかもね（笑）

[560: 匿名]

嫌煙者はトンチンカン＆アンポンタンアンポンタン＆意味不可解な投稿ばかりなんだから仕方あるまい！

[561: 周辺住民さん]

>>553
キチンとアンカーをつけた上での「意見」なら返してあげるよ。
構ってほしいんだろ？（笑）

>>557
>一体君は何を「批判してる！」と言って、何を「書いてない」って言ってるんだ？
またお約束のループがはじまるのね・・・（呆）

>他者への迷惑になり得ることを自覚してるぞ？
ならとっとと止めたら？
「他人が迷惑に感じる事はするな！」なんだからさ（笑）

>自身が運転するときは「問題ない」。非喫煙者が運転するときは「迷惑」。
>の君の意見のことか？
はぁ？
>>「ルール」を守っているかぎり、どちらも「問題ない」だ。
この文をどう読んだら非喫煙者が運転するときは「迷惑」なんだ？
文盲なのも大概にしてくれ。

>いわゆる「マニュアル人間」だねｗ
ルールもまともに守れない人間に限って、こういう言い訳好きなんだよな・・・

[562: 匿名さん]

今お隣さんがベランダで喫煙中。窓から匂いが・・＆洗濯物に匂いが・・・。

[563: 匿名さん]

うまくスルーしてんな、上出来だな、周辺住民。

[564: 匿名さん]

>>561
アンカーつけたのでお願いしますね。
周辺住民の趣味は、ベランダ喫煙とベランダ洗濯物干し以外の
ベランダほにゃららって何があるの？

[565: 匿名さん]

>またお約束のループがはじまるのね・・・（呆）
と言って逃げるのねｗ

>「他人が迷惑に感じる事はするな！」なんだからさ（笑）
書いてもいないことを根拠に、またお約束のループがはじまるのね・・・（呆）

>この文をどう読んだら非喫煙者が運転するときは「迷惑」なんだ？
じゃ、何かい？君は「非喫煙者が運転するときも「迷惑じゃない」」と思ってるのに、非喫煙者だけに車の迷惑がどうのこうのと因縁つけてるのか？ｗ

>ルールもまともに守れない人間に限って、こういう言い訳好きなんだよな・・・
「マニュアル人間」という指摘が否定できないもんだから、自身に都合の良い妄想に逃げたｗ
ここですべきは、自身が「マニュアル人間」ではないと言う否定だろうにｗｗｗ


つか、やっぱり「匿名はん」と同一人物か？
同じ病気が原因の症状とは言え、行動パターンが似すぎｗｗｗ

[566: 匿名はん]

>>565
>じゃ、何かい？君は「非喫煙者が運転するときも「迷惑じゃない」」と思ってるのに、非喫煙者だけに車の迷惑がどうのこうのと因縁つけてるのか？ｗ
相変わらず訳の分からないことを言っていますねぇ。
あなたが「車の運転が迷惑と考える」と言っているのでしょう。「周辺住民」は「ルールを
守っている限り問題ない」と言っているように見えます。
そしてあなたが「迷惑であることは辞めるべきだ」と言っています。
※これ、私の認識が間違っていますか？あなたの意見も「迷惑なことでも辞めなくても
※良い」と言っているのですか？
「迷惑であることを辞めるべき」だったらあなたが車の運転をやめないのはなぜですか？
「このぐらいの迷惑だったら問題ない」と考えているからではないのでしょうか？

>「マニュアル人間」という指摘が否定できないもんだから、自身に都合の良い妄想に逃げたｗ
>ここですべきは、自身が「マニュアル人間」ではないと言う否定だろうにｗｗｗ
まずルールを守る。人として基本でしょ。「周辺住民」も私も「ルールだけ守ればよい」みたいな
発言はしていないと思います。

>つか、やっぱり「匿名はん」と同一人物か？
>同じ病気が原因の症状とは言え、行動パターンが似すぎｗｗｗ
ま、これに関してはどうでもいいです。

[567: 匿名さん]

>565は逃亡する・・・きっと。

[568: 匿名さん]

>>566
「近隣住民に迷惑がかかる」だったらあなたがベランダ喫煙をやめないのはなぜですか？
「このぐらいの迷惑だったら問題ない」と考えているからではないのでしょうか？

[569: ↑]

別人のふりして質問を質問で返すパターン（笑）

[570: ↑]

周辺住民？(笑)

[571: 匿名さん]

>そしてあなたが「迷惑であることは辞めるべきだ」と言っています。
よく喫煙者自身が「ベランダ喫煙ごときで大騒ぎ」なんてかいてるけど、「ごとき」だから、「迷惑をかけてるなら止めるべき」なんだよ。
例えばだ、「明日からの権利として、ベランダ喫煙と自動車の利用、どちらか一つを選べ」と言われて「ベランダ喫煙」を選ぶほど、ベランダ喫煙が重要だって言うなら「止めるべき」なんて言わない。
（ま、依存症患者様だと、実際の選択とは別に口では「ベランダ喫煙」と言いそうだけどｗ）

―クチャクチャ音を立てて食事をするのは周囲の人を不快にして迷惑だから止めるべき
「迷惑であることは止めるべきだと言うなら、自動車を使うのも止めるべきだ！そうでなければ矛盾！！」
キチガイの発言だよｗ

>まずルールを守る。人として基本でしょ。「周辺住民」も私も「ルールだけ守ればよい」みたいな
>発言はしていないと思います。
「発言はしていない」には大いに異存はあるが、彼もこうとでも書けばよかった。なのに、書いたのは「ルールもまともに守れない人間」なんて言うストローマン批判なんだもん。
笑うしかないよｗ


>ま、これに関してはどうでもいいです。
確認のしようがないので、私もどうでもいいですｗ

[572: 匿名さん]

「>565は逃亡する・・・きっと。」
と書いた>567はは逃亡する・・・きっとｗ

[573: 匿名さん]

「別人のふりして質問を質問で返すパターン（笑）」

と書いた>569は別人のふりして現れる・・・きっとｗ

[574: 匿名さん]

>562 あらまあ、神経質な嫌煙投稿者は我がマンションのお隣りの方でしたか。

確かに私は３時休みに一服してました。

ここに蔓延る嫌煙犯人がバレてしまいましたね(笑)

マンション名と嫌煙者の名前も出しましょうか！

[575: 匿名さん]

お願いします。教えてください。できるもんならね。

[576: 匿名はん]

>>571
>よく喫煙者自身が「ベランダ喫煙ごときで大騒ぎ」なんてかいてるけど、「ごとき」だから、「迷惑をかけてるなら止めるべき」なんだよ。
「『ごとき』だから『迷惑をかけているならやめるべき』」ってどういう意味でしょうか？
「『ごとき』だから『迷惑なんかかけていない』」と考えているのですよ。
あなたは自動車の運転で「迷惑をかけている」事を自認しています。私たちは「迷惑を
かけている」と考えていません。

>例えばだ、「明日からの権利として、ベランダ喫煙と自動車の利用、どちらか一つを選べ」と言われて「ベランダ喫煙」を選ぶほど、ベランダ喫煙が重要だって言うなら「止めるべき」なんて言わない。
重要性が分ったからってどうなのでしょうか？ 重要だから「迷惑掛けても良い」ですか？

>―クチャクチャ音を立てて食事をするのは周囲の人を不快にして迷惑だから止めるべき
>「迷惑であることは止めるべきだと言うなら、自動車を使うのも止めるべきだ！そうでなければ矛盾！！」
言葉が足りないですねぇ。「迷惑であることは止めるべきだと言うなら、『迷惑である事を
自認している』自動車を使うのも止めるべきだ！」ですね。ちなみにベランダ喫煙は
迷惑行為ではありません。

>キチガイの発言だよｗ
不思議な意見です。

>「発言はしていない」には大いに異存はあるが、彼もこうとでも書けばよかった。なのに、書いたのは「ルールもまともに守れない人間」なんて言うストローマン批判なんだもん。
>笑うしかないよｗ
相変わらず嫌煙者の意見には「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても問題ない」が
見え隠れするんですよ。
まずは「ルール」でしょ。分ってますよね。

[577: 匿名さん]

>571はきっと・・・逃げると思うよ(笑)

[578: 匿名さん]

>そしてあなたが「迷惑であることは辞めるべきだ」と言っています。
の答えが
>よく喫煙者自身が「ベランダ喫煙ごときで大騒ぎ」なんてかいてるけど、「ごとき」だから・・・・・
何にも関係ない話で話題すり替えてやんの（笑）

「迷惑であることは辞めるべきだ」と言っています。
にちゃんと答えるべきだよなぁ～。

[579: 匿名さん]

自動車でどこの誰が迷惑をこうむってるの？

[580: 匿名さん]

ベランダ喫煙が迷惑って人はいるが、
レジャー車、洗濯もの干し、後から乗ってくる乗客　などが
迷惑って人なんて聞いたことない。検索しても出てこないしね。
匿名はんの屁理屈用語でしょ。（笑）比較するに値しない。
とにかく、ベランダ喫煙で近隣に迷惑をかけるのは止めろよ。迷惑喫煙者たち。

[581: 匿名さん]

国道４３号線　訴訟　で検索

[582: 匿名さん]

一件だけ？レジャー車なの？お前馬鹿じゃないの？

[583: 匿名さん]

迷惑なんて個人感情だから
『俺様が迷惑って言えば迷惑なんだよ！』でいいんだよ。


聞いた事なくても検索で出てこなくても関係ないんだよそんな事。

[584: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は迷惑行為でない」なんて個人感情だから
『俺様が迷惑かけてないって言えば迷惑かけてないんだよ！』でいいんだよ。

[585: 周辺住民さん]

>>564
>ベランダ喫煙とベランダ洗濯物干し以外のベランダほにゃららって何があるの？
たまにお茶飲んだりする位かな。
別に洗濯は趣味って訳じゃないよ（笑）

>>565
>非喫煙者だけに車の迷惑がどうのこうのと因縁つけてるのか？ｗ
苦し紛れに何言ってんだ？
こっちの主張は最初から

「喫煙もタバコもルールを守っていれば迷惑行為じゃない」

なんだが？
嫌煙者がタバコ「だけ」（自分が吸わない・キライだから）に
無茶な因縁をつけてくるから、色んな人に矛盾点を指摘されてるんだろうに。

>よく喫煙者自身が「ベランダ喫煙ごときで大騒ぎ」なんてかいてるけど、
>「ごとき」だから、「迷惑をかけてるなら止めるべき」なんだよ。
ごときの意味を読み違えてるんだよ。
「喫煙ごとき」ではなく、「普通の人が気にもしないベランダ喫煙」（ごとき）って意味だろ。

>「明日からの権利として、ベランダ喫煙と自動車の利用、どちらか一つを選べ」と言われて(ry
なんだか色々言ってるけど
「俺は車が大好きなんだ。だから他人の迷惑になってもいいんだッッ！」ってだけじゃんよ。
嫌煙者流に言うなら、「運転ごときをやめられない依存症患者様」ってところかい？（笑）
興味のない人からすれば車もタバコもどうだっていいんだよ、わかる？

>クチャクチャ音を立てて食事をするのは周囲の人を不快にして迷惑だから止めるべき(ry
グチャグチャ難癖をつけて文句を言うのは周囲の人を不快にして迷惑だから止めるべきだな（笑）

>同じ病気が原因の症状とは言え、行動パターンが似すぎｗｗｗ
コッチからすれば君の方がよほど病気だけどな（笑）

[586: 周辺住民さん]

>>579
>自動車でどこの誰が迷惑をこうむってるの？
「半径10m以内の妊婦や赤ちゃんは排ガスの有害な粒子によって大迷惑」なんじゃないの？
鼻くそまで排ガスまみれのドライバーだからわからないんだたっけ？（笑）

>>580
>ベランダ喫煙が迷惑って人はいるが、
このスレだと１人？２人？（笑）

>>584
>『俺様が迷惑かけてないって言えば迷惑かけてないんだよ！』でいいんだよ。
「法律」「規約」「近隣の状況」等、加味したうえで
『俺様は迷惑かけてない！』って思ってます（笑）

[587: 匿名さん]

>>586
＞このスレだと１人？２人？（笑）
このほんの数人しか見ていないスレの、しかも非喫煙者だけで1人？2人？
こりゃ全国、相当数いるな。
排ガスで迷惑こうむっている人なんて、0なんじゃないの。

[588: 匿名さん]

>>559
>問題だと思うなら修正した方がいいかもね（笑）
指標を使うと言っているのだが？

[589: 匿名さん]

>>559
>マイナスって？
そうだよね。マイナスはゼロではないが、
たくさんの疫学データから、煙草の問題が示されている。
喫煙しないことだね。

[590: 匿名さん]

>>559
>>493 496は理解したということかな？

>「喫煙が乳ガンを抑制する」
ガセはいかんね。

[591: 匿名さん]

>>559
>>493 496は理解したということかな？

家族の病気リスクを高めてんじゃない？

↓ちょうどいいや、これ見れば？
「吸ってなくても！謎の肺がん急増中」
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20091125.html


ベランダ喫煙しても家族の危険は減らないそうだよ。

>一例では、ベランダで喫煙しても室内に　0.11mg/立法メートル入ってくるんだってよ。

[592: 匿名さん]

>>559
>マイナスって？
　>>疫学で示されているだろ。
　>ほほぅ？その謎疫学ではベランダ喫煙についてどう示されてると？

健康増進法、労働安全衛生法で規制されている0.15mg/立法メートルを超えると健康被害が顕著になるんだと。
　

[593: 匿名さん]

>>510
>>”医学的根拠がないから・・・”　といって放っておく、、、というのは迷惑喫煙者の言い逃れだけだろ。
>”医学的根拠もないのに・・・”といって騒ぎ立てるっていうのは、迷惑嫌煙者のこじつけだろ（笑）

健康増進法、労働安全衛生法も疫学に基づいて決められている。
もし、こじつけだったら、改訂しないとね。

ところで、↓これは理解したということかな？

>根拠は調査中。、、、、、根拠と治療法と言ったらいいかな。
>根拠が分かれば、治療法も開発できるからね。
>
>決定的な治療法がないのだから、
>疫学（傾向）を基に　”予防”　に力が入るのは当たり前だと思うけど？

[594: 匿名さん]

>>559
>納豆や豆腐はよく食べてるよ
そりゃ、よかった。
受動喫煙させているんだから、それくらいは当たり前だね。
で、その奥さんと協議の結果、ベランダ喫煙しているのかな？

[595: 匿名さん]

>>585
>「喫煙もタバコもルールを守っていれば迷惑行為じゃない」

ベランダに煙草のルールが明記されていればね。

明記されてないだろ？
迷惑校じゃないとは言い切れないよ。　周辺住民さん。匿名はん。
　

[596: 匿名さん]

ごめんね修正
ベランダの煙草のルールが明記されていればね。

[597: 匿名さん]

ごめんねまた修正
迷惑行為じゃないとは言い切れないよ。　周辺住民さん。匿名はん。

[598: 匿名さん]

神経質嫌煙者は無意味な文句や言いがかりを二度と言わないように、完全な禁煙マンションを購入して早く引っ越ししなさい。

購入時に禁煙マンションか確認もせずに、住んでから文句タレだけのクレーマーが主だからね。

禁煙でないマンションと知りながら購入しておいて、責任は無いとほざいている超間抜けな嫌煙モンスタークレーマーにはならないことだね。
そのようなバカな大人には決してならないで下さい。

[599: 匿名さん]

正当な主張ならいいが嫌煙家どもは只の『言いがかり』だもんなぁ(-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜゜

[600: 匿名さん]

クレーマーと相手を罵倒すれば、
自分は正義の人にでもなれたと思っているのかな？598