マンションと煙草と煙【パート5】

[匿名さん]

マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
それぞれの言い分がありますよね。
さあ、行きましょう、堂々巡りの世界へ。

[22: 匿名さん]

>14
＞「禁煙は簡単」は私が言ってきていることです。
確かに何十回も禁煙してきていれば、簡単と言えるかもしれない。
でも結局挫折してたら意味ないですよ。
※まぁ、ニコチン依存症が立ちはだかっているからなぁ。

[23: 匿名]

共用部は火気厳禁です

[24: 永久保存版さん]

>22
>9 参照。
鶏が先？
卵が先？
ボタンの掛け違いをすると後で拗れるし損をするのは
【お願い】する立場の人だよ（笑）
　

[25: 匿名さん]

>24
一体何の話？
君もニコチン依存症で苦しんでる一人？

[26: 匿名]

ここの嫌煙者は都合が悪い、反論できなくなるとスットボケるよね(笑)

[27: 匿名さん]

タバコが嫌いなねで愚痴ってるだけです。
喫煙者のみなさん大目に見て下さいね(^^)

[28: 入居済み住民さん]

そうですね。
ここの嫌煙者はここでしか意見言えないみたいですからね？

[29: 匿名さん]

ここの喫煙者はここでしか強気に意見言えないみたいですからね？
このご時世ですから、仕方ないか。(笑)

[30: 匿名さん]

>25
>9 >24　にて十分理解できる内容です。
小学生レベルの理解力しかない方ですか？

[31: 匿名はん]

>>17
>通常は、どこのベランダからクサイ煙が来てるかなんてわかりません。
でも、「近隣のベランダ喫煙」は分かっているんですよね。どこから来ているのか
分からなくて「ベランダで喫煙している」ことがどうして分かるのでしょう。

>部屋で吸った煙が近隣まで届くのなら、ベランダで吸った煙なんて相当届くよね。
そうですね。そういった感覚の人ですものね。

>我慢させておいて、迷惑行為でないって、加害者の喫煙者が言ってはまずいよね。
我慢しなければ良いじゃん。

>>20
>近隣のベランダです。
>さて近隣のベランダまではわかりますが一体どこの部屋かどうやって断定できるのでしょう？
「近隣のベランダ」から出てくるのは当たり前ですが、「ベランダ喫煙」ですか？
「室内の喫煙」でしたら全く他人が制限できるわけもありません。

>どうせ答えられないでしょうけど、一応聞いてみます。
あなたの「どうせ答えられない」のほとんどに答えています。泣かないでくださいね。

「近隣のベランダ喫煙」が分かっていて「どこから来るのか分からない」なんて妄想は
やめてくださいね。フツーはどこから来るのか分からなければ、「窓を開けた室内の
喫煙かもしれない」と考えるものなのですよ。

>>21
>「煙は意外なところに飛んでいきます。あなたの煙で、困っている人がいるとしたらどうしますか？」
何度も回答していることですねぇ。直接苦情が着たら・・・。
※過去レスを探してください。

>>23
>共用部は火気厳禁です
良かったね。で、「専用使用権付き共用部」は？

>>29
>ここの喫煙者はここでしか強気に意見言えないみたいですからね？
>このご時世ですから、仕方ないか。(笑)
そうですね。近隣から直接言われて言い返すつもりもありません。まぁ、言われる
可能性は極わずかですけどね。

[32: 匿名さん]

>フツーはどこから来るのか分からなければ、「窓を開けた室内の喫煙かもしれない」と考えるものなのですよ。

部屋で吸った煙が近隣まで届くのなら、ベランダで吸った煙なんて相当届くよね。
ベランダ喫煙って迷惑行為ですね。

[33: 匿名さん]

>そうですね。近隣から直接言われて言い返すつもりもありません。まぁ、言われる可能性は極わずかですけどね。
そうですよね、屁理屈こねまわす伝説の元理事長には言えませんよね。(笑)

[34: 匿名さん]

>ボタンの掛け違いをすると後で拗れるし損をするのは【お願い】する立場の人だよ（笑）
近隣ともめたいの？

[35: 匿名さん]

>>19
コレ参考にしてみ。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/soudan/community/detail/MMSUq6008004032...

『実は、ベランダ喫煙に関するお困りのご相談は、意外に少なくありません。一種の社会現象といっても過言ではないでしょう。』

[36: 匿名さん]

>31
＞「ベランダ喫煙」ですか？
そうです。それもそれ程遠くではなく近隣です。
ところが「部屋番」までは特定できないんですよ。
あなたは「部屋番」など簡単にわかると断言していますが、一体どうすれば判るでしょうか？
この質問には全く答えられないでしょうけど、一応聞いてみます。
※こうまで書かないと答えた気になってしまうみたいだね。

＞泣かないでくださいね。
泣きたくもなりますよ。
簡単ですの一点張りでろくすっぽ答えてくれないんだから。
※「答えられない」と書いたほうが正確かな

※「特定は簡単だ」と言うから、「どうすればできますか？」と聞いても一向に特定方法を明らかにしない。
※やっぱりその断言もお得意の単なる妄想ということのようです。
※これでも議論している気になってるんだろうね。

＞フツーはどこから来るのか分からなければ、「窓を開けた室内の
＞喫煙かもしれない」と考えるものなのですよ。
ところが、今や家族からも嫌われて室内では吸えなくなっている家庭が多いんでしょ。
なので今じゃフツーはベランダ喫煙だろうと考えるものなのですよ。
※平成になって20年以上経っているのというのに未だに昭和の時代を引きずってるみたいだね。
※昭和の悪弊である喫煙やそれに伴うポイ捨てが、20年以上も経ちながら断ち切れないのはやっぱりニコチン依存が立ちはだかっているからだろう。

[37: 永久保存版さん]

>35
『実は、ベランダ喫煙に関するお困りのご相談は、意外に少なくありません。一種の社会現象といっても過言ではないでしょう。』

で、その対処法が↓なんですねぇ(笑)

No.19 by 永久保存版さん 　　2011-10-25 11:37:30
コレ参考にしてみ。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/soudan/community/detail/MMSUq6008004032...

『その方たちへの伝え方です。まずは、簡単な手土産でも持って、低姿勢でお願いに行くことです。決して、強い口調で苦情を伝えるのではなく、あくまでお願いとして伝えてください。そうすれば、反発する人は、ほとんどいないと思います。』

【まずは、簡単な手土産でも持って、低姿勢でお願いに行くことです。】

[38: 匿名さん]

「ところが、ほかの住戸に煙が飛んでいるとは、夢にも思っていなくて、全く悪気がない状態だと想像できます。とすれば、ほかの住戸に迷惑が及んでいると知れば、回避してくれる人がほとんどだと思います。」

「煙は意外なところに飛んでいきます。あなたの煙で、困っている人がいるとしたらどうしますか？」

「集合住宅や密集住宅地では、そこまで配慮する時代なのかもしれませんね。」

だって。

[39: 永久保存版さん]

迷惑を受けていると感じている被害者が加害者に対して
【まずは、簡単な手土産でも持って、低姿勢でお願いに行くことです。】
って言われなきゃいけないのですか？
納得できません。って聞いてみたら如何ですか？？？
【住宅ねっと相談室カウンセラー　司法書士　石田 光廣】

嫌ならやらなくても良いですよ。強制していないですから。
って言われると思うけど(大笑)

[40: 匿名はん]

>>36
>そうです。それもそれ程遠くではなく近隣です。
「それほど遠くない近隣からの煙でベランダで喫煙していることが確認できて
いるのにどこだか分からない。」って理解できません。
「ベランダで喫煙している」ことを確認するためには、人の影（気配）ぐらいは
確認しないとできていないはずです。なぜあなたは「近隣の『ベランダ喫煙』で
あること」を確認できたのでしょうか？
確認できていれば間違いなく「どこの部屋」かも分かります。

>※「特定は簡単だ」と言うから、「どうすればできますか？」と聞いても一向に特定方法を明らかにしない。
「ベランダ喫煙」を確認できているのですからさらにその影（気配）を確認して
ください。

>ところが、今や家族からも嫌われて室内では吸えなくなっている家庭が多いんでしょ。
そうなのですか？ どこかの統計ですか？

>なので今じゃフツーはベランダ喫煙だろうと考えるものなのですよ。
「と考える」・・・。やっぱり妄想ジャン。

[41: 匿名さん]

喫煙者に逆ギレされて被害者がさらに被害を受ける
なんていうのを考えて
【まずは、簡単な手土産でも持って、低姿勢でお願いに行くことです。】
こんなアドバイスなんだろうね。
喫煙者の逆ギレがそれだけ頻発してるんじゃないの。

できれば依存症治療を受けて欲しいよね。

[42: 匿名]

煙りは左右隣接戸より上階左右隣接戸に最も流されるのではないでしょうか？

[43: 匿名さん]

匿名はんって、忍者？(大爆笑)

[44: 匿名さん]

>40
＞「ベランダ喫煙」を確認できているのですからさらにその影（気配）を確認してください。
恐ろしいなぁ。
影（気配）だけで断定してしまうんだ。

「気配を感じたんだ。○○号室だ」
「見て確認したのか？」
「いや、見てはいないが気配は感じた」
「気配を感じたんだ。俺様がそう言ってるんだから間違いない。
○○号室の△△さん、規約違反のベランダ喫煙を止めなさい」
ってか？

一体どんな住人の集まり？

[45: 匿名さん]

＞ところが「部屋番」までは特定できないんですよ。
＞あなたは「部屋番」など簡単にわかると断言していますが、一体どうすれば判るでしょうか？
子供じゃあるまいし・・・
隣近所の住人に聞いてみればいいだけだろ？

[46: 匿名さん]

犯人がその隣近所だったら気まずいね。

[47: 匿名はん]

>>44
>「気配を感じたんだ。俺様がそう言ってるんだから間違いない。
「どこだか分からないがベランダ喫煙しているのは間違いない」だったら
正しいのですか？ 相手にされないだけだわな。
※1回限りのタバコのかすかな匂いで「迷惑行為だ」と騒いでいるだけか。

>>46
>犯人がその隣近所だったら気まずいね。
隣の「ベランダ喫煙」でも「どこだか分からない」って？
迷惑なんか被ってないんちゃうか？

[48: 匿名さん]

隣近所 は 隣 じゃないよ、忍者くん。

[49: 匿名はん]

>>48
>隣近所 は 隣 じゃないよ、忍者くん。
「隣じゃない」ことが確認されているのなら、まず隣に聞きに行けば
いいんだよね。簡単なこと。
※でも、隣は「気がつかないなぁ」と言うんじゃないかな。

[50: 匿名さん]

聞きに行きにくいぞ、実際。簡単じゃないぞ。忍者君。
屁理屈こねまくりの伝説の元理事長だったら嫌だもんね。

[51: 匿名さん]

>47
＞「どこだか分からないがベランダ喫煙しているのは間違いない」だったら
＞正しいのですか？
それでは違反者の誰も規制できませんね。
※規約を作って何をしようとしているんだろう？
※「規約を守る」というお題目も昭和を引きずっている喫煙者が多くいる以上期待薄のようだし。

＞相手にされないだけだわな。
でしょ。
影（気配）だけじゃ『特定』とはいえないって理解できたでしょ？

[52: 匿名さん]

加害者がいなければ被害者なし。
なあ、喫煙者。

[53: ↑]

被害がなければ加害者もなし。
実被害を証明しましょう(笑)

[54: 匿名はん]

>>51
>それでは違反者の誰も規制できませんね。
その通り。
「ベランダ喫煙は規約違反なのですから行なっている可能性は低いと思われます。
室内で喫煙した煙が流れてきているだけじゃないのですか？」と言われて、何も
対処してもらえません。

>影（気配）だけじゃ『特定』とはいえないって理解できたでしょ？
と言うことは「ベランダ喫煙」ってどこで喫煙しているのか分からないから「規約違反」に
なりようがないのですね。
何で「ベランダ喫煙」と特定できるのか理解できない。
※妄想としか思えない。

>>52
>加害者がいなければ被害者なし。
そうですね。嫌煙者の妄想で「ベランダ喫煙だ」と言われてますが、実際は誰も
「ベランダ喫煙」していないのですものね。

[55: 匿名さん]

>実際は誰も「ベランダ喫煙」していないのですものね。
趣味のベランダ喫煙は誰もしていないんだね。みんな室内で吸ってんだ。

[56: 匿名さん]

http://kenenman2006.jugem.jp/?eid=1526

こーゆーところにすみなさい

[57: 匿名さん]

もともとベランダで吸ってはいけませんからね。
喫煙者はみんなちゃんと守ってんだよ。偉いぞ、お前ら。

[58: 匿名さん]

>54
＞「ベランダ喫煙は規約違反なのですから行なっている可能性は低いと思われます。
思われますと言われても現実には、
昭和の悪習を未だに引きずっている喫煙者がいる限り、「規約違反などどうってことない」と喫煙する可能性が高いでしょう。
なぜなら、昭和の悪習であるポイ捨てが違法行為なのに大して減らないのですから。

そして、それは「匿名はん」も同意していることです（下記参照）。
「匿名はん」は路上のポイ捨ては本人が特定できないからやってしまうのであって、
ベランダ喫煙は「特定」できるからやらないと言っていた。
そんな経緯からどうやって「特定」するのか質問を続けた結果、
匿名はんも「特定」は諦めたのかも知れない。
※でも、それだと、「路上のポイ捨て」と同じように「ベランダ喫煙」もやってしまうという結論になってしまい、
※「可能性は低いと思われます」ということが否定されてしまうんだけどね。

＞と言うことは
「という事は」って？
あなたがベランダ喫煙すれば特定できると断言したんですよ。
自分の言ったことくらい責任持ちましょうよ。
影（気配）だけじゃ『特定』とはいえないって理解できたんだから
断言した以上次の『特定』手段を考えてくださいね。
※自分の書き込んだことすぐに忘れちゃうのかなぁ？
※それとも答えに詰まると華麗にスルー？

[59: 匿名さん]

何せ、匿名はんは忍者ですから。

[60: 匿名さん]

>>58
匿名はんの書くことは、根拠不在の「僕ちゃんは悪くない！」以外、ほぼ全ての事がその場その場の思いつきです。
矛盾点などを指摘され反論に窮すると、無かったことかの様に無視します。
その癖、しばらくすると無かったことにしてたはずの事を、平気な顔でまた書きます。

いじめて遊ぶ分にはいいですが、真面目に議論をするのは無駄です。
ご存じとは思いますが、念のため・・・

[61: 匿名さん]

あくまでも暇つぶしです、暇つぶし。

[62: 匿名さん]

> 『その方たちへの伝え方です。まずは、簡単な手土産でも持って、低姿勢でお願いに行くことです。決して、強い口調で苦情を伝えるのではなく、あくまでお願いとして伝えてください。そうすれば、反発する人は、ほとんどいないと思います。』

まともな頭があれば、
近隣には「頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしろ」なんて事を平気な顔で言うキチガイがいる可能性があるので十分に注意しましょう。
って意味だと分かる。
本当に「手土産でも持って、低姿勢でお願い」しなければならないような事ならば、質問者の不満が間違っていると書く。

でも、依存症患者は色々と感覚が狂ってるので、その辺が理解できないｗ

[63: 匿名さん]

>60
ご忠告ありがとうございます。
しかと頭に入れておきます。

[64: 匿名さん]

そもそも、手土産程度で他人の趣味に干渉して止めろとか・・・
ずうずうしいにも程があるでしょう。

[65: 匿名はん]

>>58
>あなたがベランダ喫煙すれば特定できると断言したんですよ。
>自分の言ったことくらい責任持ちましょうよ。
はい。ベランダ喫煙がありそれが迷惑であるならばその部屋を特定できます。
間違いありません。
あなたが「ベランダ喫煙者」を特定できないのは「ベランダ喫煙」が「迷惑行為」
ではないか、「ベランダ喫煙」があなたの妄想であって実際には誰も「ベランダ
喫煙」していないからです。
「ベランダ喫煙」していたら影（気配）から、何回か後には必ず特定できます。
1回限りの匂いでしたら特定できないのもやむを得ないと思いますよ。

※まさか、一瞬の匂いで部屋を特定したいとか？そんなの一瞬の匂いぐらいでは
※一般人の感覚では「迷惑行為」じゃないですね。

[66: 匿名さん]

>>65
>はい。ベランダ喫煙がありそれが迷惑であるならばその部屋を特定できます。
>間違いありません。
そんなに自信があるということは、過去に特定したことがあるんですね。
まさか自分がやったことがないことを、自信満々に言ったりしないですよね。
それとも特定できるというお得意の妄想ですか？

[67: 匿名さん]

匿名はんの妄想コレクション

・ベランダ禁煙の規約改正は簡単である。
・近隣の迷惑ベランダ喫煙を特定する。
・禁煙は簡単である。

すべてやったことがない。(大爆笑)

[68: 匿名さん]

>65
＞間違いありません。
今回も｢俺様が言ってることだから間違いない｣
ただ、それだけですね。

＞「ベランダ喫煙」していたら影（気配）から、何回か後には必ず特定できます。
これも何の説明もなく｢俺様が言ってることだから間違いなく特定できます｣
だけが理由ですね。

※｢俺様が・・・｣はいい加減にして欲しいよね。
※どうやって特定できるかの説明が｢必ずできます｣、｢間違いありません｣ではね。
※子供の返事みたいだな。
『君はどうしてこれが正しいと思うのかね？』
『それは、こちらが絶対に正しくて、あちらが間違っているからです』
と同じだね。

[69: 匿名はん]

>>66
>そんなに自信があるということは、過去に特定したことがあるんですね。
隣のベランダ喫煙は分かりましたよ。別に迷惑だと思ったわけではない
ですがね。
フツーに考えれば「迷惑」に感じるほど匂いがするのならば、出所では
煙が目視できますよ。したがって匂いがした段階でベランダからちょっと
身を乗り出して確認すればベランダから煙が出てくるのが分かるはずです。

※１０軒先のベランダ喫煙だったら分からないと思いますが・・・。

あなたはなぜそのタバコの匂いが「ベランダ喫煙」だと断定するのですか？
それが断定できれば場所の特定もできます。断定できなければそれは
室内の喫煙ですよ。

[70: 匿名さん]

>隣のベランダ喫煙は分かりましたよ。別に迷惑だと思ったわけではないですがね。
どういう状況ですか？煙が見えたのですか？臭いですか？
音ですか？影ですか？

[71: 匿名さん]

存在に気づかれない想像上の迷惑行為。

それがベランダ喫煙(笑)