マンションと煙草と煙【パート5】

[匿名さん]

マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
それぞれの言い分がありますよね。
さあ、行きましょう、堂々巡りの世界へ。

[2: 匿名さん]

新しい話題もみつからない。
この手のスレも終わりかな。

[3: 周辺住民さん]

【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】


すで結論が出ちゃってるからね…

もう、１人か２人の嫌煙者が感情的に喚き散らしてるだけの駄スレ。

[4: 匿名さん]

永久保存版さん

頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら、ベランダ喫煙やめてもらえるのでしょうか？
心底困っていて、本当にやめてもらえるなら考えるかも。。。

[5: 匿名]

とりあえずやってみたらどうでしょう？

「誠意」が伝われば考えて頂けるかもしれません。。

[6: 匿名さん]

そうですね
ちなみに
永久保存版さんは、やめてくれるのですか？

[7: 匿名さん]

永久保存版さん

同じ内容だと削除されますよ。いい加減にしなさいね。

[8: 匿名さん]

ベランダ喫煙で迷惑を被っている人の多くは我慢しています。
近隣に迷惑をかけるのはやめましょう。

[9: 永久保存版さん]

>頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら、ベランダ喫煙やめてもらえるのでしょうか？
>心底困っていて、本当にやめてもらえるなら考えるかも。。。
コミュニケートの問題。
まず話し合いのテーブルについても良いと思わせる言葉・態度にして下さい。
相手に誠意をもって伝えられるかです。
後は話の中身しだいですね。

[10: 永久保存版さん]

>ベランダ喫煙で迷惑を被っている人の多くは我慢しています。
その我慢は【受忍限度内】なのでそのまま我慢するように。

[11: 匿名さん]

>その我慢は【受忍限度内】なのでそのまま我慢するように。
こんなこと近隣住民に実際に言えないよねぇ。

[12: 永久保存版さん]

>こんなこと近隣住民に実際に言えないよねぇ。
私も言えません。
このように
「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人の多くは我慢しています。」
直接言われたら当然言いますよ(笑)
売られた喧嘩は買わせて頂きます(大笑)

[13: 匿名さん]

12、お前が一番のクレーマーだな。(大爆笑)

[14: 匿名はん]

>>1
>マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
ベランダ喫煙で迷惑をかけていないので上記コメントにあわないので気に
いりませんが、スレタイが同じなので、ここに投稿することにします。

<パート４より>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166575/res/5141
>穴だらけの規約にご不満があるようですが、、、、
>規約に穴があるからと言って、迷惑なものが野放しにはなりませんよ。
理事と言う第三者が「迷惑である」ことを認定した場合ですね。

>匿名はんの本音は、、、、規約の穴をキープしたいのでしょう？
>その上で苦情が上がることを阻止したい。
過去レスを読んでください。私は「規約改正しましょう」と言い続けています。

>規約の穴は潰せますし、苦情も上げます。
>もちろん規約の穴を潰す際には、喫煙者のご意見もお聞きますよ。
どうぞやってください。

>規約の穴を潰す前に
>喫煙者の方へ迷惑な旨を伝えて
>喫煙者の自戒によりベランダ喫煙が収まれば、規約の穴はそのままでもいいですね。
なんで？ 伝えるのは構いませんが、並行して穴をつぶしましょうよ。つぶして
おかないと将来何度も同じことをやらなければいけなくなります。

※ところでこのレスは「共用部」と「専用使用権付き共用部」のルールが違うことを
※納得したのでしょうね。
※※一つ勉強になりましたね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166575/res/5142
>どこのベランダか特定できればね。
>どうやってベランダを特定するの？って聞いてるの？
>意味わかりますか？
どこのベランダからの煙かが分からずに「ベランダ喫煙」と断定しているのですか？
もしかしたら「室内での喫煙が窓から漂ってきているのかもしれない」ってことですか？
特定もできないで「ベランダ喫煙」と非難しないように。

>それでも近隣まででしょ。
>でもそこからどうやって部屋番（名前）まで特定できるのかって聞いてるの？
近隣だったら部屋版の特定は簡単でしょ。分からないほうがどうかしてますよ。
部屋番が分かっても名前は「表札が出ていないから分からない」とかほざきそうですが、
管理人は部屋番と名前は分かっています。うまく使いましょう。

>どうせ回答できないんでしょうけど、一応聞いてみました。
>※近隣っていうだけで特定できたと思っていることが面白いねぇ。
近隣のベランダ喫煙なのに特定できないって言うのには恐れ入りました。
単に妄想であることを告白しているだけですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166575/res/5143
>匿名はん、↓これ見たら？　どうせ暇でしょ。
>感動！禁煙がこんなに超簡単だなんて！ＳＰ（仮）
はい、確かに暇ですが、「禁煙は簡単」は私が言ってきていることです。
見るまでもありません。禁煙は意志だけでできますよ。

<パート５より>
>>4
>心底困っていて、本当にやめてもらえるなら考えるかも。。。
理事になって「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動きましょう。規約改正は簡単です。
２年後には「ベランダ喫煙禁止」が成立していて『規約違反』としてやめさせることが
できます。もう少しの辛抱ですよ。

>>8
>ベランダ喫煙で迷惑を被っている人の多くは我慢しています。
それは間違いないでしょうね。我慢している理由は本人が「このぐらいでは迷惑行為に
ならない」ことを認識しているからです。

[15: 匿名さん]

>>12
永久保存できないんだから、名前変えたほうがいいぞ。(笑)
削除されるような内容のレスをする人って、何を言っても無駄じゃない？(大爆笑)

[16: 永久保存版さん]

そうとう悔しいようですね(笑)
そんなに泣かないで下さい。

[17: 匿名さん]

通常は、どこのベランダからクサイ煙が来てるかなんてわかりません。
部屋で吸った煙が近隣まで届くのなら、ベランダで吸った煙なんて相当届くよね。
我慢させておいて、迷惑行為でないって、加害者の喫煙者が言ってはまずいよね。

[18: 匿名さん]

>>16
こんにちは、削除されるようなレスするクレーマーさん。(大爆笑)

[19: 永久保存版さん]

コレ参考にしてみ。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/soudan/community/detail/MMSUq6008004032...

『その方たちへの伝え方です。まずは、簡単な手土産でも持って、低姿勢でお願いに行くことです。決して、強い口調で苦情を伝えるのではなく、あくまでお願いとして伝えてください。そうすれば、反発する人は、ほとんどいないと思います。』

[20: 匿名さん]

>14
＞どこのベランダからの煙かが分からずに「ベランダ喫煙」と断定しているのですか？
近隣のベランダです。
さて近隣のベランダまではわかりますが一体どこの部屋かどうやって断定できるのでしょう？
どうせ答えられないでしょうけど、一応聞いてみます。

＞近隣だったら部屋版の特定は簡単でしょ。
近隣であることは判っています。
どうやって部屋番を特定できるのでしょう？
簡単なら教えてくださいませ。
どうせ答えられないでしょうけど、一応聞いてみます。

＞近隣のベランダ喫煙なのに特定できないって言うのには恐れ入りました。
どうやって部屋番を特定できるのでしょう？
簡単なら教えてくださいませ。
どうせ答えられないでしょうけど、一応聞いてみます。

[21: 匿名さん]

「ところが、ほかの住戸に煙が飛んでいるとは、夢にも思っていなくて、全く悪気がない状態だと想像できます。とすれば、ほかの住戸に迷惑が及んでいると知れば、回避してくれる人がほとんどだと思います。」

「煙は意外なところに飛んでいきます。あなたの煙で、困っている人がいるとしたらどうしますか？」

「集合住宅や密集住宅地では、そこまで配慮する時代なのかもしれませんね。」

だって。

　

[22: 匿名さん]

>14
＞「禁煙は簡単」は私が言ってきていることです。
確かに何十回も禁煙してきていれば、簡単と言えるかもしれない。
でも結局挫折してたら意味ないですよ。
※まぁ、ニコチン依存症が立ちはだかっているからなぁ。

[23: 匿名]

共用部は火気厳禁です

[24: 永久保存版さん]

>22
>9 参照。
鶏が先？
卵が先？
ボタンの掛け違いをすると後で拗れるし損をするのは
【お願い】する立場の人だよ（笑）
　

[25: 匿名さん]

>24
一体何の話？
君もニコチン依存症で苦しんでる一人？

[26: 匿名]

ここの嫌煙者は都合が悪い、反論できなくなるとスットボケるよね(笑)

[27: 匿名さん]

タバコが嫌いなねで愚痴ってるだけです。
喫煙者のみなさん大目に見て下さいね(^^)

[28: 入居済み住民さん]

そうですね。
ここの嫌煙者はここでしか意見言えないみたいですからね？

[29: 匿名さん]

ここの喫煙者はここでしか強気に意見言えないみたいですからね？
このご時世ですから、仕方ないか。(笑)

[30: 匿名さん]

>25
>9 >24　にて十分理解できる内容です。
小学生レベルの理解力しかない方ですか？

[31: 匿名はん]

>>17
>通常は、どこのベランダからクサイ煙が来てるかなんてわかりません。
でも、「近隣のベランダ喫煙」は分かっているんですよね。どこから来ているのか
分からなくて「ベランダで喫煙している」ことがどうして分かるのでしょう。

>部屋で吸った煙が近隣まで届くのなら、ベランダで吸った煙なんて相当届くよね。
そうですね。そういった感覚の人ですものね。

>我慢させておいて、迷惑行為でないって、加害者の喫煙者が言ってはまずいよね。
我慢しなければ良いじゃん。

>>20
>近隣のベランダです。
>さて近隣のベランダまではわかりますが一体どこの部屋かどうやって断定できるのでしょう？
「近隣のベランダ」から出てくるのは当たり前ですが、「ベランダ喫煙」ですか？
「室内の喫煙」でしたら全く他人が制限できるわけもありません。

>どうせ答えられないでしょうけど、一応聞いてみます。
あなたの「どうせ答えられない」のほとんどに答えています。泣かないでくださいね。

「近隣のベランダ喫煙」が分かっていて「どこから来るのか分からない」なんて妄想は
やめてくださいね。フツーはどこから来るのか分からなければ、「窓を開けた室内の
喫煙かもしれない」と考えるものなのですよ。

>>21
>「煙は意外なところに飛んでいきます。あなたの煙で、困っている人がいるとしたらどうしますか？」
何度も回答していることですねぇ。直接苦情が着たら・・・。
※過去レスを探してください。

>>23
>共用部は火気厳禁です
良かったね。で、「専用使用権付き共用部」は？

>>29
>ここの喫煙者はここでしか強気に意見言えないみたいですからね？
>このご時世ですから、仕方ないか。(笑)
そうですね。近隣から直接言われて言い返すつもりもありません。まぁ、言われる
可能性は極わずかですけどね。

[32: 匿名さん]

>フツーはどこから来るのか分からなければ、「窓を開けた室内の喫煙かもしれない」と考えるものなのですよ。

部屋で吸った煙が近隣まで届くのなら、ベランダで吸った煙なんて相当届くよね。
ベランダ喫煙って迷惑行為ですね。

[33: 匿名さん]

>そうですね。近隣から直接言われて言い返すつもりもありません。まぁ、言われる可能性は極わずかですけどね。
そうですよね、屁理屈こねまわす伝説の元理事長には言えませんよね。(笑)

[34: 匿名さん]

>ボタンの掛け違いをすると後で拗れるし損をするのは【お願い】する立場の人だよ（笑）
近隣ともめたいの？

[35: 匿名さん]

>>19
コレ参考にしてみ。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/soudan/community/detail/MMSUq6008004032...

『実は、ベランダ喫煙に関するお困りのご相談は、意外に少なくありません。一種の社会現象といっても過言ではないでしょう。』

[36: 匿名さん]

>31
＞「ベランダ喫煙」ですか？
そうです。それもそれ程遠くではなく近隣です。
ところが「部屋番」までは特定できないんですよ。
あなたは「部屋番」など簡単にわかると断言していますが、一体どうすれば判るでしょうか？
この質問には全く答えられないでしょうけど、一応聞いてみます。
※こうまで書かないと答えた気になってしまうみたいだね。

＞泣かないでくださいね。
泣きたくもなりますよ。
簡単ですの一点張りでろくすっぽ答えてくれないんだから。
※「答えられない」と書いたほうが正確かな

※「特定は簡単だ」と言うから、「どうすればできますか？」と聞いても一向に特定方法を明らかにしない。
※やっぱりその断言もお得意の単なる妄想ということのようです。
※これでも議論している気になってるんだろうね。

＞フツーはどこから来るのか分からなければ、「窓を開けた室内の
＞喫煙かもしれない」と考えるものなのですよ。
ところが、今や家族からも嫌われて室内では吸えなくなっている家庭が多いんでしょ。
なので今じゃフツーはベランダ喫煙だろうと考えるものなのですよ。
※平成になって20年以上経っているのというのに未だに昭和の時代を引きずってるみたいだね。
※昭和の悪弊である喫煙やそれに伴うポイ捨てが、20年以上も経ちながら断ち切れないのはやっぱりニコチン依存が立ちはだかっているからだろう。

[37: 永久保存版さん]

>35
『実は、ベランダ喫煙に関するお困りのご相談は、意外に少なくありません。一種の社会現象といっても過言ではないでしょう。』

で、その対処法が↓なんですねぇ(笑)

No.19 by 永久保存版さん 　　2011-10-25 11:37:30
コレ参考にしてみ。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/soudan/community/detail/MMSUq6008004032...

『その方たちへの伝え方です。まずは、簡単な手土産でも持って、低姿勢でお願いに行くことです。決して、強い口調で苦情を伝えるのではなく、あくまでお願いとして伝えてください。そうすれば、反発する人は、ほとんどいないと思います。』

【まずは、簡単な手土産でも持って、低姿勢でお願いに行くことです。】

[38: 匿名さん]

「ところが、ほかの住戸に煙が飛んでいるとは、夢にも思っていなくて、全く悪気がない状態だと想像できます。とすれば、ほかの住戸に迷惑が及んでいると知れば、回避してくれる人がほとんどだと思います。」

「煙は意外なところに飛んでいきます。あなたの煙で、困っている人がいるとしたらどうしますか？」

「集合住宅や密集住宅地では、そこまで配慮する時代なのかもしれませんね。」

だって。

[39: 永久保存版さん]

迷惑を受けていると感じている被害者が加害者に対して
【まずは、簡単な手土産でも持って、低姿勢でお願いに行くことです。】
って言われなきゃいけないのですか？
納得できません。って聞いてみたら如何ですか？？？
【住宅ねっと相談室カウンセラー　司法書士　石田 光廣】

嫌ならやらなくても良いですよ。強制していないですから。
って言われると思うけど(大笑)

[40: 匿名はん]

>>36
>そうです。それもそれ程遠くではなく近隣です。
「それほど遠くない近隣からの煙でベランダで喫煙していることが確認できて
いるのにどこだか分からない。」って理解できません。
「ベランダで喫煙している」ことを確認するためには、人の影（気配）ぐらいは
確認しないとできていないはずです。なぜあなたは「近隣の『ベランダ喫煙』で
あること」を確認できたのでしょうか？
確認できていれば間違いなく「どこの部屋」かも分かります。

>※「特定は簡単だ」と言うから、「どうすればできますか？」と聞いても一向に特定方法を明らかにしない。
「ベランダ喫煙」を確認できているのですからさらにその影（気配）を確認して
ください。

>ところが、今や家族からも嫌われて室内では吸えなくなっている家庭が多いんでしょ。
そうなのですか？ どこかの統計ですか？

>なので今じゃフツーはベランダ喫煙だろうと考えるものなのですよ。
「と考える」・・・。やっぱり妄想ジャン。

[41: 匿名さん]

喫煙者に逆ギレされて被害者がさらに被害を受ける
なんていうのを考えて
【まずは、簡単な手土産でも持って、低姿勢でお願いに行くことです。】
こんなアドバイスなんだろうね。
喫煙者の逆ギレがそれだけ頻発してるんじゃないの。

できれば依存症治療を受けて欲しいよね。

[42: 匿名]

煙りは左右隣接戸より上階左右隣接戸に最も流されるのではないでしょうか？

[43: 匿名さん]

匿名はんって、忍者？(大爆笑)

[44: 匿名さん]

>40
＞「ベランダ喫煙」を確認できているのですからさらにその影（気配）を確認してください。
恐ろしいなぁ。
影（気配）だけで断定してしまうんだ。

「気配を感じたんだ。○○号室だ」
「見て確認したのか？」
「いや、見てはいないが気配は感じた」
「気配を感じたんだ。俺様がそう言ってるんだから間違いない。
○○号室の△△さん、規約違反のベランダ喫煙を止めなさい」
ってか？

一体どんな住人の集まり？

[45: 匿名さん]

＞ところが「部屋番」までは特定できないんですよ。
＞あなたは「部屋番」など簡単にわかると断言していますが、一体どうすれば判るでしょうか？
子供じゃあるまいし・・・
隣近所の住人に聞いてみればいいだけだろ？

[46: 匿名さん]

犯人がその隣近所だったら気まずいね。

[47: 匿名はん]

>>44
>「気配を感じたんだ。俺様がそう言ってるんだから間違いない。
「どこだか分からないがベランダ喫煙しているのは間違いない」だったら
正しいのですか？ 相手にされないだけだわな。
※1回限りのタバコのかすかな匂いで「迷惑行為だ」と騒いでいるだけか。

>>46
>犯人がその隣近所だったら気まずいね。
隣の「ベランダ喫煙」でも「どこだか分からない」って？
迷惑なんか被ってないんちゃうか？

[48: 匿名さん]

隣近所 は 隣 じゃないよ、忍者くん。

[49: 匿名はん]

>>48
>隣近所 は 隣 じゃないよ、忍者くん。
「隣じゃない」ことが確認されているのなら、まず隣に聞きに行けば
いいんだよね。簡単なこと。
※でも、隣は「気がつかないなぁ」と言うんじゃないかな。

[50: 匿名さん]

聞きに行きにくいぞ、実際。簡単じゃないぞ。忍者君。
屁理屈こねまくりの伝説の元理事長だったら嫌だもんね。

[51: 匿名さん]

>47
＞「どこだか分からないがベランダ喫煙しているのは間違いない」だったら
＞正しいのですか？
それでは違反者の誰も規制できませんね。
※規約を作って何をしようとしているんだろう？
※「規約を守る」というお題目も昭和を引きずっている喫煙者が多くいる以上期待薄のようだし。

＞相手にされないだけだわな。
でしょ。
影（気配）だけじゃ『特定』とはいえないって理解できたでしょ？