マンションと煙草と煙【パート5】

[匿名さん]

マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
それぞれの言い分がありますよね。
さあ、行きましょう、堂々巡りの世界へ。

[No.151 by 匿名さん 2011-10-27 15:25:26]

やっぱり法律って凄いですね。
やっぱり規約って凄いですね。
やっぱり民事っていいですね。

昨日も今日も明日もルールを守ってベランダ喫煙ですね。

[No.152 by 匿名さん 2011-10-27 15:26:55]

＞昨日も今日も明日もルールを守ってベランダ喫煙ですね。
ポイ捨てはルール違反じゃないのね。

[No.153 by 匿名さん 2011-10-27 15:31:44]

> 他人の足を踏んだら謝るね。
なんで「足を踏んだと証明して見せろ」とは言わないの？ｗ
やっぱり、顔が見えるとシュンとなっちゃう、ネット番長？

> 誤って許してもらえるかは別だろ？www
で？
足を踏んだと認めてたくせに、許してもらえなかったら手のひら返して、「足を踏んだと証明して見せろ」と言い出すの？ｗ

> 所詮やった分だけ効果がなければやらない。
所詮って、普通「やった分だけ効果がなければやらない」だろ？ｗ
君は、買ってみなきゃ分からないと謎の宗教から御札を買っちゃうタイプか？ｗ

> キミのは『いくら手間をかけてもいいから少しでも少なくなってほしい』
> ってほどじゃなんだよ。
ほほうｗ
じゃあ、さぞや君は自ら立候補したりとかいろんな政治運動なんかも頑張ってるんだろうね（このネット活動もその一環か？ｗ）。
さもなきゃ、今の日本の政治に満足してるアホか、『いくら手間をかけてもいいから少しでも少なくなってほしい』 が、他人向けの綺麗ごとか、のどっちかだねｗ

> （っていうより実生活じゃキミはベランダ喫煙で困っている立場じゃないよな？）
困っちゃいないが「迷惑」は感じてる。

> 違う。
なに？「ベランダ喫煙可」って書いてあるの？

> 禁止でなければ『悪ではない』と解釈してるから。
だから、それは君の「解釈」だろ？
それを「解釈」じゃなくて、簡単なんだから「明記しろ」って言ってるんだよｗ

> 嫌なら我慢するなり、苦情言うなり、自己防衛するなり自分で考えれば良い。
じゃあ、君は一体ここに何の文句を書いてるの？ｗ

> 実生活じゃベランダ喫煙で困っている立場じゃないのに煽り投稿してくるな。
繰り返すけど、困っちゃいないが「迷惑」は感じてる。
それを「迷惑なんてかけてない」「文句があるなら訴えろ」なんて煽られれば、きっちり言い返すってだけだ。

[No.154 by 匿名さん 2011-10-27 15:35:13]

ベランダ喫煙をしたいならベランダ喫煙禁止ではないマンションを探すことです。 （要規約確認）
ベランダ喫煙を迷惑と感じる人はベランダ喫煙禁止のマンションを探すことです。 （要規約確認）
入居後、「受忍限度が云々・・・」なんて馬鹿らしい手間です。

そでができなかった人は、どちらであってもマンションの選択ミスでしょうね。

[No.155 by 匿名さん 2011-10-27 15:37:29]

人生の選択ミス、喫煙者になってしまったこと。(大爆笑)

[No.156 by 匿名さん 2011-10-27 15:41:33]

> ただ単にその能力がないんだ・・・。
だよねぇ・・・
自分で簡単だって言ってるのに、「ベランダ喫煙可」の一文が追加できない。
口先だけで能力がないんだろうねぇ・・・

[No.157 by 匿名さん 2011-10-27 15:47:13]

×ベランダ喫煙をしたいならベランダ喫煙禁止ではないマンションを探すことです。 （要規約確認）
○ベランダ喫煙で文句を言われたくないなら、規約にベランダ喫煙可と書いてないマンションにはすまないことです。 （要規約確認）
○ベランダ喫煙を心置きなくしたいならベランダ喫煙可とかいてあるマンションを探すことです。 （要規約確認）
◎規約に関わらず、わざわざベランダ喫煙なんてしなくて済むように、自身の家族を説得することです（要家族会議）

×ベランダ喫煙を迷惑と感じる人はベランダ喫煙禁止のマンションを探すことです。 （要規約確認）
○ベランダ喫煙を迷惑と感じて我慢できない人はベランダ喫煙禁止のマンションを探すことです。 （要規約確認）

[No.158 by 匿名さん 2011-10-27 15:47:53]

△ベランダ喫煙をしたいならベランダ喫煙禁止ではないマンションを探すことです。 （要規約確認）
だったね。

[No.159 by 匿名さん 2011-10-27 15:53:55]

>なんで「足を踏んだと証明して見せろ」とは言わないの？ｗ
目視確認できる。
踏んだと言う【自覚】がある。

＞足を踏んだと認めてたくせに、許してもらえなかったら手のひら返して、「足を踏んだと証明して見せろ」と言い出すの？ｗ
バカ逆だ。
傷害事件だと告訴される可能性があるって事だ。

＞じゃあ、さぞや君は自ら立候補したりとかいろんな政治運動なんかも頑張ってるんだろうね（このネット活動もその一環か？ｗ）。
スレチだ。別スレでどうぞ。

＞困っちゃいないが「迷惑」は感じてる。
その迷惑は受忍限度越えてるのか？

>なに？「ベランダ喫煙可」って書いてあるの？
>それを「解釈」じゃなくて、簡単なんだから「明記しろ」って言ってるんだよｗ
規約には書いていないが喫煙可を書面にて確認した。
キミはこのような確認すらしてないのだろう？？？
でキミなんで上から目線なの？

>それを「迷惑なんてかけてない」「文句があるなら訴えろ」なんて煽られれば、きっちり言い返すってだけだ。
「迷惑なんてかけてない」は2人しか言ってないと思うぞ。
「文句があるなら訴えろ」・・・民事では当たり前だぞ。それが嫌なら『お願い』って手段もあるが。
きっちり言い返すってだけだ。・・・言い返すのは結構だが【法】の前では無力だな。


いいかい。
キミが受けている迷惑は、キミが訴訟を起こし証拠を探して被害を立証しないと
『日本国』は認めてくれないんだよ。
キミの迷惑は個人てき『不快な事』にすぎない事をよく理解・認識することだよ。

[No.160 by 匿名さん 2011-10-27 15:55:13]

☆自分がやることに「他人が迷惑を感じようがそんなの知ったこっちゃない」なんて人は、共同住宅には住むべきではありません。

[No.161 by 匿名さん 2011-10-27 16:00:56]

☆受忍限度を日本国が認めています。過去の判例でも集合住宅では他人の生活権を『ある程度』害してもしかたがないと出ています。人間的にキャパが狭い（心が狭い・我慢強くない）人は集合住宅には不向きですね。

[No.162 by 匿名 2011-10-27 16:02:53]

☆自分が不快に感じる事は全て許せない、自分が他人を不快にさせているとは夢にも思っていない。
そんな人は共同住宅には住むべきではありません。

[No.163 by 匿名さん 2011-10-27 16:03:17]

>☆自分がやることに「他人が迷惑を感じようがそんなの知ったこっちゃない」なんて人は、共同住宅には住むべきではありません。
こういう人に限って自身のやりたい事になると他人はおかまい無しなんだよな・・・

[No.164 by 匿名さん 2011-10-27 16:06:12]

自身のやりたいベランダ喫煙になると他人はおかまい無しなんだよな・・・

[No.165 by 匿名さん 2011-10-27 16:07:13]

喫煙者って我慢強くないですよね。
我慢強い人は、禁煙に成功するからね。

[No.166 by 匿名さん 2011-10-27 16:07:59]

喫煙者って100%ニコチン中毒でしょ。
治療すれば、治るのにね。

[No.167 by 匿名さん 2011-10-27 16:14:36]

> 踏んだと言う【自覚】がある。
とすると、ベランダ喫煙は【自覚】がないから知ったこっちゃない！と？

> 傷害事件だと告訴される可能性があるって事だ。
傷害罪は親告罪ではありません、自覚があるなら自首すべきですｗ

> スレチだ。別スレでどうぞ。
君の自覚をきいてるんだから、スレチじゃないよ。
それとも『いくら手間をかけてもいいから少しでも少なく（良く）なってほしい』は、タバコ専用の用語ってこと？ｗ

> その迷惑は受忍限度越えてるのか？
「受忍限度」を越えてたら「迷惑」じゃなくて「違法行為」

> 規約には書いていないが喫煙可を書面にて確認した。
規約以外の書面？なにそれ？
それは、規約よりも重いものなの？

> キミはこのような確認すらしてないのだろう？？？
うちは、「共用部禁煙」。
規約規約と大騒ぎしないだけ。

> でキミなんで上から目線なの？
君の「上から目線」とあせてるからｗ

> 「迷惑なんてかけてない」は2人しか言ってないと思うぞ。
ん？
君は「迷惑かけてて申し訳ない」って人だったの？だったらゴメン、ちょっと勘違いしてたかも・・・

> 「文句があるなら訴えろ」・・・民事では当たり前だぞ。
通常の社会生活ではあまり普通なセリフじゃないと思うけど？

> きっちり言い返すってだけだ。・・・言い返すのは結構だが【法】の前では無力だな。
アホらしいからいちいち裁判なんて起こさないけど、実際のところ【法】の前では無力なのは、喫煙者だと思うけどねぇ・・・

> 『日本国』は認めてくれないんだよ。
そりゃ、訴訟がなきゃ『日本国』は認めないだろうさｗ
泥棒のところに盗まれたもをの取り返しに行ったってそれが罪になるぐらいだものｗ

> キミの迷惑は個人てき『不快な事』にすぎない事をよく理解・認識することだよ。
結局言いたいことは、
「裁判で負けない限り、俺様が何をしてようが
そのせいで他人が何と思おうが知ったこっちゃねぇ！」
って事？

[No.168 by 匿名さん 2011-10-27 16:15:08]

くだらない煽りや中傷文句を書き込みを延々と続ける嫌縁者が「迷惑」です。

他人におかまいがある嫌煙者さんなら今後一切、掲示板に書き込みをしないでください。

お願いします。

[No.169 by 匿名さん 2011-10-27 16:17:24]

>こういう人に限って自身のやりたい事になると他人はおかまい無しなんだよな・・・
少なくともここの喫煙者は「自身のやりたい事には他人はおかまい無し」に近いことしてるよね？

[No.170 by 匿名さん 2011-10-27 16:19:11]

> くだらない煽りや中傷文句を書き込みを延々と続ける嫌縁者が「迷惑」です。

いいかい。
キミが受けている迷惑は、キミが訴訟を起こし証拠を探して被害を立証しないと
『日本国』は認めてくれないんだよ。
キミの迷惑は個人てき『不快な事』にすぎない事をよく理解・認識することだよ。

って、喫煙者らしき人が言ってたよ。

[No.171 by 匿名さん 2011-10-27 16:20:05]

そのお願いは聞けません。
ベランダ喫煙撲滅のために書き続けます。(笑)
ベランダ喫煙は止めましょう。
ベランダ喫煙したくなるのは、ニコチン中毒と言う日本国が認めた病気だからです。
近隣住民や家族のためにも禁煙しましょう。

[No.172 by 匿名さん 2011-10-27 16:29:53]

>とすると、ベランダ喫煙は【自覚】がないから知ったこっちゃない！と？
は？
だからベランダ喫煙は『可』なんだよ。
ベランダ喫煙は『可』ベランダ喫煙は『可』ベランダ喫煙は『可』ベランダ喫煙は『可』

＞傷害罪は親告罪ではありません、自覚があるなら自首すべきですｗ
謝ってすめば『傷害罪』ではありません。
バカですか？

>君の「上から目線」とあせてるからｗ
あわせてるから？

>君は「迷惑かけてて申し訳ない」って人だったの？だったらゴメン、ちょっと勘違いしてたかも・・・
迷惑かけてたらゴメンネ。でもその迷惑は【受忍限度内】ですから我慢して下さい。って立場です。

>通常の社会生活ではあまり普通なセリフじゃないと思うけど？
そうね。
嫌煙家の煽り投稿（セリフ）も普通じゃないと思うので売り言葉と買い言葉でしょう。きっと。

>実際のところ【法】の前では無力なのは、喫煙者だと思うけどねぇ・・・
実際やってみれば良いと思う。自分の『立場』が浮き彫りになるよ。弱いってね。

>「裁判で負けない限り、俺様が何をしてようが そのせいで他人が何と思おうが知ったこっちゃねぇ！」
今日も明日もルールは守る。
ルールを守っている者に異議があれば言ってもいいと思うが常識的に苦情はあり得ない。
納得できなければ第３者に判断してもらえばよい。

[No.173 by 匿名さん 2011-10-27 16:31:14]

>キミが受けている迷惑は、キミが訴訟を起こし証拠を探して被害を立証しないと
>『日本国』は認めてくれないんだよ。
あなたはその喫煙者の言う事が正しいというのですか？
「他人が何と思おうが知ったこっちゃねぇ！」なのですか？

>そのお願いは聞けません。
そんな事いわずに聞いてください。本当に迷惑だし困ってます。
今後一切掲示板に書き込みはしないで下さい。
あなたは「他人が何と思おうが知ったこっちゃねぇ！」ではないですよね？

m(_ _)つ菓子折り

[No.174 by 匿名さん 2011-10-27 16:37:04]

何がどう困るの？話合いましょう。

[No.175 by 匿名さん 2011-10-27 16:43:00]

なんかだんだん壊れてきたねｗ

>　だからベランダ喫煙は『可』なんだよ。
だから、規約に『可』と書いてあるのか？と・・・

> 謝ってすめば『傷害罪』ではありません。
謝っても住んでも、傷害罪は親告罪ではないので傷害罪です。
馬鹿ですか？（エビゾーさんの事件しらない？）

> あわせてるから？
タイポだね、ゴメン。
で？上から目線の話は納得した？

> 迷惑かけてたらゴメンネ。でもその迷惑は【受忍限度内】ですから我慢して下さい。って立場です。
あらま、失礼・・・
裁判だなんだと言うから「迷惑なんてかけてない！俺は悪くない！」なんだと思ってた・・・
まぁ、そうだとしても、反論してきた内容に訂正は生じないけど・・・

> 嫌煙家の煽り投稿（セリフ）も普通じゃないと思うので売り言葉と買い言葉でしょう。きっと。
いや・・・「きっと」って君が「文句があるなら訴えろ！」に類することを今まで書き連ねてたと思うんだけど・・・
ちなみに、思わず普通じゃないセリフがでちゃう、嫌煙家の煽り投稿って具体的にどんなの？

> 実際やってみれば良いと思う。自分の『立場』が浮き彫りになるよ。弱いってね。
規約改正すら手間だっていってるのに、そんなことしないよｗ
でも裁判じゃ、解釈だのなんだのは通じないから、規約の「共用部禁煙」の一文で十分。

> ルールを守っている者に異議があれば言ってもいいと思うが常識的に苦情はあり得ない。
常識的に他人の敷地に排煙を垂れ流して「ルールを守っている」も何もないと思うけどねぇ・・・

[No.176 by 匿名さん 2011-10-27 16:44:37]

＞今日も明日もルールは守る。
ベランダでは守れるのに
どうして路上では守れないの？

[No.177 by 匿名さん 2011-10-27 16:49:46]

>何がどう困るの？話合いましょう。
煽りや中傷文句を延々と書き込まれるので不愉快な気分になるし迷惑です。
ネットをするな！とまではいいませんから書き込みはしないで下さい。

宜しくお願いしますm(_ _)m

[No.178 by 匿名さん 2011-10-27 16:49:55]

> あなたはその喫煙者の言う事が正しいというのですか？
その喫煙者の言う事」が間違ってて、非喫煙者の意見が正しいと思うなら、「他人に対するおかまい」ってことで、喫煙止めてみたら？
（一応書くけど「やめろ！」と命令してるつもりはないよ）
そしたら「くだらない煽りや中傷文句」と感じるようなことなんて書かれなくなるから。
仮に「くだらない煽りや中傷文句」が書いてあっても、あなたとは関係ない世界のことだから、不快にも感じないと思うよ。

[No.179 by ↑ 2011-10-27 16:53:24]

すでに不快です。
迷惑ですから止めてください。

それから私は喫煙者ではありません。

[No.180 by 匿名さん 2011-10-27 16:56:51]

>煽りや中傷文句
どれ？例えばどれ？

[No.181 by 匿名さん 2011-10-27 17:05:51]

>だから、規約に『可』と書いてあるのか？と・・・
説明済

>馬鹿ですか？（エビゾーさんの事件しらない？）
はいはい。
何でもいいよ。相手が納得すれば現実問題はよし。

>で？上から目線の話は納得した？
お互い様

>思わず普通じゃないセリフがでちゃう、嫌煙家の煽り投稿って具体的にどんなの？
少なくともパート４熟読してね。

>でも裁判じゃ、解釈だのなんだのは通じないから、規約の「共用部禁煙」の一文で十分。
そう思うならいいじゃんそれで。

>常識的に他人の敷地に排煙を垂れ流して「ルールを守っている」も何もないと思うけどねぇ・・・
ルールを守っている。
何か間違ってる？

キミにとってベランダ喫煙は大した迷惑じゃないって事は理解したよ。

[No.182 by 匿名さん 2011-10-27 17:08:04]

>でも裁判じゃ、解釈だのなんだのは通じないから、規約の「共用部禁煙」の一文で十分。
「匿名はん」登場か？

[No.183 by 匿名さん 2011-10-27 17:08:48]

>>179
え～っと・・・
ネットの掲示板なんで、いろんな人がいて、いろんな意見や書き方があると思うんですよ。

あなたが「ここを見ない」と言う選択肢はありえませんか？
そうじゃないのなら「ここを見ざるをえない」と言う理由を教えてもらえますか？

[No.184 by 匿名さん 2011-10-27 17:19:32]

> 説明済
書面、だっけ？
規約以外の書面？誰との間に交わしたどんなもの？
それは、規約よりも重いものなの？

> 何でもいいよ。相手が納得すれば現実問題はよし。
そうだよ。なんでも間でも「裁判！」なんて現実的にはないんだよ。

> お互い様
「お互い様」って・・・
自分を棚に上げて「なぜ」って言っておいて、そりゃないでしょうｗ

> 少なくともパート４熟読してね。
全部眼を通してきてるはずだけど、どっちかが一方的にって事はないとおもえて、いまいちピンとこない。
「具体的」に教えてもらえる？

> そう思うならいいじゃんそれで。
じゃ、君の意見も、
そう思うならいいじゃんそれで。
ってことで。

> ルールを守っている。
「他人の敷地に排煙を垂れ流す」は、ルールを守れてるとは思えないけど・・・

> キミにとってベランダ喫煙は大した迷惑じゃないって事は理解したよ。
君にとってベランダ喫煙は、「迷惑かけてたらゴメンネ」と思いながらも止められない大した事、って言うのが理由はわからないけど理解できたよ。

[No.185 by 匿名さん 2011-10-27 17:28:31]

修正・・・
なんでもかんでも「裁判！」
とは言ってないね。

そうだよ。いちいち「日本は法治国家！」なんて騒いでたら、足を踏んだだけでも刑事犯になっちゃうんだよ。
そんなの現実的じゃないよね？

[No.186 by 匿名さん 2011-10-27 17:32:58]

>「具体的」に教えてもらえる？
過去ログ拾うの面倒だから割愛するよ。

>「他人の敷地に排煙を垂れ流す」は、ルールを守れてるとは思えないけど・・・
ベランダ喫煙のルールは守ってる。それ以上でもそれ以下でもない。
キミが不服・不満ならどうするかだけだよ。

[No.187 by 匿名さん 2011-10-27 17:33:57]

>>183
>ネットの掲示板なんで、いろんな人がいて、いろんな意見や書き方があると思うんですよ。
「迷惑」を容認するのですか？
それにこれが意見と呼べるものでしょうか？

>君もニコチン依存症で苦しんでる一人？
>喫煙者って100%ニコチン中毒でしょ。
>朝三暮四のお猿さん程度の脳みそしかないってことなんでしょ？ｗ
>しかも、自らが鼻までヤニまみれのベランダ喫煙者。(大爆笑)
>人生の選択ミス、喫煙者になってしまったこと。(大爆笑)

これじゃ見えない所（匿名掲示板）だから吸殻をポイ捨てする迷惑喫煙者と一緒ですよ。
不愉快だし、迷惑なので書き込みしないでください。

>あなたが「ここを見ない」と言う選択肢はありえませんか？
文句があるなら見るなとでも？
それじゃ、「臭ければ窓を閉めろ」なんていう迷惑喫煙者と一緒じゃないですか・・・
「迷惑」している人がいるんだから配慮するべきでしょう。

[No.188 by 匿名さん 2011-10-27 17:38:11]

さんざん、棚ぼただの土下座だの言っておいてねぇ。
実社会じゃ、迷惑かけてるしね。

[No.189 by 匿名さん 2011-10-27 17:51:02]

> 過去ログ拾うの面倒だから割愛するよ。
う～ん・・・記憶にあるから「書いてあった」って言うんでしょ？
「具体的に」とは書いてるけど、その記憶に沿ったもので良いんだけど・・・
一体どんなひどい事を言われると「文句があるなら訴えろ！」なんて非常識なセリフが出ちゃうの？
もしかして、「覚えてないけどなんかひどいこと書かれた！」程度の記憶しかないとか・・・？

> キミが不服・不満ならどうするかだけだよ。
現実では、「裁判」だの「土下座」だのって言い出す人間もいそうで面倒だから我慢して、別にどうもしないよ？
ネットには、君の「ゴメンネ」「我慢して下さい」って立場と違って、「迷惑なんてかけてない！」ってなこと言う人がいるから反論してるだけ。
君はわざわざネットで書き込みしてるけど、現実で何か言われたの？

ちなみに、「書面」の話は？
すごい気になってるんだけど・・・

[No.190 by 匿名さん 2011-10-27 17:55:37]

＞「迷惑」している人がいるんだから配慮するべきでしょう。
１０本のレスを９本のレスとかでどうでしょう？

[No.191 by 匿名はん 2011-10-27 17:57:21]

>>127
>君がすべきは、意味不明の再質問ではなく、「禁止されてない＝やって良い」の補強か、「禁止されてない＝（悪くない＝罰せられない）」が間違ってると難癖付けるかだｗ
どういう言い方をしても「禁止されていない＝悪くない＝やっても良い」ですよ。

>「君が迷惑に感じることを否定している」じゃなく「迷惑をかけていることを認めてるのか？」だｗ
「ベランダ喫煙は（個人の感覚によって）迷惑になることがある」ですよ。「迷惑に
なることがある」は認めていますが、「迷惑行為」ではありません。

>仮定法ってご存知ない？それとも日本語読めない？ｗ
>「我慢できない状態なら」だ。
その「if」文はあなたが書いたものですよね。文責は誰にあるの？

>君の御説(もしくは君のマンションの総意)は「ベランダ喫煙は迷惑になることはない」じゃないのかよｗ
違います。「迷惑行為ではない」ですよ。

>いいかげんに言ったりしたりしてその場をごまかす。（≒嘘）
その場はごまかしていますが、言っていること（掲示したこと）に嘘はありません。

>「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」のであれば、不当な要望には断固対応すべきだろうにｗ
いえいえ、理事としては住民の要望には答える方向で動かないといけません。
少なくとも後で文句言われないように動かないとね。

>それとも、君のマンションはその住民が「隣人の呼吸が迷惑だ！」って言い出したら「呼吸は迷惑になることがあります。ご注意ください」って掲示をするのか？ｗｗｗ
他の住民も含めてその掲示で納得すると思えばそうしますよ。
ありえないですよね。

>他の理事がど～こ～じゃなく、規約大好きで改正を簡単だと言う「君」が言い出すべきことだ、って言ってるんだｗ
「簡単だからやる」ってことでもないでしょう。
※その時点ではこの掲示板に関わっていなかったしね。

>>128
>「その証拠が証拠たりえないことを証明する」じゃないのか？ｗ
まず警察が「証拠」を提出したのですから、次はこちらが「その証拠では意味がない」
ことを証明するのでしょうね。あなた方はその「まず」を行なっていないのですよ。

>良く考えろwwww
はい、よく考えて見ましょう。

>別に君が望まない「ベランダ禁煙」に変えろって言ってるんじゃないぞ、「簡単」なんだから「ベランダ喫煙可」とちょっちょっと規約に足して見せろってだけなのに・・・
「ベランダ喫煙禁止」ではないから「喫煙可能」です。したがってわざわざ「喫煙可」に
変更する必要はありません。しかもそんなことをしたら「ベランダ洗濯物干し可」、
「ベランダサンダル置き可」などさまざまなものを「可」として規約を作成しなければ
ならなくなります。

>>137
>君のところの現状は「可でも禁止でもないグレー」なんじゃないのかい？
教えておいてあげましょう。日本の法律では「グレー」は「白」と認識されます。

>>175
>でも裁判じゃ、解釈だのなんだのは通じないから、規約の「共用部禁煙」の一文で十分。
それを『十分』とためには「ベランダで洗濯物が干せる」理由をちゃんとしないといけません。

>>176
>ベランダでは守れるのに
>どうして路上では守れないの？
本人ではないので、確かなことは分かりかねますが、「人を特定される」かどうかが
重要です。「どこから煙が来るのか分からない」とのたまう嫌煙者がいましたが、
喫煙者の方からしたら「匂いがするようだったらこちらを認識できる」と思うもののですよ。

>>189
>ネットには、君の「ゴメンネ」「我慢して下さい」って立場と違って、「迷惑なんてかけてない！」ってなこと言う人がいるから反論してるだけ。
少なくとも私は「迷惑なんかかけていない」と言っていません。「迷惑行為ではない」
です。大きく違いますので間違わないようにしてくださいね。

[No.192 by 匿名さん 2011-10-27 18:00:20]

> 「迷惑」を容認するのですか？
例えば、
キミが受けている迷惑は、キミが訴訟を起こし証拠を探して被害を立証しないと
『日本国』は認めてくれないんだよ。
キミの迷惑は個人てき『不快な事』にすぎない事をよく理解・認識することだよ。
なんて言って、「迷惑」を容認しちゃまずいですよねぇ。

> それにこれが意見と呼べるものでしょうか？
売り言葉に買い言葉みたいなもんでしょ？

> 不愉快だし、迷惑なので書き込みしないでください。
う～ん・・・
なんで、非喫煙者の書き込みばかりを抽出？
喫煙者側にも同じレベルの書き込み多々あったと思うんだけど・・・
それに対して、「不愉快だし、迷惑なので書き込みしないでください」とはなんで書かないの？

> 文句があるなら見るなとでも？
いや、「文句があるのに見てるのはなぜ？」ですよ。
このままじゃ、喫煙室に自ら入って「臭いから喫煙を止めろ」なんて言うキチガイ嫌煙者と同じですよ？

> 「迷惑」している人がいるんだから配慮するべきでしょう。
ですよねぇ。
ベランダ喫煙も、法律だ規約だと言い訳しないで「「迷惑」している人がいるんだから配慮するべき」ですよねぇ。

[No.193 by 匿名さん 2011-10-27 18:03:22]

>う～ん・・・記憶にあるから「書いてあった」って言うんでしょ？
パート４じゃなく>187　に丁度あったね。


> ちなみに、「書面」の話は？
管理組合との確認メール。
キミ達が言う「解釈」を明確にする重要な事だと思うよ。

[No.194 by 匿名さん 2011-10-27 18:03:50]

＞「ベランダで洗濯物が干せる」
家のベランダには物干金物が最初から付いていました。
物干金物は洗濯物を干すためのものと理解しています。
あなたのベランダには物干金物が付いていないいのですか？

[No.195 by 匿名さん 2011-10-27 18:13:31]

> パート４じゃなく>187　に丁度あったね。
それって一方的なものじゃなくて、君の言う「売り言葉と買い言葉」だよね？
君が、今まで「法」だの「民事」だの「日本国は認めない」だのと「文句があるなら訴えろ！」に類することを書いてたのは、本心じゃなくて頭に血が上ってただけってこと？

> 管理組合との確認メール。
議事録みたいにして全戸に公知されたわけじゃいのね？
もしかして「お茶を濁されただけ」なんじゃない？
やぱり、「解釈」を明確にするためには、総会なりなんなりで広く確認すべきだよ。

[No.196 by 匿名さん 2011-10-27 18:18:19]

>あなたのベランダには物干金物が付いていないいのですか？
灰皿をつるすものだと思ってた。

[No.197 by 匿名さん 2011-10-27 18:18:34]

なぁ・・・
なんで自分あてでもないレスを、自分あてのレスとごちゃ混ぜにして書くの？
「こっちだって無視された！」とか書いてたけど、こんなゴチャゴチャじゃ当たり前じゃんｗ

それとも「禁止されてないから悪くない！」かい？

[No.198 by 匿名さん 2011-10-27 18:19:52]

＞今まで「法」だの「民事」だの「日本国は認めない」だのと
十分理屈の通った話。
実際「迷惑」だけじゃぐうの音も出ないよ。

>本心じゃなくて頭に血が上ってただけってこと？
いやいや。
法に沿った事を言ったまで。

>やぱり、「解釈」を明確にするためには、総会なりなんなりで広く確認すべきだよ。
今の所コレで不自由はない。
不具合があれば別途考える。（笑）

[No.199 by 匿名さん 2011-10-27 18:21:51]

匿名はんの言う
「迷惑になる」と「迷惑行為」
の使い分けが理解できない・・・

[No.200 by 匿名さん 2011-10-27 18:22:05]

>191
＞本人ではないので、確かなことは分かりかねますが、「人を特定される」かどうかが
＞重要です。
なるほど、なるほど
喫煙者の行動規範は「人を特定される」によるのですね。
「人を特定される」と思ったら違反しない。
「人を特定されない」と思ったら違反する。
吸殻のポイ捨てがなかなか減らない理由がわかったような気がします。
それにしても、人を特定されなくても違反しないという考えも持たないのは何故だろう？