マンションと煙草と煙【パート5】

[匿名さん]

マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
それぞれの言い分がありますよね。
さあ、行きましょう、堂々巡りの世界へ。

[1384: 匿名さん]

>甘いものが好きな人には「ちょっと切らしちゃって・・・。買ってきますね」ぐらい言えば、
>快くご遠慮申し上げることもできますよね。
>ホストとしての気遣いです。

お：「ボトル入れてくださいよ～」、、となる。
オ：「いや～困ったな、そんな飲めないよ～」
お：「じゃ、シャンパン！　やった～！シャンパンシャンパンシャンパン！」
オ：「仕方ないな、１本だけだよ」

みたいな。気遣いに押されてしまった。（お：女　オ：俺）

[1385: 匿名さん]

>不快は言い過ぎかもしれませんが
ここでもまだ、「言い過ぎ」ではなく「言い過ぎかも」・・・
君は、間違いなく常人として「終わってる」。もしくは常人としての「終わり」が始まってます。

>後から「せっかく車で行かなかったのに・・・」と
>考える人はいると思いますよ。要はホストとしての気遣いが不足しています。
ホストが酒嫌いと知っているのに、「わざわざ」車で行かずに、酒出せアピール。
で、出してもらえなかったら「せっかく車で行かなかったのに・・・」
正直、気持ち悪い・・・

[1386: 匿名さん]

ずいぶん前のループの様な気もするが・・・

「俺様hはゲスト。ホストは俺様を心行くまで満足させろ！」

気持ち悪言ったらありゃしない・・・

[1387: 匿名さん]

>1372
＞「嫌い」と知っているのに「嫌いな食べ物」ばかり出されても？
あなたの友人とはそんな人ばかりなのですか？
※私の友人にはそんな人いないよなぁ。

＞少なくとも出しているほうは「特定される」と思っていますよ。
それはあなたがそう思い込んでるだけです。
少なくとも10分間に525本ものルール違反が犯しているその当事者達が、皆同じ思考回路を持っているなんて誰が信じますか？
※喫煙者は皆自分と同じ思考回路を持つと思い込んでるのはどこから来てるんだろう？

＞はい。再反論をさせていただきました。
はい。再々反論をさせていただきました。

＞「やらないよりマシ」なのにやらないのですか？
もう一度書きますね。
やらないよりマシってことは大して効果ないってことですから。
「労多くしてなんとやら」ってか？

＞「ルールを作ったらすぐに完全撤廃」にはならないでしょう。浸透する時間も必要です。
それは喫煙者はルールをなかなか守らないと言っているようなものですよ。
確かに横浜駅のように既に1年以上経過してもあの有様ですから、言ってることはわかりますが。
でも先ほども書いたように、ゴミや空き缶は減っているようようなのにね。

＞「徐々に効果を発揮する」とは決して考えられないんだよね。
普通は「ルールは守る」ものだと考えますから。
あなた方はそういう風には考えないようですね。

[1388: 匿名さん]

酒嫌いはホストとしてかなり辛いね。酒飲み基本だから、他の就職がいいんじゃない？
特別なホストへの情熱、もしくは、何か突出した芸でもあるのかな？
その辺を詳しく聞かせてくれ。（面接にて）

[1389: 匿名さん]

なんだ、ホストクラブかと思った

[1390: 匿名さん]

>あなたの友人とはそんな人ばかりなのですか？
つか、
「好きなものを出してもらえない」
って話だったのに
「嫌いの物ばかりを出される」
って話になってる方が不思議じゃない？ｗ

[1391: 匿名さん]

キャバクラにでも行った感覚なんだよ、匿名はんは。

[1392: 匿名はん]

>>1385
>ホストが酒嫌いと知っているのに、「わざわざ」車で行かずに、酒出せアピール。
>で、出してもらえなかったら「せっかく車で行かなかったのに・・・」
ゲストの気持ちではなく、ホストの気遣いを説いているのに・・・。
「出しましょうか？」と言われれば、ゲストも気持ちよく断れますよね。
※嫌煙者ってホストになりきれない人たちなのですね。
※※『心遣い』というものが理解できない人たちなのでしょうか？

>>>1372
>あなたの友人とはそんな人ばかりなのですか？
>※私の友人にはそんな人いないよなぁ。
いないでしょ。気遣いの話ですからね。

>それはあなたがそう思い込んでるだけです。
では、あなたの周りにいる「ベランダ喫煙者」に聞いてみてくださいな。

>もう一度書きますね。
>やらないよりマシってことは大して効果ないってことですから。
>「労多くしてなんとやら」ってか？
「他人のために何かをしてやろう」という気持ちもないですものね。

>普通は「ルールは守る」ものだと考えますから。
>あなた方はそういう風には考えないようですね。
私はすぐに守ります。で、あなたのマンションの現ルールは「ベランダ喫煙は禁止ではない」で
正しいのですよね。

[1393: 匿名さん]

>>1392　1　か　0　だな。

[1394: 匿名さん]

>>1392　
こういう求めるタイプの人間が、後で陰口を叩くんだろうな。

「アイツは酒も出さない」、、とか。

[1395: 匿名さん]

常に　殿　様　気　分　なんだね、匿名はんは。

[1396: 匿名さん]

・遊びに行ったときは、
　ホストの『心遣い』＞＞ゲストの『心遣い』

・客を迎えたときは、
　ホストの『心遣い』＜＜ゲストの『心遣い』

って感じでしょうか、匿名はんの場合。

[1397: 匿名さん]

>※※『心遣い』というものが理解できない人たちなのでしょうか？
近隣住民さんへの『心遣い』で迷惑となるベランダ喫煙はやめましょうね。

>「他人のために何かをしてやろう」という気持ちもないですものね。
「近隣住民さんのためにベランダ喫煙を止めてやろう。」ですよね。

[1398: 匿名さん]

>1390
＞「嫌いの物ばかりを出される」
＞って話になってる方が不思議じゃない？ｗ
そうなんだけど、すり替えはいつものことだから遊んであげたの。

>1392
＞いないでしょ。気遣いの話ですからね。
いないですよねぇ。
当然です。

＞「他人のために何かをしてやろう」という気持ちもないですものね。
そんなことはないですよ。
やるなら、ベランダ喫煙禁止の規約のように「やらないよりマシ程度のことにならない」ことをやりますけどね。

＞私はすぐに守ります。
でしょう。
ところが横浜駅の例でもわかるようにルールを守らない喫煙者が結構いるんですよ。
もともとルールに関する思考回路が違うのですから、
そんな喫煙者はあなたと違って、「ベランダなら特定されるとは思わない」と考えていると結論付けるのが妥当でしょうね。

[1399: 匿名さん]

>ゲストの気持ちではなく、ホストの気遣いを説いているのに・・・。
そもそもは、
「酒を飲めない状態に「不快」なんて言葉が出たら、常人として終わり」
と、ゲストの気持ちの話をしていたはず。
なのに、いつの間にやら「ホストの気遣い」を「説いている」とｗｗｗ

>「出しましょうか？」と言われれば、ゲストも気持ちよく断れますよね。
「出しましょうか？」と言われなければ、「気持ち良く」も「気分悪く」も、そもそも断る必要がない。
なのに、「「出しましょうか？」と言われれば、気持ちよく断れます」？？？
理解できない発想だ・・・

>※嫌煙者ってホストになりきれない人たちなのですね。
>>※※『心遣い』というものが理解できない人たちなのでしょうか？
「俺様はゲスト。ホストは俺様を心行くまで満足させろ！」
気持ち悪言ったらありゃしない・・・


それとも何か？
君は、非喫煙者のゲストをお招きしたら、「ホストの気遣い」とやらで、壁紙から何から張り替えて、煙草の臭いを根絶しておもてなしするのかい？
それとも、君がベランダ喫煙をしてる理由は、そんな時に備えて「部屋に臭いがつかないように」かい？ｗ

[1400: 匿名はん]

>>1397
>近隣住民さんへの『心遣い』で迷惑となるベランダ喫煙はやめましょうね。
一般的に迷惑になりません。

>「近隣住民さんのためにベランダ喫煙を止めてやろう。」ですよね。
「なぜ近隣の迷惑になるのか？」を分かりやすく説明していただけますか？
あなたは「近隣のために換気扇から料理の匂いを出すことをやめてやろう」とか
考えて実行している人ですか？
嫌煙者どもは私個人への誹謗中傷ばかりで私の納得できるちゃんとした説明は
してくださっていません。
※まぁ、これも「お前の頭が悪いからだ」とか誹謗中傷しか回答がないような気がする。

>>1398
>やるなら、ベランダ喫煙禁止の規約のように「やらないよりマシ程度のことにならない」ことをやりますけどね。
どんなこと？ 匿名掲示板で吼えることですか？

>>1399
>なのに、「「出しましょうか？」と言われれば、気持ちよく断れます」？？？
ゲストとしてはホストが嫌い（飲まない）なのを分かっていれば、「断る」のではないですか？
だからホストは「我慢させない」、ゲストは「我慢する」なのですよ。

[1401: 匿名さん]

>※まぁ、これも「お前の頭が悪いからだ」とか誹謗中傷しか回答がないような気がする。
それも人徳というものでしょう。

[1402: 匿名さん]

>※まぁ、これも「お前の頭が悪いからだ」とか誹謗中傷しか回答がないような気がする。
ご自身の人徳のなさが招く不安。

[1403: 匿名さん]

酒が嫌いな人、煙草が嫌いな人は
親しい友人、親族などが自宅に遊びに来た場合
酒嫌い、煙草嫌いをアピールしてうちでは禁止とはしないですよね？
そんなことを喫煙者、酒好きの人の前で公言する知人、親族はどうなんでしょうね。
わざわざ事を荒立てようとしてるかよほどその人が嫌いかでしかありえないと思いますが（遊びに来た友人、親族だけ一歩的に行為を抱いてる状況）
そんな人間いるんですかね？

でも同じマンションのベランダから他人の煙草の煙が流れてくると
どうしようもなく不快になる、と。。

私非喫煙者で煙草の煙は嫌ですけど
１日中煙の匂いがするわけではないし、たいして気にならないですよ。

ファミレスとかファストフードの分煙席だって場所によって煙草の煙漂ってきますからね。
昔に比べたら喫煙者も節度あると思いますよ。

（煙草に限らず）ポイ捨ては人として信じられないですが。
ベランダ喫煙とポイ捨ては全く別次元の話だと思います。

ベランダで喫煙してベランダ下などにポイ捨てしてたら話になりませんが。

規約でベランダ喫煙禁止になってなかったらしょうがないのではないでしょうか。
今はベランダ喫煙禁止のマンションがたくさんあるわけですから嫌な人は選択肢があると思います。

煙草だけでなくペットのことなどもしかり。

[1404: 匿名さん]

↑間違い
「一歩的」じゃなくて
「一方的」に、です。

[1405: 匿名さん]

>1400
＞どんなこと？
マンションの規約に精通されているようなので
ベランダ喫煙禁止の規約のように「やらないよりマシ程度のことにならない」ようなものを是非ご教示くださいませ。

※あれほど規約改正と騒いでいたけれど、その結論が
※「やらないよりマシ」
※ってことになってしまいましたね

[1406: 匿名]

そもそも、ここにいる嫌煙者の家に遊びにいくような人はいないでしょう。

神経質過ぎて、タバコの他にも色々人間性に問題がありそうですし、友人にはなりたくないタイプですね。

[1407: 匿名さん]

>ゲストとしてはホストが嫌い（飲まない）なのを分かっていれば、「断る」のではないですか？
>だからホストは「我慢させない」、ゲストは「我慢する」なのですよ。
ゲストは「我慢する」が信条で、勧められても断るつもりなのに、何を期待してるのか「わざわざ車にのらずに」？
で、ホストは「我慢させない」が信条なはずなのに、ゲストがホストの勧めを断って「我慢させた」と思わせちゃうの？
（それこそ、嫌いなのにわざわざ用意してたかもしれないのに？）

君の考えるゲストの心情がさっぱりわからん・・・

[1408: 匿名さん]

そもそも、ここにいる喫煙依存症患者は、他人の家に遊びに行くべきじゃないでしょう。

ホストだゲストだと図々しすぎて、タバコの他にも色々人間性に問題がありそうですし、友人にはなりたくないタイプですね。

[1409: 匿名さん]

>>1406　そもそも論＝議論放棄

[1410: 匿名さん]

そもそもそもそ・・・掘り下げた議論で負けた人が切り出してきますな

[1411: 匿名さん]

>君の考えるゲストの心情がさっぱりわからん・・・
我が儘ということです。

[1412: 匿名さん]

病的な神経質はどこに住もうが嫌われます！

[1413: 匿名さん]

■喫煙依存症患者の主張・思考回路一覧■

【１】相手が神経質だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている。

[1414: 匿名さん]

>1413
【７】猿真似
※■嫌煙の主張・思考回路一覧■より抜粋

[1415: 匿名さん]

■嫌煙の主張・思考回路一覧■

【１】相手が薬物中毒だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている。
（例：とりあえず「依存症」「ニコチン脳」「中毒」などと言う。実際に喫煙者かどうかは関係ない）

【２】完全にスレ違いにも関わらず、何の脈絡もなく突然素っ頓狂なことを言い出す
（例１：「迷惑行為をやめればいいだけなのに…」）（例２：健康被害、タバコ・喫煙者否定のコピペ）

【３】スレの趣旨・喫煙者のレスの意味を、独自の嫌煙脳で解釈し、話を進める※例え話を理解できない
（例：過去に何度となく説明されてきたスレの趣旨を完全に無視したレスをする）

【４】とりあえず相手を言い負かしたいだけなので、一通りヘリクツを並べる
（例１：矛盾や間違いは決して認めず、「じゃあ○○はどうなんだ？」などとスリ替える）
（例２：論理的に反論されると話題を迷惑論・害悪論・依存問題にスリ替える）

【５】言い返せなくなるのは悔しいので重箱の隅を突く
（例：タイプ・変換ミス、文法間違いなど、話題の主軸とは何の関係もない箇所を挙げて喜ぶ）

【６】延々と同じ内容をリピート。※質問に答えてもまた同じ質問をしてくる

【７】猿真似

【８】単なる罵倒（例：サル、童貞、＊＊、無根拠な決めつけも含む）

【９】全く無意味で信憑性のない統計、及び数字・言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる
（例：「喫煙は周囲の人の方が危険」「肺ガンで死亡するリスクを○倍高める」）

【１０】「工作員」「JT社員」「タバコ屋」など誇大妄想を始める

【１１】反社会的な内容のスレを乱立する（例：「射殺されろ」「ｲｼﾞﾒられろ」など多数）

【１２】喫煙者向けの内容をコピペしまくり、喫煙者が荒らしているように見せかける

【１３】どこの誰が作ったかもわからないフリースペースのサイトを「ソース」と言い張る

【１４】サイエンスの成果を手前勝手に解釈
（例：サーベィもしていないのに、あらゆる科学的成果が自己の主張と一致しているかの
ような虚言を吐く（例：ワイネフ）、ある研究の「統計的有意性」を受け入れるかどうかは、
その論文が自己の主張に都合が良いか悪いかで決まる。）

【１５】本質的に差別的行動を好む

[1416: 匿名はん]

>>1415
>■嫌煙の主張・思考回路一覧■
邪魔だからやめましょうね。しつこいと嫌われますよ。

[1417: 匿名さん]

おまえが言うな！www

[1418: くだらん]

喫煙習慣は薬物中毒だ。それ以上でも以下でもない

病気からと言って、さして哀れむ必要もない

医療の力を借りて治癒できるし、貴重な保険財源を使わずとも

自力で更生する人はゴマンといる。

うだうだと自己弁護ばかりせずに、自己管理能力を向上させなさい

[1419: 匿名]

>>1418
それがどうかしましたか？
｢止めて下さい。｣と懇願されても止める気はありませんから。

[1420: くだらん]

>>1419
言わねえよ
幸いにもＰＣ画面を通じて貴女の呼気は流れて来ない

[1421: 匿名さん]

>>1419　
ぷっ「止めてください。」と懇願されても止める精神力はありませんから　でしょ？

[1422: 匿名]

>>1421
はいはい、そのとおり。
止める精神力がありません。

ホント嫌煙さんは罵倒だけは一丁前だね～
健康バカなんて基本はインテリと思ってたけど、このスレッドでイメージ変わったよ(笑)

[1423: 匿名さん]

これからも喫煙者はどんなに異常気質の嫌煙者に何と言われようが、、、
意志を強く強く持ってベランダ喫煙は決して決して止めないで下さいませ。

[1424: 匿名]

そんな事言われなくても、煙草を止めるか、規約で禁止されない限り、ベランダ喫煙を止めるつもりはありません。

[1425: 匿名]

むしろタバコの煙程度でどうにかなる脆弱な嫌煙者は体（精神？）を鍛えるべし。

そんな事じゃ世の中生きていけないぞ～。

[1426: デベにお勤めさん]

こうやったら赤い字のカキコになるか教えてくさいませ

[1427: 匿名さん]

勝手に他人を鍛錬しないように

[1428: 匿名さん]

ベランダ喫煙は規約に【不可】となっていない限りは可と解釈し喫煙可能。
迷惑と主張する少数派がいろいろは理由つけて規約改定をできない事を正当化しようとしている。
という結論でいいのかな？　(-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜゜

[1429: 匿名さん]

臭い煙の絆で結ばれた仲良し迷惑喫煙者グループの中での結論でいいんじゃない？
どうぞ、どうぞ、その結論で暮らしていきなさい。(大爆笑)

[1430: 匿名]

結論もでたようなので
もうそろそろ閉鎖でいいでしょう。

[1431: 匿名さん]

ベランダ喫煙は近隣住民に迷惑をかける行為なので、止めましょう。

[1432: ↑]

閉鎖されたくない嫌煙家が釣り投稿をしましたね。（笑）

[1433: 匿名さん]

ここを閉鎖したところで、ベランダ喫煙迷惑は無くなりませんからね。

喫煙者ですら、近隣のベランダ喫煙の煙が迷惑に感じるのですから。