マンションと煙草と煙【パート5】

[匿名さん]

マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
それぞれの言い分がありますよね。
さあ、行きましょう、堂々巡りの世界へ。

[1364: 匿名さん]

甘いものが欲しくなったので、帰りに鯛焼きを買いました
不快になるかよ、、、残念に思うかよ、、、、

[1365: 匿名さん]

>1358
＞って言われても『そりゃアホだから理解できなよなぁ。』って思うよ。（笑）
あなたの大切なお仲間の『匿名はん』も私に同意してくれましたけどね。
ほらっ
>>1346
＞＞そうですね。私も理解できません。

＞やらないよりマシって思っても規約変更しないのだから所詮その程度の『迷惑』なんだよ。
やらないよりマシってことは大して効果ないってことですから。
「労多くしてなんとやら」ってか？

＞『人間のズルさは『タバコ』に限った事ではない事が理解できるだろう。 』
確かに『なかには』いるでしょうね。
でも喫煙者に限ると『なかには』なんていうレベルじゃないから。
10分に525本じゃ、喫煙者の多くがって思っちゃうよね。
それとも喫煙者以外にもわずかとはいえいるんだから、10分で525本くらいで文句言うなってこと？

[1366: 匿名さん]

私は酒飲みですが、自身の持ち込み、ホストの振る舞いを問わず、訪問先で酒飲めなくても不快になどなりません。
酒を飲めない状態に「不快」なんて言葉が出たら、常人として終わりです・・・

[1367: 匿名さん]

＞今の時代にそぐわぬ「共存を否定する喫煙スタイル」を続けることと、それを否定する人を「嫌煙」だのなんだのと騒いぐことで、「共存」ではなく「禁止」の原因となる。

「禁止」ね・・・。どうぞ。やってみて下さい。
「嫌煙」は所詮「嫌煙」。
仲良くする必要性を感じないから喫煙に関する規則に従い行動するだけだよ。

>自身に自浄能力がない事を棚に上げて、非喫煙者の主張を「気持ち悪い」などという・・・
気持ち悪いは個人の感想だろ？全然問題ないじゃん（笑）

＞喫煙依存症患者が一方的にそれ以外の人に喧嘩を売ってるだけだよね・・・
逆。逆。逆ですよ。
法・規約に沿った行動をしても『苦情』と言う喧嘩を売ってるのは嫌煙家ども。
民主的手続きの基、規約改正なり法改正を粛々として下さい。

[1368: 匿名さん]

>1366
＞酒を飲めない状態に「不快」なんて言葉が出たら、常人として終わりです・・・
その通りだと思います。
但し、アルコール依存症にまでなってしまうと「不快」になるのかも知れません。

[1369: 匿名さん]

>>1367
ライバルが嫌煙
ってところがこの人終わっているだろ。嫌煙の対極の存在らしい。

[1370: 匿名さん]

＞あなたの大切なお仲間の『匿名はん』も私に同意してくれましたけどね。
？？？
意味分かりません。（頭大丈夫ですか？）

＞やらないよりマシってことは大して効果ないってことですから。「労多くしてなんとやら」ってか？
キミは野次馬だから関係ないよ（笑）

＞確かに『なかには』いるでしょうね。
ボクちゃんもっと勉強してらっしゃいね。
ボクちゃんが理解力かないことが良く分かったよ。　(-。-)y-゜゜゜゜゜゜

[1371: 匿名さん]

「禁止」ね・・・。どうぞ。やってみて下さい。
「禁止？」・・・。どうぞ捕まえてみて下さい。
　　　　　　　　↓　　　
禁止エリアで　10分：525本

[1372: 匿名はん]

>>1356
>私は甘党ですが、友人宅で甘いものが出されなくても不快にはなりませんけどね。
「嫌い」と知っているのに「嫌いな食べ物」ばかり出されても？

>公衆という眼がありながら、実際に監視されていないとルール違反を平気で犯すのですよ。
前にも言いましたが、公衆の目があっても人間を特定されません。

>※夜にベランダ喫煙する人が今でも多いような気がするけど、特にこんな時期に特定できるかなぁ？
少なくとも出しているほうは「特定される」と思っていますよ。部屋が分かれば名前も分かります。
※ここであなた方が「匂いがしてもどこからだか分からない」発言をするのは得策ではありません。

>ということで「望み薄」と反論させていただきました。
はい。再反論をさせていただきました。

>＞やらないよりマシですね。
>その程度のものですよね。
>それなら同意です。
「やらないよりマシ」なのにやらないのですか？
「ルールを作ったらすぐに完全撤廃」にはならないでしょう。浸透する時間も必要です。

>>1364
>甘いものが欲しくなったので、帰りに鯛焼きを買いました
帰りに買うほど「甘いものが好き」なのを知っているのに出してくれなかったんですね。
ホストとしてどうなんでしょう。残念ですね。

>>1365
>あなたの大切なお仲間の『匿名はん』も私に同意してくれましたけどね。
私のことですか？ 私はまだ幹線道路の話に関わっていませんが・・・。

>やらないよりマシってことは大して効果ないってことですから。
「徐々に効果を発揮する」とは決して考えられないんだよね。まぁ、このスレに巣食う嫌煙者どもは
「規約改正しない」言い訳だけは立派に吼えるからねぇ。

>酒を飲めない状態に「不快」なんて言葉が出たら、常人として終わりです・・・
ゲストが「お酒を好き」なことを知っていて、しかも敢えてくるまで来なかったのも知っているのに
自分が嫌いだからお酒を出さないホストって・・・。どう思いますか？

[1373: 匿名さん]

>AA禁止じゃなかったっけ？　ルール破るの慣れてるもんね。

「禁止？」・・・。どうぞ削除してみて下さい。

かな？1370

[1374: 匿名さん]

>「嫌い」と知っているのに「嫌いな食べ物」ばかり出されても？
煙草吸わないと知っているのに
タバコが嫌いと知っているのに、、、、

[1375: 匿名さん]

>自分が嫌いだからお酒を出さないホストって・・・。どう思いますか？
お金を頂いては駄目でしょうね。

[1376: 匿名さん]

>1370
＞意味分かりません。
こちらの書いてることの意味もわからずに何書いてんだろ？

[1377: 匿名さん]

>>1372　ライバルが嫌煙。
ってところがこの人終わっているだろ。嫌煙の対極の存在らしい。

[1378: 匿名さん]

>自分が嫌いだからお酒を出さないホストって・・・。どう思いますか？
何とも思わないよ？
君は一体どう思うの？
「この俺様に酒を出さないとは、何て失礼なやつだ！」
が普通だとでも？

いずれにせよ私は、ホストが酒を出す出さないじゃなく、
酒を飲めない状態に「不快」なんて言葉が出たら、常人として終わり
と言ってるだけだが、何かご不満が？

[1379: 匿名さん]

嫌煙者ども、、、らしい

>>1372　ライバルが嫌煙者ども。
ってところがこの人終わっているだろ。嫌煙の対極の存在らしい。

[1380: 匿名さん]

>自分が嫌いだからお酒を出さないホストって・・・。どう思いますか？
お酒を注文してないのかな？　
シジミのお茶漬けをもらおうか、、とか、酒を注文しない客もいるしね。

[1381: 匿名はん]

>>1372 自己フォロー
申し訳ない。ちょっと修正。

お酒を好きな人にお酒を出さなくても、「お出ししましょうか？」の心遣いぐらい必要だと
思いますねぇ。
甘いものが好きな人には「ちょっと切らしちゃって・・・。買ってきますね」ぐらい言えば、
快くご遠慮申し上げることもできますよね。
ホストとしての気遣いです。

>>1378
>酒を飲めない状態に「不快」なんて言葉が出たら、常人として終わり
>と言ってるだけだが、何かご不満が？
不快は言い過ぎかもしれませんが後から「せっかく車で行かなかったのに・・・」と
考える人はいると思いますよ。要はホストとしての気遣いが不足しています。

[1382: 匿名さん]

>申し訳ない。ちょっと修正。
かなり申し訳ないねぇ。かなり修正だねぇ。

[1383: 匿名さん]

>お酒を好きな人にお酒を出さなくても、「お出ししましょうか？」の心遣いぐらい必要だと
思いますねぇ。
ノルマあるからね。気遣いというよりセールスね。

[1384: 匿名さん]

>甘いものが好きな人には「ちょっと切らしちゃって・・・。買ってきますね」ぐらい言えば、
>快くご遠慮申し上げることもできますよね。
>ホストとしての気遣いです。

お：「ボトル入れてくださいよ～」、、となる。
オ：「いや～困ったな、そんな飲めないよ～」
お：「じゃ、シャンパン！　やった～！シャンパンシャンパンシャンパン！」
オ：「仕方ないな、１本だけだよ」

みたいな。気遣いに押されてしまった。（お：女　オ：俺）

[1385: 匿名さん]

>不快は言い過ぎかもしれませんが
ここでもまだ、「言い過ぎ」ではなく「言い過ぎかも」・・・
君は、間違いなく常人として「終わってる」。もしくは常人としての「終わり」が始まってます。

>後から「せっかく車で行かなかったのに・・・」と
>考える人はいると思いますよ。要はホストとしての気遣いが不足しています。
ホストが酒嫌いと知っているのに、「わざわざ」車で行かずに、酒出せアピール。
で、出してもらえなかったら「せっかく車で行かなかったのに・・・」
正直、気持ち悪い・・・

[1386: 匿名さん]

ずいぶん前のループの様な気もするが・・・

「俺様hはゲスト。ホストは俺様を心行くまで満足させろ！」

気持ち悪言ったらありゃしない・・・

[1387: 匿名さん]

>1372
＞「嫌い」と知っているのに「嫌いな食べ物」ばかり出されても？
あなたの友人とはそんな人ばかりなのですか？
※私の友人にはそんな人いないよなぁ。

＞少なくとも出しているほうは「特定される」と思っていますよ。
それはあなたがそう思い込んでるだけです。
少なくとも10分間に525本ものルール違反が犯しているその当事者達が、皆同じ思考回路を持っているなんて誰が信じますか？
※喫煙者は皆自分と同じ思考回路を持つと思い込んでるのはどこから来てるんだろう？

＞はい。再反論をさせていただきました。
はい。再々反論をさせていただきました。

＞「やらないよりマシ」なのにやらないのですか？
もう一度書きますね。
やらないよりマシってことは大して効果ないってことですから。
「労多くしてなんとやら」ってか？

＞「ルールを作ったらすぐに完全撤廃」にはならないでしょう。浸透する時間も必要です。
それは喫煙者はルールをなかなか守らないと言っているようなものですよ。
確かに横浜駅のように既に1年以上経過してもあの有様ですから、言ってることはわかりますが。
でも先ほども書いたように、ゴミや空き缶は減っているようようなのにね。

＞「徐々に効果を発揮する」とは決して考えられないんだよね。
普通は「ルールは守る」ものだと考えますから。
あなた方はそういう風には考えないようですね。

[1388: 匿名さん]

酒嫌いはホストとしてかなり辛いね。酒飲み基本だから、他の就職がいいんじゃない？
特別なホストへの情熱、もしくは、何か突出した芸でもあるのかな？
その辺を詳しく聞かせてくれ。（面接にて）

[1389: 匿名さん]

なんだ、ホストクラブかと思った

[1390: 匿名さん]

>あなたの友人とはそんな人ばかりなのですか？
つか、
「好きなものを出してもらえない」
って話だったのに
「嫌いの物ばかりを出される」
って話になってる方が不思議じゃない？ｗ

[1391: 匿名さん]

キャバクラにでも行った感覚なんだよ、匿名はんは。

[1392: 匿名はん]

>>1385
>ホストが酒嫌いと知っているのに、「わざわざ」車で行かずに、酒出せアピール。
>で、出してもらえなかったら「せっかく車で行かなかったのに・・・」
ゲストの気持ちではなく、ホストの気遣いを説いているのに・・・。
「出しましょうか？」と言われれば、ゲストも気持ちよく断れますよね。
※嫌煙者ってホストになりきれない人たちなのですね。
※※『心遣い』というものが理解できない人たちなのでしょうか？

>>>1372
>あなたの友人とはそんな人ばかりなのですか？
>※私の友人にはそんな人いないよなぁ。
いないでしょ。気遣いの話ですからね。

>それはあなたがそう思い込んでるだけです。
では、あなたの周りにいる「ベランダ喫煙者」に聞いてみてくださいな。

>もう一度書きますね。
>やらないよりマシってことは大して効果ないってことですから。
>「労多くしてなんとやら」ってか？
「他人のために何かをしてやろう」という気持ちもないですものね。

>普通は「ルールは守る」ものだと考えますから。
>あなた方はそういう風には考えないようですね。
私はすぐに守ります。で、あなたのマンションの現ルールは「ベランダ喫煙は禁止ではない」で
正しいのですよね。

[1393: 匿名さん]

>>1392　1　か　0　だな。

[1394: 匿名さん]

>>1392　
こういう求めるタイプの人間が、後で陰口を叩くんだろうな。

「アイツは酒も出さない」、、とか。

[1395: 匿名さん]

常に　殿　様　気　分　なんだね、匿名はんは。

[1396: 匿名さん]

・遊びに行ったときは、
　ホストの『心遣い』＞＞ゲストの『心遣い』

・客を迎えたときは、
　ホストの『心遣い』＜＜ゲストの『心遣い』

って感じでしょうか、匿名はんの場合。

[1397: 匿名さん]

>※※『心遣い』というものが理解できない人たちなのでしょうか？
近隣住民さんへの『心遣い』で迷惑となるベランダ喫煙はやめましょうね。

>「他人のために何かをしてやろう」という気持ちもないですものね。
「近隣住民さんのためにベランダ喫煙を止めてやろう。」ですよね。

[1398: 匿名さん]

>1390
＞「嫌いの物ばかりを出される」
＞って話になってる方が不思議じゃない？ｗ
そうなんだけど、すり替えはいつものことだから遊んであげたの。

>1392
＞いないでしょ。気遣いの話ですからね。
いないですよねぇ。
当然です。

＞「他人のために何かをしてやろう」という気持ちもないですものね。
そんなことはないですよ。
やるなら、ベランダ喫煙禁止の規約のように「やらないよりマシ程度のことにならない」ことをやりますけどね。

＞私はすぐに守ります。
でしょう。
ところが横浜駅の例でもわかるようにルールを守らない喫煙者が結構いるんですよ。
もともとルールに関する思考回路が違うのですから、
そんな喫煙者はあなたと違って、「ベランダなら特定されるとは思わない」と考えていると結論付けるのが妥当でしょうね。

[1399: 匿名さん]

>ゲストの気持ちではなく、ホストの気遣いを説いているのに・・・。
そもそもは、
「酒を飲めない状態に「不快」なんて言葉が出たら、常人として終わり」
と、ゲストの気持ちの話をしていたはず。
なのに、いつの間にやら「ホストの気遣い」を「説いている」とｗｗｗ

>「出しましょうか？」と言われれば、ゲストも気持ちよく断れますよね。
「出しましょうか？」と言われなければ、「気持ち良く」も「気分悪く」も、そもそも断る必要がない。
なのに、「「出しましょうか？」と言われれば、気持ちよく断れます」？？？
理解できない発想だ・・・

>※嫌煙者ってホストになりきれない人たちなのですね。
>>※※『心遣い』というものが理解できない人たちなのでしょうか？
「俺様はゲスト。ホストは俺様を心行くまで満足させろ！」
気持ち悪言ったらありゃしない・・・


それとも何か？
君は、非喫煙者のゲストをお招きしたら、「ホストの気遣い」とやらで、壁紙から何から張り替えて、煙草の臭いを根絶しておもてなしするのかい？
それとも、君がベランダ喫煙をしてる理由は、そんな時に備えて「部屋に臭いがつかないように」かい？ｗ

[1400: 匿名はん]

>>1397
>近隣住民さんへの『心遣い』で迷惑となるベランダ喫煙はやめましょうね。
一般的に迷惑になりません。

>「近隣住民さんのためにベランダ喫煙を止めてやろう。」ですよね。
「なぜ近隣の迷惑になるのか？」を分かりやすく説明していただけますか？
あなたは「近隣のために換気扇から料理の匂いを出すことをやめてやろう」とか
考えて実行している人ですか？
嫌煙者どもは私個人への誹謗中傷ばかりで私の納得できるちゃんとした説明は
してくださっていません。
※まぁ、これも「お前の頭が悪いからだ」とか誹謗中傷しか回答がないような気がする。

>>1398
>やるなら、ベランダ喫煙禁止の規約のように「やらないよりマシ程度のことにならない」ことをやりますけどね。
どんなこと？ 匿名掲示板で吼えることですか？

>>1399
>なのに、「「出しましょうか？」と言われれば、気持ちよく断れます」？？？
ゲストとしてはホストが嫌い（飲まない）なのを分かっていれば、「断る」のではないですか？
だからホストは「我慢させない」、ゲストは「我慢する」なのですよ。

[1401: 匿名さん]

>※まぁ、これも「お前の頭が悪いからだ」とか誹謗中傷しか回答がないような気がする。
それも人徳というものでしょう。

[1402: 匿名さん]

>※まぁ、これも「お前の頭が悪いからだ」とか誹謗中傷しか回答がないような気がする。
ご自身の人徳のなさが招く不安。

[1403: 匿名さん]

酒が嫌いな人、煙草が嫌いな人は
親しい友人、親族などが自宅に遊びに来た場合
酒嫌い、煙草嫌いをアピールしてうちでは禁止とはしないですよね？
そんなことを喫煙者、酒好きの人の前で公言する知人、親族はどうなんでしょうね。
わざわざ事を荒立てようとしてるかよほどその人が嫌いかでしかありえないと思いますが（遊びに来た友人、親族だけ一歩的に行為を抱いてる状況）
そんな人間いるんですかね？

でも同じマンションのベランダから他人の煙草の煙が流れてくると
どうしようもなく不快になる、と。。

私非喫煙者で煙草の煙は嫌ですけど
１日中煙の匂いがするわけではないし、たいして気にならないですよ。

ファミレスとかファストフードの分煙席だって場所によって煙草の煙漂ってきますからね。
昔に比べたら喫煙者も節度あると思いますよ。

（煙草に限らず）ポイ捨ては人として信じられないですが。
ベランダ喫煙とポイ捨ては全く別次元の話だと思います。

ベランダで喫煙してベランダ下などにポイ捨てしてたら話になりませんが。

規約でベランダ喫煙禁止になってなかったらしょうがないのではないでしょうか。
今はベランダ喫煙禁止のマンションがたくさんあるわけですから嫌な人は選択肢があると思います。

煙草だけでなくペットのことなどもしかり。

[1404: 匿名さん]

↑間違い
「一歩的」じゃなくて
「一方的」に、です。

[1405: 匿名さん]

>1400
＞どんなこと？
マンションの規約に精通されているようなので
ベランダ喫煙禁止の規約のように「やらないよりマシ程度のことにならない」ようなものを是非ご教示くださいませ。

※あれほど規約改正と騒いでいたけれど、その結論が
※「やらないよりマシ」
※ってことになってしまいましたね

[1406: 匿名]

そもそも、ここにいる嫌煙者の家に遊びにいくような人はいないでしょう。

神経質過ぎて、タバコの他にも色々人間性に問題がありそうですし、友人にはなりたくないタイプですね。

[1407: 匿名さん]

>ゲストとしてはホストが嫌い（飲まない）なのを分かっていれば、「断る」のではないですか？
>だからホストは「我慢させない」、ゲストは「我慢する」なのですよ。
ゲストは「我慢する」が信条で、勧められても断るつもりなのに、何を期待してるのか「わざわざ車にのらずに」？
で、ホストは「我慢させない」が信条なはずなのに、ゲストがホストの勧めを断って「我慢させた」と思わせちゃうの？
（それこそ、嫌いなのにわざわざ用意してたかもしれないのに？）

君の考えるゲストの心情がさっぱりわからん・・・

[1408: 匿名さん]

そもそも、ここにいる喫煙依存症患者は、他人の家に遊びに行くべきじゃないでしょう。

ホストだゲストだと図々しすぎて、タバコの他にも色々人間性に問題がありそうですし、友人にはなりたくないタイプですね。

[1409: 匿名さん]

>>1406　そもそも論＝議論放棄

[1410: 匿名さん]

そもそもそもそ・・・掘り下げた議論で負けた人が切り出してきますな

[1411: 匿名さん]

>君の考えるゲストの心情がさっぱりわからん・・・
我が儘ということです。

[1412: 匿名さん]

病的な神経質はどこに住もうが嫌われます！

[1413: 匿名さん]

■喫煙依存症患者の主張・思考回路一覧■

【１】相手が神経質だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている。