マンションと煙草と煙【パート5】

[匿名さん]

マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
それぞれの言い分がありますよね。
さあ、行きましょう、堂々巡りの世界へ。

[121: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
を確たる証拠をもって覆す投稿はない。
（証明責任は『覆そうとする者』）

>ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単です。
ベランダ喫煙行為を迷惑と感じている方が多なら
賛成多数で可決させれば良い。という簡単な論理を覆す投稿はない。

煽り、誹謗中傷でなく骨太な嫌煙家の投稿求む。

[122: 匿名さん]

>121
＞（証明責任は『覆そうとする者』）
早い者勝ちってことね。
だとするとこのスレの趣旨が
＞マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
なので、
これを覆す責任があるのは誰か明白ですね。

[123: 匿名さん]

>早い者勝ちってことね。
違いま～す。
法治国家日本で民事訴訟する場合は
≪被害者≫と思う人が『被害』を立証するのか
『加害者』と思われる人が【加害者ではない】証明をするのか
って事です。従って
>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
はい。
『迷惑を思う人が迷惑を証明する。』って事です。

＞これを覆す責任があるのは誰か明白ですね。
はい。明白です。

さぁ皆さんで～　さんはいっ！
『迷惑を思う人が迷惑を証明する。』って事です。

[124: 匿名さん]

＞はい。明白です。
ここは裁判所ではありませんからね。
さぁ皆さんで～　さんはいっ！
＞マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
に迷惑でないことを
確たる証拠をもって覆す投稿してくださいまし。

[125: 匿名さん]

ねえ、サラリーマン、何で「サラリーマン」止めたの？

[126: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は迷惑になることがあります。ご注意ください」
これを掲示したら、クレーマー住民もクレームを言わなくなったぐらい、
効果があるらしいですよ。
喫煙者がベランダ喫煙の迷惑を知って、止めたのでしょう。
とりあえず、これでいきましょう。

[127: 匿名さん]

> はい、もう丁寧に教える必要なしと判断しています。
「もう」って君の言う「丁寧に教える」って言うのは、ピーピーピーって言うことかｗ
君がそれでどれだけ満足したかは知らんけどｗ、こっちからすりゃ「何も聞かされてない」だよ。

> そうですよ。「禁じられていないから悪くない」のです。
いつもの低レベル思想だねｗ

> 罰則がなく禁止されていることは「やっても悪くない」になるのですか？
いつもの事だが、論理的に成立してない反論。
私は「禁止されてない≠やって良い」で、「禁止されてない＝（悪くない＝罰せられない）」と書いている。
君がすべきは、意味不明の再質問ではなく、「禁止されてない＝やって良い」の補強か、「禁止されてない＝（悪くない＝罰せられない）」が間違ってると難癖付けるかだｗ

> 前から言ってるジャン。「迷惑に感じること」を否定しません。
日本語読めないの？
「君が迷惑に感じることを否定している」じゃなく「迷惑をかけていることを認めてるのか？」だｗ

> なぜ、その次の行に書いてあることを引っ込めるの？
引っ込める？
仮定法ってご存知ない？それとも日本語読めない？ｗ
「我慢できない状態なら」だ。

> どこに嘘がありますか？
君の御説(もしくは君のマンションの総意)は「ベランダ喫煙は迷惑になることはない」じゃないのかよｗ
ちなみに、
御茶(おちゃ)を濁(にご)・す
いいかげんに言ったりしたりしてその場をごまかす。（≒嘘）
なｗ

> 「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」のですからそこまでやろうとは思っていませんでした。
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」のであれば、不当な要望には断固対応すべきだろうにｗ
それが、君のここでの態度だろ？ｗ
それとも、君のマンションはその住民が「隣人の呼吸が迷惑だ！」って言い出したら「呼吸は迷惑になることがあります。ご注意ください」って掲示をするのか？ｗｗｗ

> ただそれだけですよ。その時の理事の中で一人でも「規約改正やろう」と言う人がいたら
> どうなっていたか分かりません。
他の理事がど～こ～じゃなく、規約大好きで改正を簡単だと言う「君」が言い出すべきことだ、って言ってるんだｗ

[128: 匿名さん]

> にげないでさぁ。
傷害事件がありました。君が容疑者になりました。警察は証拠があるからだという。
君がすべきことは何だ？
警察なり被害者なりに、「傷害事件があったことを立証しろ」と言うことか？ｗ
「その証拠が証拠たりえないことを証明する」じゃないのか？ｗ
良く考えろwwww

> 言い訳大王かwww
言い訳って・・・事実だろうがｗ

> 逃げてないでさぁ簡単じゃない証明したらどう？
君の今までの言動が、簡単じゃない「証拠」じゃね～かｗ
それとも、君はネット番長で現実で面と向かって言われたら、シュンとなって折れるのか？ｗｗｗ
（そう言えば、「喫煙車両で前に座ったおばさんにすごまれて煙草が吸えなかった」とかいってた奴がいたなｗ）

で、自身は自身の言う「簡単の証明」からなぜ逃げる？
別に君が望まない「ベランダ禁煙」に変えろって言ってるんじゃないぞ、「簡単」なんだから「ベランダ喫煙可」とちょっちょっと規約に足して見せろってだけなのに・・・

> キミが無意味だと思うならやめればよろし。
「やっても罰則はないし、強制的に止められない」このセリフの前に、マンションの規約程度に何の意味があると？ｗ

> 所詮その程度の『迷惑度』だと自ら証明するようなものだからwww
『迷惑度』の証明じゃなくて、「規約変更の手間と実際の効果との費用効果の説明だｗ

[129: 匿名さん]

>警察なり被害者なりに、「傷害事件があったことを立証しろ」と言うことか？ｗ
>「その証拠が証拠たりえないことを証明する」じゃないのか？ｗ
>良く考えろwwww

民事と刑事を混同しているお馬鹿さんがいま～す(大爆笑)

[130: 匿名さん]

言い訳大王が言い訳するほど
ベランダ喫煙は所詮その程度の『迷惑度』だと自ら証明するようなものだからwww

＞別に君が望まない「ベランダ禁煙」に変えろって言ってるんじゃないぞ、「簡単」なんだから「ベランダ喫煙可」とちょっちょっと規約に足して見せろってだけなのに・・・
ベランダ喫煙可能だから規約に足す・・・なんて発想ないんだけど？
何か勘違いしてないか？

>マンションの規約程度に何の意味があると？ｗ
規約で禁止になっていない（又は可）という確たる証拠は公の場では重要と思うが？
そういう認識のない愚か者に言ってもしかたないがね。


＞『迷惑度』の証明じゃなくて、「規約変更の手間と実際の効果との費用効果の説明だｗ
実際の効果はやってみないと分らないくせに（大笑）
キミが思っている迷惑はその程度。
ベランダ喫煙の迷惑など所詮個人が【不快～・ムカつく～】程度の事です。

[131: 匿名さん]

> 民事と刑事を混同しているお馬鹿さんがいま～す(大爆笑)
そもそも裁判の話がたとえ話なのに、民事だ刑事だと本当に裁判をしているつもりになってる、大馬鹿さんがいま～す(大爆笑)

[132: 匿名さん]

>124
どこの国の方ですか？

[133: 匿名さん]

> そうですよ。「禁じられていないから悪くない」のです。
>いつもの低レベル思想だねｗ

禁じられていないから悪くない・・・当たり前です。

[134: 匿名さん]

>ベランダ喫煙の迷惑など所詮個人が【不快～・ムカつく～】程度の事です。

ソウデ～ス。
一日数本程度では【受忍限度を超える】ことなどありません。
どうしても納得いかなければ訴えて頂いて結構です（笑）

[135: 匿名さん]

誰と話してるんだろうね。(不思議)
お隣さんのつもりなのでしょうか。

[136: 匿名さん]

>そもそも裁判の話がたとえ話なのに、民事だ刑事だと本当に裁判をしているつもりになってる、大馬鹿さんがいま～す(大爆笑)

トンチンカンの『たとえ話』を指摘され、顔を真赤にして
言い訳している大馬鹿さんがいま～す（呆）

[137: 匿名さん]

> ベランダ喫煙可能だから規約に足す・・・なんて発想ないんだけど？
はい？ｗｗｗ
「規約改正が簡単なら規約に足してみろ」だぞ？ｗ
君のところの現状は「可でも禁止でもないグレー」なんじゃないのかい？
何か勘違いしてないか？

> 規約で禁止になっていない（又は可）という確たる証拠は公の場では重要と思うが？
規約改正で手間をかけて、今度は公の場に出ろってか・・・
大した「効果」だよｗ
それに、君の子供じみた認識だと、何かあったら証拠だ裁判で世の中大変だｗ
「（足踏まれた）痛っ！」「あ、ゴメンなさい」
じゃなくて、
「（足踏まれた）痛っ！」「文句があるなら証拠を用意して訴えろ」
で、挙句は「足を踏まれたのなんて所詮その程度」ってかい？ｗ

> 実際の効果はやってみないと分らないくせに（大笑）
分からないからこそ、手間が嫌なんじゃないかｗ
「～禁止」で、世の中片付いてなら、ポイ捨てなんて存在するわきゃないｗ

> ベランダ喫煙の迷惑など所詮個人が【不快～・ムカつく～】程度の事です。
俺様が他人の足を踏んだとしても、所詮個人が【不快～・ムカつく～】程度の事です。
それとも君は、他人の足を踏んだら、傷害事件の実行犯として警察に自首か？ｗ

[138: 匿名さん]

> トンチンカンの『たとえ話』を指摘され、顔を真赤にして
>　言い訳している大馬鹿さんがいま～す（呆）
自ら持ち出した例え話が、トンチンカンであると、自身で宣言しているおバカさんがいま～す（呆）

[139: 匿名さん]

> 逃げてないでさぁ簡単じゃない証明したらどう？
なんて言っておいて、「証拠」に反論できず、無視することで逃げてる人がいま～すw

> 逃げてないでさぁ簡単じゃない証明したらどう？
君の今までの言動が、簡単じゃない「証拠」じゃね～かｗ
それとも、君はネット番長で現実で面と向かって言われたら、シュンとなって折れるのか？ｗｗｗ

[140: 匿名さん]

＞どこの国の方ですか？
これって逃亡犯の常套手段？

[141: 匿名さん]

>それとも君は、他人の足を踏んだら、傷害事件の実行犯として警察に自首か？ｗ
他人の足を踏んだら謝るね。
誤って許してもらえるかは別だろ？www

>分からないからこそ、手間が嫌なんじゃないかｗ
だから
所詮やった分だけ効果がなければやらない。
ってくらいの迷惑なんだよ。
キミのは『いくら手間をかけてもいいから少しでも少なくなってほしい』
ってほどじゃなんだよ。
（っていうより実生活じゃキミはベランダ喫煙で困っている立場じゃないよな？）

＞君のところの現状は「可でも禁止でもないグレー」なんじゃないのかい？
違う。
それと念のため
禁止でなければ『悪ではない』と解釈してるから。

＞規約改正で手間をかけて、今度は公の場に出ろってか・・・
強制はしない。
嫌なら我慢するなり、苦情言うなり、自己防衛するなり自分で考えれば良い。
（っていうより実生活じゃキミはベランダ喫煙で困っている立場じゃないよな？）


実生活じゃベランダ喫煙で困っている立場じゃないのに煽り投稿してくるな。

[142: 匿名さん]

あ！
「規約改正が簡単」の意味が分かったかも！

ここに出てくる喫煙依存症患者たちは、「迷惑だからベランダ禁煙にしましょう」と言われたら「迷惑じゃない！」と大騒ぎするけど、「時流なんでベランダ禁煙にしましょう」と言えば喜んで賛成する、朝三暮四のお猿さん程度の脳みそしかないってことなんでしょ？ｗ

[143: 匿名]

嫌煙者さん
稚拙すぎます。
規約の解釈から傷害の例まで、勝手に都合よく解釈してるだけで、全て間違ってますよ。
まるでお話しになってません。

[144: 匿名さん]

日本語が理解できない人が一人いますね。

[145: 匿名さん]

たぶん法律・規約には勝てないから匿名掲示板の中だけでも相手を言い負かしたいのでしょう。

[146: 匿名さん]

＞日本語が理解できない人が一人いますね。
これも逃亡犯が良く使うフレーズ

[147: 匿名さん]

実生活じゃ、ベランダ喫煙で迷惑かけている立場なのに言い訳ばかりしてくるな。

[148: 匿名さん]

＞たぶん法律・規約には勝てないから匿名掲示板の中だけでも相手を言い負かしたいのでしょう。
そんな相手に言い負かされてるようじゃ情ないよ

[149: 匿名さん]

分った！！
規約を簡単に変更できない理由！

ただ単にその能力がないんだ・・・。

[150: 匿名さん]

近隣住民に迷惑しかかけないベランダ喫煙は、今すぐ止めましょう。

[151: 匿名さん]

やっぱり法律って凄いですね。
やっぱり規約って凄いですね。
やっぱり民事っていいですね。

昨日も今日も明日もルールを守ってベランダ喫煙ですね。

[152: 匿名さん]

＞昨日も今日も明日もルールを守ってベランダ喫煙ですね。
ポイ捨てはルール違反じゃないのね。

[153: 匿名さん]

> 他人の足を踏んだら謝るね。
なんで「足を踏んだと証明して見せろ」とは言わないの？ｗ
やっぱり、顔が見えるとシュンとなっちゃう、ネット番長？

> 誤って許してもらえるかは別だろ？www
で？
足を踏んだと認めてたくせに、許してもらえなかったら手のひら返して、「足を踏んだと証明して見せろ」と言い出すの？ｗ

> 所詮やった分だけ効果がなければやらない。
所詮って、普通「やった分だけ効果がなければやらない」だろ？ｗ
君は、買ってみなきゃ分からないと謎の宗教から御札を買っちゃうタイプか？ｗ

> キミのは『いくら手間をかけてもいいから少しでも少なくなってほしい』
> ってほどじゃなんだよ。
ほほうｗ
じゃあ、さぞや君は自ら立候補したりとかいろんな政治運動なんかも頑張ってるんだろうね（このネット活動もその一環か？ｗ）。
さもなきゃ、今の日本の政治に満足してるアホか、『いくら手間をかけてもいいから少しでも少なくなってほしい』 が、他人向けの綺麗ごとか、のどっちかだねｗ

> （っていうより実生活じゃキミはベランダ喫煙で困っている立場じゃないよな？）
困っちゃいないが「迷惑」は感じてる。

> 違う。
なに？「ベランダ喫煙可」って書いてあるの？

> 禁止でなければ『悪ではない』と解釈してるから。
だから、それは君の「解釈」だろ？
それを「解釈」じゃなくて、簡単なんだから「明記しろ」って言ってるんだよｗ

> 嫌なら我慢するなり、苦情言うなり、自己防衛するなり自分で考えれば良い。
じゃあ、君は一体ここに何の文句を書いてるの？ｗ

> 実生活じゃベランダ喫煙で困っている立場じゃないのに煽り投稿してくるな。
繰り返すけど、困っちゃいないが「迷惑」は感じてる。
それを「迷惑なんてかけてない」「文句があるなら訴えろ」なんて煽られれば、きっちり言い返すってだけだ。

[154: 匿名さん]

ベランダ喫煙をしたいならベランダ喫煙禁止ではないマンションを探すことです。 （要規約確認）
ベランダ喫煙を迷惑と感じる人はベランダ喫煙禁止のマンションを探すことです。 （要規約確認）
入居後、「受忍限度が云々・・・」なんて馬鹿らしい手間です。

そでができなかった人は、どちらであってもマンションの選択ミスでしょうね。

[155: 匿名さん]

人生の選択ミス、喫煙者になってしまったこと。(大爆笑)

[156: 匿名さん]

> ただ単にその能力がないんだ・・・。
だよねぇ・・・
自分で簡単だって言ってるのに、「ベランダ喫煙可」の一文が追加できない。
口先だけで能力がないんだろうねぇ・・・

[157: 匿名さん]

×ベランダ喫煙をしたいならベランダ喫煙禁止ではないマンションを探すことです。 （要規約確認）
○ベランダ喫煙で文句を言われたくないなら、規約にベランダ喫煙可と書いてないマンションにはすまないことです。 （要規約確認）
○ベランダ喫煙を心置きなくしたいならベランダ喫煙可とかいてあるマンションを探すことです。 （要規約確認）
◎規約に関わらず、わざわざベランダ喫煙なんてしなくて済むように、自身の家族を説得することです（要家族会議）

×ベランダ喫煙を迷惑と感じる人はベランダ喫煙禁止のマンションを探すことです。 （要規約確認）
○ベランダ喫煙を迷惑と感じて我慢できない人はベランダ喫煙禁止のマンションを探すことです。 （要規約確認）

[158: 匿名さん]

△ベランダ喫煙をしたいならベランダ喫煙禁止ではないマンションを探すことです。 （要規約確認）
だったね。

[159: 匿名さん]

>なんで「足を踏んだと証明して見せろ」とは言わないの？ｗ
目視確認できる。
踏んだと言う【自覚】がある。

＞足を踏んだと認めてたくせに、許してもらえなかったら手のひら返して、「足を踏んだと証明して見せろ」と言い出すの？ｗ
バカ逆だ。
傷害事件だと告訴される可能性があるって事だ。

＞じゃあ、さぞや君は自ら立候補したりとかいろんな政治運動なんかも頑張ってるんだろうね（このネット活動もその一環か？ｗ）。
スレチだ。別スレでどうぞ。

＞困っちゃいないが「迷惑」は感じてる。
その迷惑は受忍限度越えてるのか？

>なに？「ベランダ喫煙可」って書いてあるの？
>それを「解釈」じゃなくて、簡単なんだから「明記しろ」って言ってるんだよｗ
規約には書いていないが喫煙可を書面にて確認した。
キミはこのような確認すらしてないのだろう？？？
でキミなんで上から目線なの？

>それを「迷惑なんてかけてない」「文句があるなら訴えろ」なんて煽られれば、きっちり言い返すってだけだ。
「迷惑なんてかけてない」は2人しか言ってないと思うぞ。
「文句があるなら訴えろ」・・・民事では当たり前だぞ。それが嫌なら『お願い』って手段もあるが。
きっちり言い返すってだけだ。・・・言い返すのは結構だが【法】の前では無力だな。


いいかい。
キミが受けている迷惑は、キミが訴訟を起こし証拠を探して被害を立証しないと
『日本国』は認めてくれないんだよ。
キミの迷惑は個人てき『不快な事』にすぎない事をよく理解・認識することだよ。

[160: 匿名さん]

☆自分がやることに「他人が迷惑を感じようがそんなの知ったこっちゃない」なんて人は、共同住宅には住むべきではありません。

[161: 匿名さん]

☆受忍限度を日本国が認めています。過去の判例でも集合住宅では他人の生活権を『ある程度』害してもしかたがないと出ています。人間的にキャパが狭い（心が狭い・我慢強くない）人は集合住宅には不向きですね。

[162: 匿名]

☆自分が不快に感じる事は全て許せない、自分が他人を不快にさせているとは夢にも思っていない。
そんな人は共同住宅には住むべきではありません。

[163: 匿名さん]

>☆自分がやることに「他人が迷惑を感じようがそんなの知ったこっちゃない」なんて人は、共同住宅には住むべきではありません。
こういう人に限って自身のやりたい事になると他人はおかまい無しなんだよな・・・

[164: 匿名さん]

自身のやりたいベランダ喫煙になると他人はおかまい無しなんだよな・・・

[165: 匿名さん]

喫煙者って我慢強くないですよね。
我慢強い人は、禁煙に成功するからね。

[166: 匿名さん]

喫煙者って100%ニコチン中毒でしょ。
治療すれば、治るのにね。

[167: 匿名さん]

> 踏んだと言う【自覚】がある。
とすると、ベランダ喫煙は【自覚】がないから知ったこっちゃない！と？

> 傷害事件だと告訴される可能性があるって事だ。
傷害罪は親告罪ではありません、自覚があるなら自首すべきですｗ

> スレチだ。別スレでどうぞ。
君の自覚をきいてるんだから、スレチじゃないよ。
それとも『いくら手間をかけてもいいから少しでも少なく（良く）なってほしい』は、タバコ専用の用語ってこと？ｗ

> その迷惑は受忍限度越えてるのか？
「受忍限度」を越えてたら「迷惑」じゃなくて「違法行為」

> 規約には書いていないが喫煙可を書面にて確認した。
規約以外の書面？なにそれ？
それは、規約よりも重いものなの？

> キミはこのような確認すらしてないのだろう？？？
うちは、「共用部禁煙」。
規約規約と大騒ぎしないだけ。

> でキミなんで上から目線なの？
君の「上から目線」とあせてるからｗ

> 「迷惑なんてかけてない」は2人しか言ってないと思うぞ。
ん？
君は「迷惑かけてて申し訳ない」って人だったの？だったらゴメン、ちょっと勘違いしてたかも・・・

> 「文句があるなら訴えろ」・・・民事では当たり前だぞ。
通常の社会生活ではあまり普通なセリフじゃないと思うけど？

> きっちり言い返すってだけだ。・・・言い返すのは結構だが【法】の前では無力だな。
アホらしいからいちいち裁判なんて起こさないけど、実際のところ【法】の前では無力なのは、喫煙者だと思うけどねぇ・・・

> 『日本国』は認めてくれないんだよ。
そりゃ、訴訟がなきゃ『日本国』は認めないだろうさｗ
泥棒のところに盗まれたもをの取り返しに行ったってそれが罪になるぐらいだものｗ

> キミの迷惑は個人てき『不快な事』にすぎない事をよく理解・認識することだよ。
結局言いたいことは、
「裁判で負けない限り、俺様が何をしてようが
そのせいで他人が何と思おうが知ったこっちゃねぇ！」
って事？

[168: 匿名さん]

くだらない煽りや中傷文句を書き込みを延々と続ける嫌縁者が「迷惑」です。

他人におかまいがある嫌煙者さんなら今後一切、掲示板に書き込みをしないでください。

お願いします。

[169: 匿名さん]

>こういう人に限って自身のやりたい事になると他人はおかまい無しなんだよな・・・
少なくともここの喫煙者は「自身のやりたい事には他人はおかまい無し」に近いことしてるよね？

[170: 匿名さん]

> くだらない煽りや中傷文句を書き込みを延々と続ける嫌縁者が「迷惑」です。

いいかい。
キミが受けている迷惑は、キミが訴訟を起こし証拠を探して被害を立証しないと
『日本国』は認めてくれないんだよ。
キミの迷惑は個人てき『不快な事』にすぎない事をよく理解・認識することだよ。

って、喫煙者らしき人が言ってたよ。