マンションと煙草と煙【パート5】

[匿名さん]

マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
それぞれの言い分がありますよね。
さあ、行きましょう、堂々巡りの世界へ。

[122: 匿名さん]

>121
＞（証明責任は『覆そうとする者』）
早い者勝ちってことね。
だとするとこのスレの趣旨が
＞マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
なので、
これを覆す責任があるのは誰か明白ですね。

[123: 匿名さん]

>早い者勝ちってことね。
違いま～す。
法治国家日本で民事訴訟する場合は
≪被害者≫と思う人が『被害』を立証するのか
『加害者』と思われる人が【加害者ではない】証明をするのか
って事です。従って
>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
はい。
『迷惑を思う人が迷惑を証明する。』って事です。

＞これを覆す責任があるのは誰か明白ですね。
はい。明白です。

さぁ皆さんで～　さんはいっ！
『迷惑を思う人が迷惑を証明する。』って事です。

[124: 匿名さん]

＞はい。明白です。
ここは裁判所ではありませんからね。
さぁ皆さんで～　さんはいっ！
＞マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
に迷惑でないことを
確たる証拠をもって覆す投稿してくださいまし。

[125: 匿名さん]

ねえ、サラリーマン、何で「サラリーマン」止めたの？

[126: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は迷惑になることがあります。ご注意ください」
これを掲示したら、クレーマー住民もクレームを言わなくなったぐらい、
効果があるらしいですよ。
喫煙者がベランダ喫煙の迷惑を知って、止めたのでしょう。
とりあえず、これでいきましょう。

[127: 匿名さん]

> はい、もう丁寧に教える必要なしと判断しています。
「もう」って君の言う「丁寧に教える」って言うのは、ピーピーピーって言うことかｗ
君がそれでどれだけ満足したかは知らんけどｗ、こっちからすりゃ「何も聞かされてない」だよ。

> そうですよ。「禁じられていないから悪くない」のです。
いつもの低レベル思想だねｗ

> 罰則がなく禁止されていることは「やっても悪くない」になるのですか？
いつもの事だが、論理的に成立してない反論。
私は「禁止されてない≠やって良い」で、「禁止されてない＝（悪くない＝罰せられない）」と書いている。
君がすべきは、意味不明の再質問ではなく、「禁止されてない＝やって良い」の補強か、「禁止されてない＝（悪くない＝罰せられない）」が間違ってると難癖付けるかだｗ

> 前から言ってるジャン。「迷惑に感じること」を否定しません。
日本語読めないの？
「君が迷惑に感じることを否定している」じゃなく「迷惑をかけていることを認めてるのか？」だｗ

> なぜ、その次の行に書いてあることを引っ込めるの？
引っ込める？
仮定法ってご存知ない？それとも日本語読めない？ｗ
「我慢できない状態なら」だ。

> どこに嘘がありますか？
君の御説(もしくは君のマンションの総意)は「ベランダ喫煙は迷惑になることはない」じゃないのかよｗ
ちなみに、
御茶(おちゃ)を濁(にご)・す
いいかげんに言ったりしたりしてその場をごまかす。（≒嘘）
なｗ

> 「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」のですからそこまでやろうとは思っていませんでした。
「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」のであれば、不当な要望には断固対応すべきだろうにｗ
それが、君のここでの態度だろ？ｗ
それとも、君のマンションはその住民が「隣人の呼吸が迷惑だ！」って言い出したら「呼吸は迷惑になることがあります。ご注意ください」って掲示をするのか？ｗｗｗ

> ただそれだけですよ。その時の理事の中で一人でも「規約改正やろう」と言う人がいたら
> どうなっていたか分かりません。
他の理事がど～こ～じゃなく、規約大好きで改正を簡単だと言う「君」が言い出すべきことだ、って言ってるんだｗ

[128: 匿名さん]

> にげないでさぁ。
傷害事件がありました。君が容疑者になりました。警察は証拠があるからだという。
君がすべきことは何だ？
警察なり被害者なりに、「傷害事件があったことを立証しろ」と言うことか？ｗ
「その証拠が証拠たりえないことを証明する」じゃないのか？ｗ
良く考えろwwww

> 言い訳大王かwww
言い訳って・・・事実だろうがｗ

> 逃げてないでさぁ簡単じゃない証明したらどう？
君の今までの言動が、簡単じゃない「証拠」じゃね～かｗ
それとも、君はネット番長で現実で面と向かって言われたら、シュンとなって折れるのか？ｗｗｗ
（そう言えば、「喫煙車両で前に座ったおばさんにすごまれて煙草が吸えなかった」とかいってた奴がいたなｗ）

で、自身は自身の言う「簡単の証明」からなぜ逃げる？
別に君が望まない「ベランダ禁煙」に変えろって言ってるんじゃないぞ、「簡単」なんだから「ベランダ喫煙可」とちょっちょっと規約に足して見せろってだけなのに・・・

> キミが無意味だと思うならやめればよろし。
「やっても罰則はないし、強制的に止められない」このセリフの前に、マンションの規約程度に何の意味があると？ｗ

> 所詮その程度の『迷惑度』だと自ら証明するようなものだからwww
『迷惑度』の証明じゃなくて、「規約変更の手間と実際の効果との費用効果の説明だｗ

[129: 匿名さん]

>警察なり被害者なりに、「傷害事件があったことを立証しろ」と言うことか？ｗ
>「その証拠が証拠たりえないことを証明する」じゃないのか？ｗ
>良く考えろwwww

民事と刑事を混同しているお馬鹿さんがいま～す(大爆笑)

[130: 匿名さん]

言い訳大王が言い訳するほど
ベランダ喫煙は所詮その程度の『迷惑度』だと自ら証明するようなものだからwww

＞別に君が望まない「ベランダ禁煙」に変えろって言ってるんじゃないぞ、「簡単」なんだから「ベランダ喫煙可」とちょっちょっと規約に足して見せろってだけなのに・・・
ベランダ喫煙可能だから規約に足す・・・なんて発想ないんだけど？
何か勘違いしてないか？

>マンションの規約程度に何の意味があると？ｗ
規約で禁止になっていない（又は可）という確たる証拠は公の場では重要と思うが？
そういう認識のない愚か者に言ってもしかたないがね。


＞『迷惑度』の証明じゃなくて、「規約変更の手間と実際の効果との費用効果の説明だｗ
実際の効果はやってみないと分らないくせに（大笑）
キミが思っている迷惑はその程度。
ベランダ喫煙の迷惑など所詮個人が【不快～・ムカつく～】程度の事です。

[131: 匿名さん]

> 民事と刑事を混同しているお馬鹿さんがいま～す(大爆笑)
そもそも裁判の話がたとえ話なのに、民事だ刑事だと本当に裁判をしているつもりになってる、大馬鹿さんがいま～す(大爆笑)

[132: 匿名さん]

>124
どこの国の方ですか？

[133: 匿名さん]

> そうですよ。「禁じられていないから悪くない」のです。
>いつもの低レベル思想だねｗ

禁じられていないから悪くない・・・当たり前です。

[134: 匿名さん]

>ベランダ喫煙の迷惑など所詮個人が【不快～・ムカつく～】程度の事です。

ソウデ～ス。
一日数本程度では【受忍限度を超える】ことなどありません。
どうしても納得いかなければ訴えて頂いて結構です（笑）

[135: 匿名さん]

誰と話してるんだろうね。(不思議)
お隣さんのつもりなのでしょうか。

[136: 匿名さん]

>そもそも裁判の話がたとえ話なのに、民事だ刑事だと本当に裁判をしているつもりになってる、大馬鹿さんがいま～す(大爆笑)

トンチンカンの『たとえ話』を指摘され、顔を真赤にして
言い訳している大馬鹿さんがいま～す（呆）

[137: 匿名さん]

> ベランダ喫煙可能だから規約に足す・・・なんて発想ないんだけど？
はい？ｗｗｗ
「規約改正が簡単なら規約に足してみろ」だぞ？ｗ
君のところの現状は「可でも禁止でもないグレー」なんじゃないのかい？
何か勘違いしてないか？

> 規約で禁止になっていない（又は可）という確たる証拠は公の場では重要と思うが？
規約改正で手間をかけて、今度は公の場に出ろってか・・・
大した「効果」だよｗ
それに、君の子供じみた認識だと、何かあったら証拠だ裁判で世の中大変だｗ
「（足踏まれた）痛っ！」「あ、ゴメンなさい」
じゃなくて、
「（足踏まれた）痛っ！」「文句があるなら証拠を用意して訴えろ」
で、挙句は「足を踏まれたのなんて所詮その程度」ってかい？ｗ

> 実際の効果はやってみないと分らないくせに（大笑）
分からないからこそ、手間が嫌なんじゃないかｗ
「～禁止」で、世の中片付いてなら、ポイ捨てなんて存在するわきゃないｗ

> ベランダ喫煙の迷惑など所詮個人が【不快～・ムカつく～】程度の事です。
俺様が他人の足を踏んだとしても、所詮個人が【不快～・ムカつく～】程度の事です。
それとも君は、他人の足を踏んだら、傷害事件の実行犯として警察に自首か？ｗ

[138: 匿名さん]

> トンチンカンの『たとえ話』を指摘され、顔を真赤にして
>　言い訳している大馬鹿さんがいま～す（呆）
自ら持ち出した例え話が、トンチンカンであると、自身で宣言しているおバカさんがいま～す（呆）

[139: 匿名さん]

> 逃げてないでさぁ簡単じゃない証明したらどう？
なんて言っておいて、「証拠」に反論できず、無視することで逃げてる人がいま～すw

> 逃げてないでさぁ簡単じゃない証明したらどう？
君の今までの言動が、簡単じゃない「証拠」じゃね～かｗ
それとも、君はネット番長で現実で面と向かって言われたら、シュンとなって折れるのか？ｗｗｗ

[140: 匿名さん]

＞どこの国の方ですか？
これって逃亡犯の常套手段？

[141: 匿名さん]

>それとも君は、他人の足を踏んだら、傷害事件の実行犯として警察に自首か？ｗ
他人の足を踏んだら謝るね。
誤って許してもらえるかは別だろ？www

>分からないからこそ、手間が嫌なんじゃないかｗ
だから
所詮やった分だけ効果がなければやらない。
ってくらいの迷惑なんだよ。
キミのは『いくら手間をかけてもいいから少しでも少なくなってほしい』
ってほどじゃなんだよ。
（っていうより実生活じゃキミはベランダ喫煙で困っている立場じゃないよな？）

＞君のところの現状は「可でも禁止でもないグレー」なんじゃないのかい？
違う。
それと念のため
禁止でなければ『悪ではない』と解釈してるから。

＞規約改正で手間をかけて、今度は公の場に出ろってか・・・
強制はしない。
嫌なら我慢するなり、苦情言うなり、自己防衛するなり自分で考えれば良い。
（っていうより実生活じゃキミはベランダ喫煙で困っている立場じゃないよな？）


実生活じゃベランダ喫煙で困っている立場じゃないのに煽り投稿してくるな。